Suomi 2011: avoin kilpailu käynnistyy

tonywerner · Viesti Kirjoittaja **tonywerner** » 09 Syys 2010, 09:30

Olen melko varma, että kappaleita ei kuulla ennen 1.10., vaikka nimet ja tekijät julkistetaankin aikaisemmin

MuzaMaza · Viesti Kirjoittaja **MuzaMaza** » 10 Syys 2010, 14:24

277 demoa!

Voi kun saisi kuulla ne kaikki. Ilmoittaudun vapaaehtoiseksi!

http://euroviisut.yle.fi/uutiset/2010-0 ... kilpailuun

Toni · Viesti Kirjoittaja **Toni** » 10 Syys 2010, 14:58

"Kasvaneesta suosiosta voidaan päätellä, että tekemämme päätös lisätä avoimen kilpailun osuutta euroviisukappaleiden etsinnässä on ollut oikea", sanoi meille Tuire.

No olihan noita kymmenkunta enemmän kuin viime vuonna, että siinä mielessä voidaan puhua "kasvaneesta suosiosta".

MuzaMaza · Viesti Kirjoittaja **MuzaMaza** » 10 Syys 2010, 15:07

Fanit muistaa lukumäärät, taviksilla ei mitään tietoa. Lukevat vain otsikon suosion kasvamisesta.

Kyllä pitäisi useamman päästä tuolta avoimesta televisioon esiintymään. Idolsissakin pyörii useita kymmeniä toivorikkaita kameroiden edessä laulaa luikauttamassa. Miksei sitten viisuissakin voisi niin tehdä. Television kautta saavat huikeasti paljon enemmän näkyvyyttä niin koko kilpailu kuin myös siihen osallistuvat ehdokkaat. Varmasti osallistujamäärät nousisivat hurjasti, jos telkkariin pääsisi nykyistä useampi mukaan.

Viime vuonnakin olisi ollut kiva nähdä, että millaisen esityksen es. Saga Bloom, Roni Tran tai vaikkapa Janne Raappana olisivat viisulavalle tehneet, AIA-ryhmästä puhumattakaan. Mitäpä sitä.

jee euroviisut

Onhan tuo toki suosion nousua jos kymmenkunts demoa saimme enemmän kuin viime vuonna. Johtuisiko siitä, että Suomi ei ensimmäistä kertaa viiteen vuoteen päässyt finaaliin ja nyt monet haluavat paikata tuon ongelman. Toivottavasti tulee hyviä kun ne tulevat kuunteluun nettiin. Sehän ei ole vielä varma, että nettiehdokkaita on tänäkin vuonna 30?

Mr Kite · Viesti Kirjoittaja **Mr Kite** » 10 Syys 2010, 15:17

MuzaMaza kirjoitti:277 demoa! Voi kun saisi kuulla ne kaikki.

Onhan siinä melkoinen määrä lauluja kuunneltaviksi. - Kiinnostavaa on muun muassa se, että nostetaanko sieltä joku / joitakuita suoraan karsintoihin? Viime vuonnahan Heli Kajo pääsi Avoimen kilpailun kautta suoraan karsintaeriin / semifinaaleihin televisioon.

MuzaMaza kirjoitti:Kyllä pitäisi useamman päästä tuolta avoimesta televisioon esiintymään.

Tuosta olen samaa mieltä.

Serduchka · Viesti Kirjoittaja **Serduchka** » 10 Syys 2010, 15:24

Voi harmi, mieluusti olisin lähtenyt kuuntelemaan noita 277 demoa nyt heti

YLE ei selvästikään käytä kappaleiden julkaisu aikarajan aikaistamista hyväkseen

Toni · Viesti Kirjoittaja **Toni** » 10 Syys 2010, 15:27

jee euroviisut kirjoitti:Onhan tuo toki suosion nousua jos kymmenkunts demoa saimme enemmän kuin viime vuonna. Johtuisiko siitä, että Suomi ei ensimmäistä kertaa viiteen vuoteen päässyt finaaliin ja nyt monet haluavat paikata tuon ongelman.

Vähän demomääriä suomalaisittain:

1998 - noin 200 demoa
2000 - 211
2002 - 476
2004 - 351
2005 - 511
2010 - 267
2011 - 277

Eli kyllä noista vuosien 2002-2005 ajoista on jääty. Silloinhan avoimen kilpailun merkitys oli valtava.

