Jaettu omaksi aiheekseen ketjusta Suomi 2010: Yleinen keskustelu /Timoteus

YLE:lla oli jo 2011 viisut työn alla eli voiskohan ladata toiveita sinne
Avoin kilpailu siis laajenee eli oliskohan viimein otettu mallia espanjasta?

tomato kirjoitti:Avoin kilpailu siis laajenee eli oliskohan viimein otettu mallia espanjasta?

Aaaarrrggggghhhhh! Toivottavasti avoimen kilpailun laajeneminen ei tarkoita tätä.

Toivottavasti se ei ylipäänsä tarkoita minkäänlaisen internetkarsinnan olemassaoloa. Internetkarsinnalla tarkoitan mitä tahansa karsintavaihetta, jossa biisit ovat kuultavissa vain internetissä kyseisen karsintavaiheen äänestysmenetelmästä riippumatta.

Yleinen kiinnostus euroviisukarsintaa kohtaan ei ole niin korkealla, että Teppo Tavis hakisi oma-aloitteisesti internetistä karsintakappaleita kuunneltavakseen ja äänestäisi niitä. Internetkarsinnassa melkein kaikki äänestäjät ovat osallistujien lähipiiriä ja viisufaneja. Sellaisessa äänestysvaiheessa ei ole tippaakaan järkeä.

tomato kirjoitti:YLE:lla oli jo 2011 viisut työn alla eli voiskohan ladata toiveita sinne
Avoin kilpailu siis laajenee eli oliskohan viimein otettu mallia espanjasta?

Espanjan youtube-viisuhan menestyikin niin hienosti ja oli muutenkin to-del-la laadukas.

Jep, vuoden suurin moka oli tämä "avoin kilpailu", joka lähinnä loukkasi ammattimaisesti musiikin tekemiseen suhtautuvia. Suurelta yleisöltä moinen skaba meni täysin ohi ja 27 biisiä meni kilpailumielessä ihan hukkaan, joukossa todella monta, jotka olisivat ansainneet TV-esityksen. TV-kisastahan tässä on kyse. Ei missään nimessä mitään nettikarsintoja enää koskaan. Tuli mieleen 10 vuotta sitten järjestetty radiosemifinaali... Muistattehan mahtavan yhtyeen nimeltä Reseptors, joka onnistui jättämään rannalle monta taatusti viisupotentiaalisempaa.

Ikäväkseni on kerrottava, että Sanremossakin kokeiltiin tänä vuonna nettikarsintaa, jossa julkaistiin kaikki sadat ellei tuhannet toiveikkaiden tekemät biisit, joista läpi pääsi myös naurettavat 3 tai 6 tms.

Hieman yllättävä kommentti Kaivannolta

Eikö olisi hyvä saada biisi kansan kuultavaksi että mitä tarjolla?
Vai jätetäänkö valinnat YLE:n salaisen ja erittäin "arvovaltaisen" raadin valittavaksi?

tomato kirjoitti:Eikö olisi hyvä saada biisi kansan kuultavaksi että mitä tarjolla?

Minkä "kansan"? Nettikarsinnassa ei äänestä vähäisimmässäkään määrin edustava otos kansasta – ei edes edustava otos karsintafinaalin puhelinäänestäjistä. Nettikarsinta ei liioin tuo osallistujilleen juurikaan näkyvyyttä, vai oliko viimesyksyinen sinusta suurikin mediatapahtuma Suomessa?

Nettikarsinnasta eivät jatka parhaat biisit niihin karsintavaiheisiin, joissa sitä näkyvyyttä on tarjolla. Lisäksi samaa kappaletta ei voi lähettää minkään maan viisukarsintaan uudestaan, jos se on kerran hävinnyt nettikarsinnassa; esiraadin kynsiin jääneet kappaleet sen sijaan eivät menetä kilpailukelpoisuuttaan. Minusta lauluntekijöillä jos keillä on täysi syy vastustaa nettikarsintoja.

Timoteus kirjoitti:

tomato kirjoitti:Eikö olisi hyvä saada biisi kansan kuultavaksi että mitä tarjolla?

Minkä "kansan"? Nettikarsinnassa ei äänestä vähäisimmässäkään määrin edustava otos kansasta – ei edes edustava otos karsintafinaalin puhelinäänestäjistä. Nettikarsinta ei liioin tuo osallistujilleen juurikaan näkyvyyttä, vai oliko viimesyksyinen sinusta suurikin mediatapahtuma Suomessa?

