Italia 2017: Francesco Gabbani – Occidentali's karma

Euroviisut 2017 Ukrainassa

Francesco Gabbani – Occidentali's karma

*****
82
50%
****
37
23%
***
23
14%
**
10
6%
*
11
7%
 
Ääniä yhteensä: 163

Balkan
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 1203
Liittynyt: 11 Kesä 2010, 22:46

Re: Italia 2017: Francesco Gabbani – Occidentali's karma

Viesti Kirjoittaja Balkan »

TomppaJr kirjoitti: En kestä kuinka hyvä. :rofl: Big-5-maiden kärsimyksestä.
"Conchita poses for Chanel, Jamie-Lee for Pokemon" :rofl: Aivan loistava video. Big 5 on kyllä ottanut niin pahasti takkiinsa, että oli jo aikakin että joku parodioi sitä. Ja vielä näin hyvin!
'Cause we found something better,
plain answer, however
for I'll not surrender,
we found something better...

Avatar
Albin
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 2103
Liittynyt: 01 Maalis 2012, 21:21

Re: Italia 2017: Francesco Gabbani – Occidentali's karma

Viesti Kirjoittaja Albin »

TomppaJr kirjoitti:En kestä kuinka hyvä. :rofl: Big-5-maiden kärsimyksestä.
Minusta tämä ei ollut yhtään hauskaa :jupinaa: Noll poäng <- tämä on hauskaa :rofl:

Avatar
ta1ja
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 13750
Liittynyt: 17 Tammi 2008, 23:14

Re: Italia 2017: Francesco Gabbani – Occidentali's karma

Viesti Kirjoittaja ta1ja »

Nyt tiedän yhden häiritsevyyden syyn: biisin iloluontoinen melodia, reipashenkinen rytmitys ja alun nintendo-äänet tuovat mieleen siinä italialaisessa lastenlaulukilpailussa, siis Lapset laulavat lapsille eli Zecchino d'Orossa usein lauletun biisin. Ja sitten kun laulu alkaa niin sieltä ei kuulukaan kirkasääninen lapsi ja reipas lapsikuoro vaan karvaiselta kuulostava raspiääninen mies ja kuvassa näkyy gorilla ja sanat paasaavat sitä dystooppista sanomaansa niin on ihan kuin Ihmebantun aikamiesahdistelija laulamassa lapselle ... onkohan tämä harkittua vai tahatonta?
Ihmiset kuuntelevat tänä päivänä radioista kappaleita, jotka vain heitetään heille. Ja heille sanotaan, että teidän täytyy pitää tästä kappaleesta, koska me soitamme sitä 60 kertaa päivässä. He pakottavat pitämään kappaleista.
- Salvador Sobral

Avatar
Roope
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 18474
Liittynyt: 02 Joulu 2003, 19:08
Paikkakunta: Tampere

Re: Italia 2017: Francesco Gabbani – Occidentali's karma

Viesti Kirjoittaja Roope »

Francesco vieraili kirjakaupassa ja halaili maailmaa :lukee: :hali: :ihana:


Avatar
TantePätsi
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 1538
Liittynyt: 08 Touko 2007, 19:17
Paikkakunta: Helsinki

Re: Italia 2017: Francesco Gabbani – Occidentali's karma

Viesti Kirjoittaja TantePätsi »

Täti on lopultakin tutustunut vuoden viisuihin ja julistaa tämän voittajaksi. Aivna täydellinen pop-biisi. Ja miten ihana apina siinä videolla.
:rakkaus: Thomas G:son :rakkaus:

Avatar
Pete
Press
Press
Viestit: 33086
Liittynyt: 14 Marras 2003, 11:59
Paikkakunta: Helsinki

Re: Italia 2017: Francesco Gabbani – Occidentali's karma

Viesti Kirjoittaja Pete »

Italiassa taidetaan odottaa voittoa. Maan suosituimmassa televisio-ohjelmaoppaassa on jopa kuuden sivun juttu viisuista.

kuva
kuva
Riskinä seniorilaumat

Avatar
Aintsu
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 17126
Liittynyt: 15 Marras 2003, 11:37
Paikkakunta: Kotka

Re: Italia 2017: Francesco Gabbani – Occidentali's karma

Viesti Kirjoittaja Aintsu »

^ Vähän off topic, mutta onpa Gigliola Cinquetti yhä kaunis nainen. :ihana: Totokin charmantisti harmaantunut. :mrgreen:
You're not ugly, you are smart, talented
And have abilities to make the world better

Avatar
Rousku
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 41813
Liittynyt: 17 Helmi 2007, 22:57

Re: Italia 2017: Francesco Gabbani – Occidentali's karma

Viesti Kirjoittaja Rousku »

^Francescolta taitaa yhdellä jalalla seisominen sujua vakaammin kuin Hovigilta :heh:
Rise, angel, shine, love!