Toni · Viesti Kirjoittaja **Toni** » 10 Syys 2010, 15:28

Serduchka kirjoitti:YLE ei selvästikään käytä kappaleiden julkaisu aikarajan aikaistamista hyväkseen

Eihän niitä nettiehdokkaitakaan nyt ihan hetkessä saa valittua jatkoon.

Jos 277 täytyy karsia noin kymmeneen prosenttiin, niin siinä menee ehkä vähän kauemmin kuin tunti-pari.

Serduchka · Viesti Kirjoittaja **Serduchka** » 10 Syys 2010, 15:47

Toni kirjoitti:Eihän niitä nettiehdokkaitakaan nyt ihan hetkessä saa valittua jatkoon.

Niin, mutta jos nuo kaikki olisivat kuunneltavissa

jee euroviisut

Toni kirjoitti:Eli kyllä noista vuosien 2002-2005 ajoista on jääty.

Liekö syynä se, että suomalaisilla vie vähän aikaa tottua taas ajatukseen, että Suomen viisuvalinnassa on avoin kilpailu mukana?

tonywerner · Viesti Kirjoittaja **tonywerner** » 10 Syys 2010, 15:53

Mr Kite kirjoitti:Onhan siinä melkoinen määrä lauluja kuunneltaviksi. - Kiinnostavaa on muun muassa se, että nostetaanko sieltä joku / joitakuita suoraan karsintoihin? Viime vuonnahan Heli Kajo pääsi Avoimen kilpailun kautta suoraan karsintaeriin / semifinaaleihin televisioon.

Olen antanut itseni ymmärtää, että tänä vuonna avoimesta pääsisi suoraan karsintaeriin jopa enemmänkin ehdokkaita

MuzaMaza kirjoitti:Kyllä pitäisi useamman päästä tuolta avoimesta televisioon esiintymään.

Minä ehdotin tämmöistä karsintaa (ehdotukset-ketjussa)

Esitykseni vuoden 2011 karsinnaksi

Avoin sävellyskilpailu. Saa lähettää cd:n lisäksi myös liikkuvaa kuvaa. 32 YLE:n julkisen raadin valitsemaa esitystä pääsee jatkoon television alkukarsintoihin. Raadin valintatyöskentelystä tulee nauhoitettu tunnin ohjelma, jossa he kuuntelevat demoja ja katselevat musiikkivideoita ja valokuvia ja jonka lopuksi jatkoonpäässeet julkistetaan. Alkukarsintaesitykset nauhoitetaan Tohlopissa "musiikkivideomaisina" studioesityksinä (solistin laulu livenä, taustalaulut voi tulla nauhalta). Jotta ei tulisi kustannuksia voidaan kuvaukset tehdä Hittimittarin vanhoissa lavasteissa. Ei yleisöä. Neljänä peräkkäisenä LAUANTAI-iltana lähetetään kahdeksan esityksen kavalkadit, joista yleisö äänestää jokaisesta kaksi jatkoon. Live-finaaliin nämä kahdeksan saavat seurakseen 4 kutsujokeria, jotka on esitelty viikkoa ennen finaalia omassa erikoisohjelmassaan (jossa kerrataan myös 8 muuta jatkoonpäässyttä pikaisesti). Finaaliviikolla julkaistaan tupla-CD, joka sisältää kaikki 36 kappaletta ja karsinnan nimeksi pitää palauttaa Euroviisut.

Aikataulu 2011:
LA 15.1.2011 TV2 klo 20:00 Matkalla Euroviisuihin (raadin työskentelystä ja karsinnan etenemisestä kertova ohjelma)
LA 22.1.2011 TV2 klo 20:00 Alkukarsinta 1
LA 29.1.2011 TV2 klo 20:00 Alkukarsinta 2
LA 05.2.2011 TV2 klo 20:00 Alkukarsinta 3
LA 12.2.2011 TV2 klo 20:00 Alkukarsinta 4
LA 19.2.2011 TV2 klo 20:00 Matkalla Euroviisufinaaliin (jokerien ja finalistien esittely)
LA 26.2.2011 TV2 klo 20:00 Finaali

Toni · Viesti Kirjoittaja **Toni** » 10 Syys 2010, 16:05

Minulla on yhä tämä Norjan malli + villit kortit -systeemi ehdotuksena.