YLE:lla ei ole paljoa kokemusta nettikarsinnasta joten paljon on vielä kehitettävää. Tulokset voisivat olla julkisia koko ajan ja biisejä ja niiden sijoituksia voidaan kydä läpi radiossa ja tv:ssa päivittäin tai viikottain.

Timoteus kirjoitti:Nettikarsinnasta eivät jatka parhaat biisit niihin karsintavaiheisiin, joissa sitä näkyvyyttä on tarjolla. Lisäksi samaa kappaletta ei voi lähettää minkään maan viisukarsintaan uudestaan, jos se on kerran hävinnyt nettikarsinnassa; esiraadin kynsiin jääneet kappaleet sen sijaan eivät menetä kilpailukelpoisuuttaan. Minusta lauluntekijöillä jos keillä on täysi syy vastustaa nettikarsintoja.

Minusta on ihan hyvä että biisit eivät kierrä maasta toiseen jos omassa maassa ei ole pääsyä kisaan.

Mikä mahdollisuus lauluntekjöillä on ottaa viisuihin kun YLE on sopinut kilpailijista levy-yhtiöiden kanssa. Aikasemmin onkin ollut jo puhetta näistä levy-yhtiöistä jotka eivät edes edusta suurimpia alan toimijoita.

tomato kirjoitti:YLE:lla ei ole paljoa kokemusta nettikarsinnasta joten paljon on vielä kehitettävää. Tulokset voisivat olla julkisia koko ajan ja biisejä ja niiden sijoituksia voidaan kydä läpi radiossa ja tv:ssa päivittäin tai viikottain.

Espanjalla on kokemusta eivätkä sielläkään tulosten perusteella äänestä osallistujien lähipiirin lisäksi kuin viisufanit ja hah-haa-hauskat huumoriveikot. Varsinkin Espanjan viimevuotinen karsinta oli floppi. Karsinnan katsojamäärät olivat niin alhaisia, että TVE päätti lennosta yhdistää karsinnan viimeisen semifinaalin ja finaalin. Ei siis aivan siltä näytä, että "kansa" olisi siellä valikoinut karsintaan mielestään parhaat ehdokkaat. Lopputuloksena oli finaalin toiseksi viimeinen sija, naapurimaiden ulkopuolelta pisteitä tuli huikeat neljä.

Äänestystilanteen julkisuus kesken äänestyksen on minusta huono ajatus. Ellei ole aivan alussa äänestyksen kärkipäässä, turha on kuvitella sinne nousevansakaan.

tomato kirjoitti:Minusta on ihan hyvä että biisit eivät kierrä maasta toiseen jos omassa maassa ei ole pääsyä kisaan.

Ei voi kiertää maasta toiseen eikä tarjota edes saman maan kilpailukappaleeksi uudestaan. Asian hyvyys on enemmän lauluntekijöiden kuin viisufanien mielipiteestä kiinni. Jos hyvät lauluntekijät eivät halua osallistua epäreilulla kilpailuformaatilla käytävään karsintaan, ei heitä voi pakottaakaan. Sitten kisa jää amatöörien ja karsintaturistien taistelukentäksi. Teesisi vastaisesti Espanja saa tänä vuonna "nauttia" lähinnä G:sonin kierrätysjämistä.

tomato kirjoitti:Mikä mahdollisuus lauluntekjöillä on ottaa viisuihin kun YLE on sopinut kilpailijista levy-yhtiöiden kanssa. Aikasemmin onkin ollut jo puhetta näistä levy-yhtiöistä jotka eivät edes edusta suurimpia alan toimijoita.

Siis muistetaan nyt kuitenkin se, että avoin kilpailu ja nettikarsinta ovat kaksi toisistaan kokonaan erillistä asiaa. Avoin kilpailu voidaan järjestää ilman minkäänlaista nettikarsintaa ja vastaavasti kutsukilpailun satoa voi nettikarsia (tätä ei tietääkseni ole missään tehty mutta ei sille teknistä estettä ole).

tomato kirjoitti:Minusta on ihan hyvä että biisit eivät kierrä maasta toiseen jos omassa maassa ei ole pääsyä kisaan.

On hirvittävää ajan ja resurssien haaskausta tehdä euroviisubiisi, joka sitten jää vain johonkin nettikarsintaan. Kaikkien aikojen moraalittomin tempaus tässä lajissa oli, kun eräänä vuonna Puolassa julkaistiin kaikkien kilpailuun lähetettyjen biisien nimet tekijätietoineen.