Avatar
Diva_La_Viva_74
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 1411
Liittynyt: 22 Huhti 2010, 07:36

Re: Italia 2017: Francesco Gabbani – Occidentali's karma

Viesti Kirjoittaja Diva_La_Viva_74 »

Tää hyppäs juuri femmaan mulla :ihana:
__________
No rules!- Cha cha cha - See on tee.

Avatar
ritsu89
Laulaa viisuja
Laulaa viisuja
Viestit: 757
Liittynyt: 16 Marras 2007, 22:19

Re: Italia 2017: Francesco Gabbani – Occidentali's karma

Viesti Kirjoittaja ritsu89 »

En tajua tätä hypeä! Kait se on sanottava suoraan. VIHAAN TÄTÄ!Olen myös vihannut joka ikistä Italian euroviisua sen jälkeen kun ne palas. Jotenkin onnistunut keräämään sellaisen oudon faniryhmän ympärilleen. Onks tää nyt sitä kielipolitiikkaa, koska ei nää Italian biisit hyviä mun mielestä ole ja ei myöskään ajan hermolla. Tää on melkein yhtä hirvee kun se Il Volo. Eikä siinä mitään, jos kuuntelee kaupallista opperaa, pizzalauluja ja 70-luvun Italialaisia käännösiskelmiä, mutta kyllähän tätä varttuneempien ihmisten musiikkia tarjoaa esim San Marino ja Portugalikin, mutta ei ne saa mitään fanitusta koskaan. Ja saa vetää melonit nokkaan. En enää välitä :jupinaa:

Avatar
Wadde
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 6848
Liittynyt: 20 Touko 2006, 00:59
Paikkakunta: Helsinki

Re: Italia 2017: Francesco Gabbani – Occidentali's karma

Viesti Kirjoittaja Wadde »

Mäkään en ymmärrä tätä hypeä ja minä vielä pidän tästä kappaleesta. Mutta ei kyllä mitenkään "uuden" Italian parhaimmistoa. Toki laulaja on karismaattinen ja käsittääkseni myös hyvä livelaulaja, mutta kun olen soittanut tätä taviksille, että "tässä on nyt tämä varma voittaja" niin kaikki on olleet silleen että wtf.

Kuinkahan paljon tämä saa raadeilta pisteitä ihan sen takia, että "tämä nyt sitten on se ennakkosuosikki, jonka kuuluu voittaa".

En usko, että tämä voittaa puhelinääniä.

Edwina
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 2963
Liittynyt: 11 Tammi 2013, 12:25
Paikkakunta: Helsinki

Re: Italia 2017: Francesco Gabbani – Occidentali's karma

Viesti Kirjoittaja Edwina »

Minä taas uskon, että tämä saa puhelinääniä. On tämä niin "kansaanmenevä".

Avatar
Rousku
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 41813
Liittynyt: 17 Helmi 2007, 22:57

Re: Italia 2017: Francesco Gabbani – Occidentali's karma

Viesti Kirjoittaja Rousku »

Francescolla on lavakarismaa, hän on varma esiintyjä joka osaa laulaa, ja biisi on menevä. Nuo voin myöntää, vaikkei kappale suosikkejani olekaan (eikä se karisma juuri minuun pure). Kyllä noilla avuilla ääniä pitäisi saada.

Jos vain soittaa kappaletta näyttämättä samalla esiintyjää, niin en ihmettele, jos tavikset eivät innostu. Kyllä esittäjä ja esitys merkitsevät paljon.
Rise, angel, shine, love!

Avatar
Wadde
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 6848
Liittynyt: 20 Touko 2006, 00:59
Paikkakunta: Helsinki

Re: Italia 2017: Francesco Gabbani – Occidentali's karma

Viesti Kirjoittaja Wadde »

Okei, nyt kun näin tuon harkkaklipin, niin joudun ehkä heti vähän syömään sanojani. :heh: Onhan esimerkiksi tuo gorillatanssi vähän samanlainen kansanvillitsijä kuin ehkä Macarena aikoinaan?