Toisin sanoen:

Avoin kilpailu:
Semi 1 - 6 laulua, kaksi finaaliin, 3. ja 4. keräilyyn (väliajalla esittelyssä villi kortti #1)
Semi 2 - 6 laulua, kaksi finaaliin, 3. ja 4. keräilyyn (väliajalla esittelyssä villi kortti #2)
Semi 3 - 6 laulua, kaksi finaaliin, 3. ja 4. keräilyyn (väliajalla esittelyssä villi kortti #3)
Keräily - 6 laulua, kaksi finaaliin (väliajalla esittelyssä villi kortti #4)

Avoimesta kilpailusta finaaliin yhteensä 8 laulua.

Kutsukilpailusta levy-yhtiöiltä 4 villiä korttia suoraan finaaliin.

Finaalissa yhteensä 12 kappaletta.

Serduchka · Viesti Kirjoittaja **Serduchka** » 10 Syys 2010, 17:41

^ Minusta tuo Tonin idea on hyvä

Norjan karsintasysteemi on aina ollut hyvin toimiva ja kiintoisa, myös äänet saisi superfinaalissa ilmoittaa Norjan tapaamaan suurina määrinä ääniä eri Suomen kolkista

Viesti Kirjoittaja **Timoteus** » 10 Syys 2010, 18:49

jee euroviisut kirjoitti:Liekö syynä se, että suomalaisilla vie vähän aikaa tottua taas ajatukseen, että Suomen viisuvalinnassa on avoin kilpailu mukana?

Eiköhän selitys ole yksinkertaisemmin siinä, että vuosina 2002–05 valtaosa tai kaikki semifinaalikappaleista valittiin avoimen kilpailun kautta. Nyt näin ei ole. Toinen syy on se, ettei vuosina 2002–05 säännöissä rajoitettu yhden artistin tai lauluntekijän kilpailutöiden määrää. Tuskin kovin moni lähetti kisaan albumillista biisejä mutta ehkä heitäkin oli.

Kolmas ja ehkä hyvinkin ratkaiseva syy on siinä, että pääsy nettikarsintavaiheeseen estää kappaleen käyttämisen myöhemmissä euroviisukarsinnoissa tai muissa sävellyskilpailuissa mutta nettikarsinnasta on huomattavan vaikea päästä läpi televisioituihin karsintavaiheisiin. Lauluntekijän näkökulmasta on siis merkittävä riski sille, että kilpailubiisi menee enemmän tai vähemmän hukkaan. Tämän näkökannanhan täällä esitti Kaivantokin nimenomaan lauluntekijänä taannoin.

Jos Serduchkan toiveiden ja Espanjan mallin mukaisesti kaikki biisit laitettaisiin nettiin, tilannetta vain pahennettaisiin. Formaatti on kyllin huono jo nyt. Toivottavasti formaatin huonous vaikuttaa vain osallistujien määrään eikä laatuun mutta hieman epäilyttää.

tonywerner kirjoitti:Olen antanut itseni ymmärtää, että tänä vuonna avoimesta pääsisi suoraan karsintaeriin jopa enemmänkin ehdokkaita

Pitäisi päästä. Tarkkoja määriähän YLE ei ole ilmoittanut. Emme siis tiedä, kuinka monta kutsukilpailijaa semifinaaleissa on ja kuinka monta avoimen kilpailun kappaletta esiraati nostaa suoraan semifinaaleihin.

romualdo · Viesti Kirjoittaja **romualdo** » 11 Syys 2010, 08:41

*sstanplevttuhekatti*.... anteeks ei mun pitäny kirota, vaan kirjoittaa toella suloinen mielipide jälleen teidän karvaisten korvienn... lemmikinsinisten silmienne eteen..... mua rupes taas ärsyttämään tuo nettinettinetti, mee netttttiiiiin ja kato sieltä, ...kuuntele sieltä.... maksa laskut sen neTIN kautta.... Sä taijat olla kauheesti koukussa jo siihen netttiiin, sää ootki ollut aina nniin neitimäinen .. eh siis nettimäinen tyyppi...oikee körttien nörtti! "juu juuu, taidesivustoilla vaan käydään, kyllä mää uskon että siellä vilkaistaan myös aikalaila toisenlaisiakin sivustoja ja sitten voidetta/öljyä tarvitaan ja käsi käy.....