On sitten ihan eri asia, salliiko TV-yhtiö ulkomaalaiset tekijät. Tämä asia on aiheuttanut niin paljon porua, että ehkä olisi hyvä jos EBU:n viisujentuhoamisryhmä (reference group) keksisi jonkun säännön, että esityksessä ja teoksessa pitäisi olla jotain paikallista panosta. Monacolle, Andorralle, Lichtensteinille ja San Marinolle tämä voisi olla ongelma.

Eri kilpailu on aina eri kilpailu ja raatien tai äänestäjien maut poikkeavat toisistaan. Mullakin on 2 kertaa käynyt niin, että kappale, joka ei ole Suomessa mennyt läpi on poikinut kansainvälisen festivaalikeikan

Kuuluisampi yksittäistapaus: Siegelin "Let's get happy" vaimikäsenytoli oli ensin tarjolla Ukrainan ensimmäiseksi euroviisuksi, mutta Oleksandr valitsi sitten Svika Pikin rallin "Hasta la vista".

Minä kyllä tykkäsin siitä, että oli nettikarsintakin. Eikö ammattimaisesti musiikkia tekeviä yhtään pänni se, jos vuosi vuodelta tulee skipatuksi kutsuartistilistalta? On ainakin nettikarsinnan kautta mahdollisuus siinä tapauksessa yrittää. Minusta kenellä tahansa pitäisi olla mahdollisuus yrittää, se on reiluinta. Ja vaikka nettikarsinnassa olisivat äänestäneet vain artistien kaverit ja viisufanit, niin saatiinhan sitä kautta kisaan biisejä, jotka sijoittuivat finaaliäänestyksessä kutsuartisteja paremmin, vetosivat siis vähän laajempaakin kuulijakuntaan. Sitä kyllä mietin, pitäisikö nettikarsinnakin olla useampivaiheinen niin että viimeisessä vaiheessa laulu esitettäisiin taustanauhan ja korvamonitorin kera ja tämä esitys taltioitaisiin. Olisiko tuo toteutettavissa?

Rousku kirjoitti:Eikö ammattimaisesti musiikkia tekeviä yhtään pänni se, jos vuosi vuodelta tulee skipatuksi kutsuartistilistalta? On ainakin nettikarsinnan kautta mahdollisuus siinä tapauksessa yrittää.

Edelleen, avoin karsinta voi olla ilman nettikarsintaa. Silloin esiraati valikoi avoimen karsinnan ehdokkaista televisioituihin semifinaaleihin pääsevät suoraan ilman nettivälivaihetta. Tietysti on mahdollista joutua esiraadin syrjimäksi ja jäädä tälläkin tapaa aina ulkopuolelle mutta eihän Suomen mallin mukainen nettikarsinta muuttanut mitään, koska esiraati karsi nytkin suurimman osan ehdokkaista pois. 267 ehdokkaasta netissä kuultiin kolmekymmentä (30). Espanjan mallissa mitään esiraatia ei ilmeisesti ole mutta eipä kaikkia ehdokkaita tainnut kuunnella kuin pari viisufania. Onko se nyt sitten tekijän kannalta parempi?

Rousku kirjoitti:Sitä kyllä mietin, pitäisikö nettikarsinnakin olla useampivaiheinen niin että viimeisessä vaiheessa laulu esitettäisiin taustanauhan ja korvamonitorin kera ja tämä esitys taltioitaisiin. Olisiko tuo toteutettavissa?

Teoriassa on mutta käytännössä se voi olla hankalaa. Sama ongelma (ei takeita live-esityksen laulullisesta tai muustakaan tasosta) on olemassa kaikissa demokarsintamalleissa riippumatta siitä, tekeekö valinnan raati vai nettiäänestäjät. Joissakin maissa, ainakin Maltalla, on demoarvioinnin ja televisioidun karsinnan väliin mahdutettu suljetuin ovin käytävä esikarsinta, jossa kappaleet esitetään livenä raadille. Tällainen käytäntö olisi hyvin tervetullut Suomeenkin mutta kustannuksia siitä tietysti tulisi.

Niin, siis minusta nimenomaan avoin kilpailu on olennainen. Eli että kuka tahansa voi osallistua kappaleella, päätettiin sitten osallistuneista tv-lähetykseen pääsevät miten tahansa. Se, että tällä kertaa avoin kilpailu oli (kakkosvaiheessaan) muodoltaan nettikarsinta, ei ole olennaista (esitin asian epäselvästi). En pidä systeemistä, jossa ensin valitaan esiintyjät ja vasta sitten tehdään kullekin kappale, vieläpä tasan yksi sellainen. Tällä tavoin on liian suuri riski, että finaali koostuu sinänsä pätevien esiintyjien esittämistä keskinkertaisista kappaleista.