Silti yllätyn, jos tämä on samanlainen murskavoittaja kuin Rybakit ynnä muut.

Avatar
Rousku
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 41813
Liittynyt: 17 Helmi 2007, 22:57

Re: Italia 2017: Francesco Gabbani – Occidentali's karma

Viesti Kirjoittaja Rousku »

Tällähän on ollut aikaa nostattaa hypeä heti valinnastaan alkaen. Enemmän kuin esim. Bulgarialla, jonka näkisin pahimpana haastajana. En ihmettelisi, jos läntiset tiedotusvälineet vähän aliarvioisivat Kristianin suosiota ex-neukkumaissa ja Balkanilla, mikä osaltaan lisää Italia-hypeä.
Rise, angel, shine, love!

phale
Tanssimassa
Tanssimassa
Viestit: 591
Liittynyt: 23 Touko 2006, 06:39

Re: Italia 2017: Francesco Gabbani – Occidentali's karma

Viesti Kirjoittaja phale »

Minusta Francescossa on samanlaista karismaa kuin Rybakissa aikoinaan (vaikkei hän toki söpö nuori poika olekaan :heh: ) ja kappalekin on samaan tyyliin menevä, tarttuva ja hyväntuulinen. Siksi uskoisin tämän voittavan, vaikkei oma suosikkini olekaan, mutta eihän sitä Euroopasta voi koskaan tietää.

Edwina
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 2963
Liittynyt: 11 Tammi 2013, 12:25
Paikkakunta: Helsinki

Re: Italia 2017: Francesco Gabbani – Occidentali's karma

Viesti Kirjoittaja Edwina »

Tähän nyt taas tällainen "mutu"-kommentti:

Musta tuntuu, että tää voi voittaa ihan selkeällä ääniylivoimalla.

Avatar
rosetta
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 6598
Liittynyt: 05 Helmi 2007, 22:10

Re: Italia 2017: Francesco Gabbani – Occidentali's karma

Viesti Kirjoittaja rosetta »

Jossain sanottiin, että tämä on "the hottest favourite ever at this stage", eli suurin voittajasuosikki ikinä tässä vaiheessa :shock: Se on jo aika paljon se, kun ajattelee vaikka Loreenia tai Rybakia...

MIH96
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 12802
Liittynyt: 16 Syys 2015, 21:52
Paikkakunta: Helsinki

Re: Italia 2017: Francesco Gabbani – Occidentali's karma

Viesti Kirjoittaja MIH96 »

Wadde kirjoitti:Silti yllätyn, jos tämä on samanlainen murskavoittaja kuin Rybakit ynnä muut.
Minä järkytyin aikoinaan, kun Loreenista tuli Rybakin kaltainen murskavoittaja.

Avatar
Haksis
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 1923
Liittynyt: 27 Joulu 2007, 18:04
Paikkakunta: Jyväskylä

Re: Italia 2017: Francesco Gabbani – Occidentali's karma

Viesti Kirjoittaja Haksis »

MIH96 kirjoitti:
Wadde kirjoitti:Silti yllätyn, jos tämä on samanlainen murskavoittaja kuin Rybakit ynnä muut.
Minä järkytyin aikoinaan, kun Loreenista tuli Rybakin kaltainen murskavoittaja.

Loreenhan oli ihan selkeä kuten myös Rybak jo siinä vaiheessa kun voittivat karsintansa. Itse sain samantien voittajavibat molemmista. Omalla kohdalla myös Måns oli selkeä suosikki ja epäilystä herätti vain se, että voiko Ruotsi tosiaan voittaa toisen kerran 4 vuoden sisällä, no voittihan se.

Avatar
Stargazer
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 3750
Liittynyt: 15 Touko 2014, 12:35

Re: Italia 2017: Francesco Gabbani – Occidentali's karma

Viesti Kirjoittaja Stargazer »