oo sitte niin rauhanyhdistysläinen ku haluat..."! .... kaaaaiiiiiikkkki osaa toki käyttää nettiä.... tulee vanhusten- anteeksi palvelutalojenkin netttttipäätteillä olemaan taas kauhea kuhina ja ehkä pientä tönimistä, rollaattereitten kalinaa.... tekohampaitten louskutusta ja neulevirkkuupuikkojen helinää..... ikäihmisten tunkiessa kuuntelemaan tietokoneilta noita kappaleita....."--ai Hilkka, onko siellä ketään meijän maulle sopivaa laulajaa, onko edes Annikki Tähteä... tai Reijo Taipaletta....? -se Mandoliinikrapula olis ollut hyvä eustuskappale, sen lapinpojan esittämänä, mikä sen nimi ny olikaan... ... hei Sari, mun pitäis päästä vessaan.... ! niin, niin, Eero Aven se oli...iiiiihana mies!! juu... " *brrrrrrrr* ... kkkkaaaaaiiikkkilla on toki nettttti .....!!!
Sie laitoit miutt netttiiin ...... lalalalaaaa...

Toni · Viesti Kirjoittaja **Toni** » 11 Syys 2010, 12:53

Ja mitenkäs tämä avautuminen Suomen avoimeen sävellyskilpailuun liittyy?

romualdo · Viesti Kirjoittaja **romualdo** » 11 Syys 2010, 18:47

*theh* käsittääkseni äsken puhutt..kirjoitettiin nettikarsinnoista... eli kaikki liittyy kaikkeen, rakas tonivonisemme .... edit : hei kamoon, vähän avaramielisyyttä ja leikkimielisyyttä kehiin ja hattua, pipoa ja/tai burkhaa vähän löysemmälle.... vaikka tännehän tooooki mahtuu kaikenkarvaiset mielet ja kielet.... ihan vastahan täällä jupistiin ja raivottiin ja keuhkottiin siitä kun viimetalvisetkin viisuehdokkaat piilotettiin sinne jonnekin siis tänne nettttiiiin ..... "Näin Kankaan Maritanki siinä K-marketin pihalla ja kyllä se kiros nii että bambersvaipatkin tärisivät ku se kuuli siitä ja se ku on ollu aina niin kauhia Kuoppmäki-fani.... " (jk: anteeksi jos joku repi alkkarinsa tämän edellisen

johdosta mutta itse kutakin ravistelee tämä ajoittainen ylikierroksilla eläminen .....)

Balkan · Viesti Kirjoittaja **Balkan** » 11 Syys 2010, 19:56

Itseasiassa olen samaa mieltä kuin Toni: ei, sun tekstis ei liity Suomen avoimeen karsintakilpailuun. Tuon purkautumisen netin käytöstä olisi voinut laittaa aiheellisempaan ketjuun (Cry Baby?) Vaikka täällä nettikarsinnoista puhutaan, niin musta tuntuu että tuollainen yleinen vtutus nettiin liittyen ei kuitenkaan liity Suomen viisukarsintaan yhtään sen enempää kun minä liityn Tupac Amaru Shakurin kuolemaan. Ja siis hyvällähän minä sanon, no bad

Viesti Kirjoittaja **Timoteus** » 12 Syys 2010, 00:54

Romualdon kirjoitustyyli on rönsyilevää, ironista tajunnanvirtaa mutta liittyyhän hänen kommenttinsa tähän nettikarsintamalliin ihan selvästi. Ymmärsin ongelmitta romualdon kritisoivan nettikarsintaa, koska se eriarvoistaa ihmisiä. Ikäihmiset eivät ole yhtä tottuneita tietokoneiden ja internetin käyttäjiä kuin nuoremmat eivätkä siksi saa tällaisessa karsintamallissa ääntään kuuluviin.

Disclaimer: En ole auktorisoitu romualdo-suomi-kääntäjä, joten en takaa tulkinnan oikeellisuutta.

romualdo · Viesti Kirjoittaja **romualdo** » 12 Syys 2010, 08:41

timppa taitaa olla näitä mun suosikkimoderollaattoreita... sinä se jaksat pitää vähävaraistenkin puolta.... (

"mooon sun puolella ...... ) ei näitä mun sepotuksia kannata aina niin kauhean kirjaim... tosissahan ottaa.... senkun ohittaa nää varsinki jos alakaa hikikarpalot tipahella ohtalta ja punotusta levitä pers..siis poskille...