Toivon, että ympyrä sulkeutuu taas YLEssä, että taas alettaisiin etsiä kunnon sävellyksiä, eikä heitellä kehiin (tuottajien omia nuoruussuosikkeja?) Movetronin tapaisia vanhoja viritelmiä tai Tapani Kansoja. Varsinkin tuo tyyli meni jo, että valitaan joku seniori edustajaksi.

Aika naiivia ja lapsellista meininkiä YLEltä. Haluaisin vaan kuulla ne muutamien ihmisten keskustelut, jossa päätetään artisteista ja karsinnoista yleensä. Se olisi varmaan hupaisaa.

Esitykseni vuoden 2011 karsinnaksi

Avoin sävellyskilpailu. Saa lähettää cd:n lisäksi myös liikkuvaa kuvaa. 32 YLE:n julkisen raadin valitsemaa esitystä pääsee jatkoon television alkukarsintoihin. Raadin valintatyöskentelystä tulee nauhoitettu tunnin ohjelma, jossa he kuuntelevat demoja ja katselevat musiikkivideoita ja valokuvia ja jonka lopuksi jatkoonpäässeet julkistetaan. Alkukarsintaesitykset nauhoitetaan Tohlopissa "musiikkivideomaisina" studioesityksinä (solistin laulu livenä, taustalaulut voi tulla nauhalta). Jotta ei tulisi kustannuksia voidaan kuvaukset tehdä Hittimittarin vanhoissa lavasteissa. Ei yleisöä. Neljänä peräkkäisenä LAUANTAI-iltana lähetetään kahdeksan esityksen kavalkadit, joista yleisö äänestää jokaisesta kaksi jatkoon. Live-finaaliin nämä kahdeksan saavat seurakseen 4 kutsujokeria, jotka on esitelty viikkoa ennen finaalia omassa erikoisohjelmassaan (jossa kerrataan myös 8 muuta jatkoonpäässyttä pikaisesti). Finaaliviikolla julkaistaan tupla-CD, joka sisältää kaikki 36 kappaletta ja karsinnan nimeksi pitää palauttaa Euroviisut.


Aikataulu 2011:
LA 15.1.2011 TV2 klo 20:00 Matkalla Euroviisuihin (raadin työskentelystä ja karsinnan etenemisestä kertova ohjelma)
LA 22.1.2011 TV2 klo 20:00 Alkukarsinta 1
LA 29.1.2011 TV2 klo 20:00 Alkukarsinta 2
LA 05.2.2011 TV2 klo 20:00 Alkukarsinta 3
LA 12.2.2011 TV2 klo 20:00 Alkukarsinta 4
LA 19.2.2011 TV2 klo 20:00 Matkalla Euroviisufinaaliin (jokerien ja finalistien esittely)
LA 26.2.2011 TV2 klo 20:00 Finaali

^

Aattele Torneri. Sä teit tuon kaiken yksin ja vieläpä YLE-rakkaudella.
Toivottavasti siellä YLE:ssä ollaan hereillä ja kopioidaan tuo idea talteen. Säästyy yleläisiltä monia palavereja ja aivoriihiä, joissa pohdittaisiin jotta mitenkäs me tämä ens vuonna hoidellaan. Tässä olisi ihan valmis sapluuna käyttöönne by Tonywerner!

Finaalin päivämäärää ja ajankohtaa pitää kuitenkin vielä miettiä. Hiihdon MM-kisat tulevat Oslosta 22.2 - 6.3.2011 ja varmaan just silloin lauantai-iltana on joku Suurmäen kisa...

Edit: Mussa on ennustajan vikaa. Oli pakko käydä katsomassa kisaohjelma...

Saturday 26 February
Nordic combined - ski jumping, hill size 106
Nordic combined - cross-country, 10 km
Cross-country - 15 km pursuit, women
Ski jumping - individual, hill size 106, men

Hittimittarin lavasteet. Olen kuitenkin melko pitkälti samaa mieltä tonywernerin kanssa. Läpinäkyvyyttä tuomariston työskentelyyn, videoiden lähettäminen esikarsintaraadille, vähemmän gaalameininkiä alkukarsintoihin, muutama oikeasti hyvä kutsuartisti ja sopivasti valikoimaa.

Ihan hyvältä kuulostaa Vähän tosin mietityttää, riittääkö avoimen kisan ehdokkaiden alkuerille katsojia Finaalissa myös riittäisi ehkä kymmenen kappaletta. Mutta mikäli tuo malli saataisiin käytännössä toimimaan, kannattaisin sitä kyllä lämpimästi tuollaisenaankin.