Kun katsoo soittokertoja eri maissa, videon katselukertoja ja kaulaa vedonlyönnissä, hype on selvästi suurinta sitten Euphorian, ellei suurempaa. Italia voitti Ogae-äänestyksen ylivoimaisesti saaden 497 pistettä (edellinen ennätys Amirilla 425 pistettä), täydet 12 pistettä 37 eri maasta (kun maksimi oli 43) ja pistekeskiarvon 11,56 (edellinen ennätys Loreenilla 11,02). Fanit, media ja kriitikot ovat kaikki Italian puolella. Toistaiseksi merkit siis viittaavat siihen, että Italia voittaisi puhelinäänestyksen, mutta raadeista en ole yhtään niin varma. En, vaikka Italia on ollut Il Volosta huolimatta enemmän raatien mieleen kuin syrjimä.
ritsu89 kirjoitti:Eikä siinä mitään, jos kuuntelee kaupallista opperaa, pizzalauluja ja 70-luvun Italialaisia käännösiskelmiä, mutta kyllähän tätä varttuneempien ihmisten musiikkia tarjoaa esim San Marino ja Portugalikin, mutta ei ne saa mitään fanitusta koskaan.
San Marinolla nimenomaan on vannoutunut faniryhmä, ainakin silloin kun maa lähettää Valentinan :mrgreen: Ja juuri nythän Portugali on yksi ennakkosuosikeista, ymmärtääkseni oli fanisuosikki myös 2008 ja 2009? (Korjatkaa, jos muistan väärin.) Italia taas on viisumaana luullakseni suosittu pitkälti samoista syistä kuin Ruotsi: maabrändi on kunnossa ja esitykset laadukkaita, ei siihen omituista kulttia tarvita. Sitä en tiedä, miten pizzalaulut ja käännösiskelmät liittyvät Italian tällä vuosikymmenellä lähettämiin viisuihin, jotka ovat olleet jazzia, soulia, rockia ja nyt tänä vuonna syntikkapoppia. :raaps:
Pete kirjoitti:Italiassa taidetaan odottaa voittoa. Maan suosituimmassa televisio-ohjelmaoppaassa on jopa kuuden sivun juttu viisuista.
Vaikuttaa tosiaan siltä, että Rai todella haluaa voittaa :joojoo: Viisujakin on selvästi pyritty tekemään tunnetummaksi Italiassa, niitä mainostettiin televisiossa jo ennen Sanremon alkamista ja viimeisimpänä pyörii tämä ihastuttava klippi :mrgreen: Kaikissa Francescon italialaiselle medialle antamissa haastatteluissa, jotka olen katsonut, on myös nostettu esiin nimenomaan viisut.
Why? Because it's Eurovision.
Empire of the freaks, all drinks on me

Avatar
Leonardo
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 2983
Liittynyt: 03 Maalis 2008, 09:00
Paikkakunta: Turku

Re: Italia 2017: Francesco Gabbani – Occidentali's karma

Viesti Kirjoittaja Leonardo »

Minä olen pitkin kevättä ihmetellyt tätä Italian hypetystä ja ihmettelen edelleen. Tarttuva on, mutta kun samalla vain kovin keskinkertainen renkutus. Italian voitto olisi sinänsä ok, onhan edellisestä kerrasta aikaa ja viisuille tekee hyvää, että isot rahoittajatkin menestyvät. Mutta samalla minua harmittaisi, että voitto tulisi tällä kappaleella, kun Italian paluun jälkeisistä kappaleista niin moni on ollut tätä parempia. Olisi kiva, jos voitto menisi maahan, joka ei ole vielä kertaakaan voittanut, joten sen puoleen toivon, että Bulgaria pystyy haastamaan vielä Italian. Muutenkin on vähän tylsää, että on näin selvä etukäteissuosikki - toisaalta sitä suurempi on positiivinen hämmästys, jos etukäteissuosikki ei sitten voitakaan.

Avatar
Serduchka
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 57778
Liittynyt: 22 Huhti 2007, 17:16
Paikkakunta: Pori

Re: Italia 2017: Francesco Gabbani – Occidentali's karma

Viesti Kirjoittaja Serduchka »

Minä en ymmärrä edelleenkään tämän hehkutusta (vaikka itse ihan semisti pidänkin kappaleesta). Nyt vielä vähemmän, kun näin harjoitusklipin. :roll:
"Huonon maun taakse ei tässä syrjivässä räkälässä voi piiloutua." (nimierkki Requel)

Avatar
ESC Addict 98
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 4244
Liittynyt: 18 Tammi 2014, 17:23
Paikkakunta: Helsinki

Re: Italia 2017: Francesco Gabbani – Occidentali's karma

Viesti Kirjoittaja ESC Addict 98 »