Antero · Viesti Kirjoittaja **Antero** » 13 Syys 2010, 16:03

Tukea romikselle myös siitä näkövinkkelistä, että nettikarsinnassa biisit hukkuvat kaiken muun massan alle, eivätkä niitä sieltä bongaile muut kuin asialle uskovaiset tai muutoin asian äärellä olevat. Siksipä pelkäänkin, että viime vuotinen facebookmanööveri toistuu tänäkin vuonna, ja kolmen parhaan, tai siis eniten kannatusta saaneen joukkoon yltävät ne, jotka käyttävät taiten naamakirjaa tai muita nettijuttuja....

romualdo · Viesti Kirjoittaja **romualdo** » 15 Syys 2010, 06:58

kiits Antshukka, näinhän me valtaosa pelkäämme ja ..kir...pahoittelemme että viime vuoden annista mm. upea Jukka Kuoppamäen veto jäi niin hävettävän vähälle huomiolle maamme radio-soittolistojen kamppailuissa... vai onko kukaan nähnyt tuota Jukan levyä esim. kauppojen näyteikkunoissa, tai TV:n mainoksissa .... !!? .... paikallisen pikkukaupungisa olevan "viisukuppilan" takapöydästä kuultua : siiis henkevää keskustelua teekuppien äärellä : "...ja sie halavatun hölömö laitoit minut netttttiiin ...."
jk: tv-lupa yhä maksamatta, äläkää kannelko... mietin jo, otanko antenninki pois katolta.... niin vähän sieltä tulee sellaista kahtomisen arvoista tai lähinnä ku ei ooo aikaa.... talavella sitte.... tosin katolle ei silloin ole enää asiaa... vaan kuntoilustahan se kävisi, rampata siellä panemassa antennia takaisin ku tulee.. eipäs tulekaan... onhan meilä tää mainio Yle Areena .... miten me enne oikeen selevethiin iliman sitä ...!? muka ....

romualdo · Viesti Kirjoittaja **romualdo** » 15 Syys 2010, 06:58

kiits Antshukka, näinhän me valtaosa pelkäämme kun tuo ilmeisesti jälleen toteutetaan vakavalla naamalla ja jonkinlaisesa hyväsä uskosa että netti tulee ja pelastaa tämän ihmiskunnan.... ja tulee pitämään yllä korkealle nostetun ja arvostetun ESC-maineemme... ja ..kir...pahoittelemme tietenkin että viime vuoden annista mm. upea Jukka Kuoppamäen veto jäi niin hävettävän vähälle huomiolle maamme radio-soittolistojen kamppailuissa... vai onko kukaan nähnyt tuota Jukan levyä esim. kauppojen näyteikkunoissa, tai TV:n mainoksissa .... !!? .... paikallisen pikkukaupungisa olevan "viisukuppilan" takapöydästä kuultua : siiis henkevää keskustelua teekuppien äärellä : "...ja sie halavatun hölömö laitoit minut netttttiiin ...."
jk: tv-lupa yhä maksamatta, äläkää kannelko... mietin jo, otanko antenninki pois katolta.... niin vähän sieltä tulee sellaista kahtomisen arvoista tai lähinnä ku ei ooo aikaa.... talavella sitte.... tosin katolle ei silloin ole enää asiaa... vaan kuntoilustahan se kävisi, rampata siellä panemassa antennia takaisin ku tulee.. eipäs tulekaan... onhan meilä tää mainio Yle Areena netttisä !!! .... miten me enne oikeen selevethiin iliman sitä ...!? muka ....

tonywerner · Viesti Kirjoittaja **tonywerner** » 16 Syys 2010, 12:41

YLE:n viisusivujen etusivulta lainattua:

Ylen raati on valinnut ehdokkaat Euroviisujen nettikilpailuun. Jatkoon päässeiden kappaleiden yhteyshenkilöihin otetaan yhteyttä kuluvan viikon loppuun mennessä. Kiitämme kaikkia osallistumisesta!