Tonywernerin ideahan on aivan loistava

tonywerner, Mahtavaa! Tätä jäämme odottamaan!

Mainiota, Tonywerner! Ja Finaalikin osuisi omaksi syntymäpäiväkseni!

Laita Wörneri ehdotus sinne Yle Euroviisut fb- sivulle . Hittimittarilavasteet on mainio idea .

Mä olin alunperin laittamassakin, mutta en enää löytänyt sitä keskustelu-topiccia, jossa pyydettiin Suomen karsinta vinkkejä

www.facebook.com/profile.php?ref=profil ... sut?ref=ts

Kyllä se tuolta löytyi kun kelas vähän alaspäin.

YLE, katso vuoden 02, 04 ja 05 omia karsintoja: siellä on hyviä, tarkoituksenmukaisia sävellyksiä ja sovituksia. Usea hyvä kuitenkin ruotsalaisten kynästä.

Mihin on kadonnut ESC-tarkoituksenmukaisuus vuosi vuodelta 06:n jälkeen? Tämä vuosi oli karmeuden huippu. Paluu ysärikympin mustiin vuosiin?

Vika täytyy olla siinä, että kutsutut levy-yhtiöt saavat vakipaikan karsinnassa ja esityskierrätyksen biisilleen: kun paikka on taattu, mitä vaan uusia artisteja saa laittaa areenalle... JIPPIIIII! Artisti saa palkkioksi sitten jonkin edustusmatkan Osloon YLEn päivärahoineen... Hmmm pitikö tää annankatu esittää siellä.... hui!

Missä on YLEn itsekritiikki?

Ja YLE olkaa parempi sopimusneuvottelija, nimittäin näyttää siltä että YLEä viedään kuin pässiä narussa vuosi vuodelta enemmän.

TOTUUDENPUHUJA kirjoitti:YLE, katso vuoden 02, 04 ja 05 omia karsintoja: siellä on hyviä, tarkoituksenmukaisia sävellyksiä ja sovituksia. Usea hyvä kuitenkin ruotsalaisten kynästä.

Ruotsalaiset säveltäjät takaisin , vetovastuu FST:lle ja finaali vaikka Vaasan Botnia-halliin

Roope kirjoitti:Ruotsalaiset säveltäjät takaisin , vetovastuu FST:lle ja finaali vaikka Vaasan Botnia-halliin

Kerrassaan mainio idea. Ojdå, mulla olisi noin kilometrin matka finaalipaikalle.

FST:lle voisi antaa muutaman kiintiöpaikan finaalissa. Kilpailijoiden pitäs mun mielestä kuitenkin olla suomalaisia.

Kun tämän kummallisen muutoksen todella huonoon suuntaan on havainnut erityisesti 08, 09 ja 10, niin panee miettimään, että kyllä siellä nyt aika hakusessa on linja, että tähän kuntoon viisut taas päästettiin.

YLEn mielestäni puuttuvasta itsekritiikistä vielä: euroviisut ovat erityisen herkkä alue, niin kuinka organisaatiota ei laajemmin tunnu haittaavan viisujen alhainen taso, vaikka se on laskenut kuin lehmänhäntä 07 lähtien? Euroviisut kuuluvat kai YLE Vision alle. Visio paremmastako? "Visio" yksikön nimenäkin kuulostaa jo kunnianhimoiselta. Entä teot, laatu, maine ja imago?

YLE Visio:
http://www.yle.fi/yhteydet/yle_visio.html

tomato kirjoitti:FST:lle voisi antaa muutaman kiintiöpaikan finaalissa. Kilpailijoiden pitäs mun mielestä kuitenkin olla suomalaisia.

Eiköhän ne saanutkin jo 2010-karsinnoissa ihan tarpeeksi suuren kiintiön finaalissa? Kaikki nettikarsiutujat kun olivat suomenruotsalaisia.

el maiquelyason kirjoitti:

tomato kirjoitti:FST:lle voisi antaa muutaman kiintiöpaikan finaalissa. Kilpailijoiden pitäs mun mielestä kuitenkin olla suomalaisia.

Eiköhän ne saanutkin jo 2010-karsinnoissa ihan tarpeeksi suuren kiintiön finaalissa? Kaikki nettikarsiutujat kun olivat suomenruotsalaisia.

Bääbs ei kyllä taida olla suomenruotsalainen...(?) Suomenruotsalaisia tosin oli mukana ihan tarpeeksi, ehkä liikaakin, varsinkin Linn kappaleineen oli umpisurkea.