Antero · Viesti Kirjoittaja **Antero** » 16 Syys 2010, 12:56

Kylläpä oli tehokasta toimintaa. Viikko sitten kisa umpeutui ja nyt on jo kaikki kuunneltu. Ketkä kykenevät tällaiseen??? Kuinka monta kuuntelijaa about 280 biisillä oli??? Millä perusteilla nämä valittiin ja valittiinko ne kuuntelemalla huolella ja kokonaan kaikki????

tonywerner · Viesti Kirjoittaja **tonywerner** » 16 Syys 2010, 13:15

280 * 3 minuuttia = 840 minuuttia eli 14 tuntia.
Jos raati on kuunnellut seitsemän päivän aikana kaikki biisit kertaalleen, ei niitä tartte kuunnella kuin 2 tuntia päivässä... Jos kolmeen kertaan, niin kuunteluun on mennyt 6 tuntia. Uskon, että osa kappaleista on raakattu pois jo yhden kuuntelun perusteella...

Antero · Viesti Kirjoittaja **Antero** » 16 Syys 2010, 13:28

tonywerner kirjoitti:280 * 3 minuuttia = 840 minuuttia eli 14 tuntia.
Jos raati on kuunnellut seitsemän päivän aikana kaikki biisit kertaalleen, ei niitä tartte kuunnella kuin 2 tuntia päivässä... Jos kolmeen kertaan, niin kuunteluun on mennyt 6 tuntia. Uskon, että osa kappaleista on raakattu pois jo yhden kuuntelun perusteella...

No juu, helppoa kuin heinän teko....

Vaan vois ne silti julkistaa, ketkä tämän "urakan" suorittivat.....

tonywerner · Viesti Kirjoittaja **tonywerner** » 16 Syys 2010, 14:11

Joskus tuli MF-raadin työskentelystä dokkaria ja siinähän oli muistaakseni joku systeemi, että jos puolet raatilaisista nosti kätensä - oli kappaletta kuultu tarpeeksi ja siirryttiin seuraavaan kappaleeseen. Tosin siellä nyt on vähän eri määrät niitä demojakin...

Totta kuitenkin, että esiraadin jäsenten henkilöllisyydet eivät etenkään jälkikäteen tarttis olla mitään valtionsalaisuuksia

Serduchka · Viesti Kirjoittaja **Serduchka** » 16 Syys 2010, 18:22

Mä olisin voinut olla vaikka osa tuota esiraatia, olisin mielelläni ilmoittautunut MuzaMazan tavoin mukaan

Viisukuppila

Suomi 2011: avoin kilpailu käynnistyy

Re: Suomi 2011: avoin kilpailu käynnistyy

Re: Suomi 2011: avoin kilpailu käynnistyy

Re: Suomi 2011: avoin kilpailu käynnistyy

Re: Suomi 2011: avoin kilpailu käynnistyy

Re: Suomi 2011: avoin kilpailu käynnistyy

Re: Suomi 2011: avoin kilpailu käynnistyy

Re: Suomi 2011: avoin kilpailu käynnistyy

Re: Suomi 2011: avoin kilpailu käynnistyy

Re: Suomi 2011: avoin kilpailu käynnistyy

Re: Suomi 2011: avoin kilpailu käynnistyy

Re: Suomi 2011: avoin kilpailu käynnistyy

Re: Suomi 2011: avoin kilpailu käynnistyy

Re: Suomi 2011: avoin kilpailu käynnistyy

Re: Suomi 2011: avoin kilpailu käynnistyy

Re: Suomi 2011: avoin kilpailu käynnistyy

Re: Suomi 2011: avoin kilpailu käynnistyy

Re: Suomi 2011: avoin kilpailu käynnistyy

Re: Suomi 2011: avoin kilpailu käynnistyy

Re: Suomi 2011: avoin kilpailu käynnistyy

Re: Suomi 2011: avoin kilpailu käynnistyy

Re: Suomi 2011: avoin kilpailu käynnistyy

Re: Suomi 2011: avoin kilpailu käynnistyy

Re: Suomi 2011: avoin kilpailu käynnistyy

Re: Suomi 2011: avoin kilpailu käynnistyy

Re: Suomi 2011: avoin kilpailu käynnistyy

Re: Suomi 2011: avoin kilpailu käynnistyy

Re: Suomi 2011: avoin kilpailu käynnistyy

Re: Suomi 2011: avoin kilpailu käynnistyy

Re: Suomi 2011: avoin kilpailu käynnistyy

Re: Suomi 2011: avoin kilpailu käynnistyy