Minutkin tämä jättää loppujen lopuksi aika kylmäksi. Oikeastaan olen miettinyt tämän laskemista neljään tähteen viimeisessä puntaripäivityksessä :/ Toivon kyllä, että joku muu maa voisi tämän vielä voittaa.
🇪🇸 Eaea 🇱🇹 Sentimentai 🇺🇦 Shum 🇺🇦 Solovey 🇸🇮 Sebi 🇨🇾 Fuego 🇱🇻 Line 🇲🇪 The Real Thing 🇬🇪 Warrior 🇦🇿 Start a Fire 🇲🇪 Igranka
🇦🇱 Suus 🇮🇹 Madness of Love 🇷🇺 Lost and Forgotten 🇱🇻 Probka 🇵🇹 Senhora do mar 🇷🇺 Song #1 🇹🇷 Süper Star 🇹🇷 Rimi rimi ley 🇪🇪 Tii

Avatar
Subculture
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 3677
Liittynyt: 30 Huhti 2004, 12:47
Paikkakunta: Helsinki

Re: Italia 2017: Francesco Gabbani – Occidentali's karma

Viesti Kirjoittaja Subculture »

Stargazer kirjoitti:Kun katsoo soittokertoja eri maissa, videon katselukertoja ja kaulaa vedonlyönnissä, hype on selvästi suurinta sitten Euphorian, ellei suurempaa. Italia voitti Ogae-äänestyksen ylivoimaisesti saaden 497 pistettä (edellinen ennätys Amirilla 425 pistettä), täydet 12 pistettä 37 eri maasta (kun maksimi oli 43) ja pistekeskiarvon 11,56 (edellinen ennätys Loreenilla 11,02). Fanit, media ja kriitikot ovat kaikki Italian puolella. Toistaiseksi merkit siis viittaavat siihen, että Italia voittaisi puhelinäänestyksen, mutta raadeista en ole yhtään niin varma. En, vaikka Italia on ollut Il Volosta huolimatta enemmän raatien mieleen kuin syrjimä.
Kyllähän nuo saavutukset on kevään mittaan ollut ihan omaa luokkaansa. Tuntuu. että kaikissa mahdollisissa äänestyksissä niin idässä, lännessä, etelässä, pohjoisessa Italia on aina kärjessä.
Huomioitavaa myös, että OGAE äänestyksissä Italia sai 12 pistettä myös Iso-Britaniasta ja Irlannista, joten kielimuurikaan ei ole tälle esteenä.
OGAE äänestyksessä tämä sai 12p 37/43 maalta, nyt vain jännitetään kuinka monta 12 pistettä tämä konkreettisesti ympäri Eurooppaa kerää.

Loppukaneettina, en yhtään ihmettele tämän hypetystä.

Avatar
ta1ja
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 13750
Liittynyt: 17 Tammi 2008, 23:14

Re: Italia 2017: Francesco Gabbani – Occidentali's karma

Viesti Kirjoittaja ta1ja »

phale kirjoitti:Minusta Francescossa on samanlaista karismaa kuin Rybakissa aikoinaan (vaikkei hän toki söpö nuori poika olekaan :heh: ) ja kappalekin on samaan tyyliin menevä, tarttuva ja hyväntuulinen. Siksi uskoisin tämän voittavan, vaikkei oma suosikkini olekaan, mutta eihän sitä Euroopasta voi koskaan tietää.
Minusta taas ei kyllä - Ei ole Rybakin valloittavsta poikamaien viattomasta innosta juuri jälkeäkään. Rybak biiseineen oli elämästä täysin pidäkkeettä hurmioitunut, tässä on sanoituksensa vuoksi ja muutenkin kokeneen kyynisenkin ihmisen kosketus. Rybakin biisi heittäytyi täysillä, tämä on taidokkaasti punottua Buranon pitsiä, jossa ei repäistä paitaa auki, levitetä käsiä ja syleillä koko maailmaa.
Ihmiset kuuntelevat tänä päivänä radioista kappaleita, jotka vain heitetään heille. Ja heille sanotaan, että teidän täytyy pitää tästä kappaleesta, koska me soitamme sitä 60 kertaa päivässä. He pakottavat pitämään kappaleista.
- Salvador Sobral

suomalainen
Tanssimassa
Tanssimassa
Viestit: 550
Liittynyt: 04 Helmi 2016, 20:17
Paikkakunta: Espoo

Re: Italia 2017: Francesco Gabbani – Occidentali's karma

Viesti Kirjoittaja suomalainen »

Itse pidin kappaleesta silloin kun sain tietää että tämä edustaa Italiaa, mutta nyt on ollut laskussa koko ajan. En kyllä tykännyt tuosta Kiovan taustasta ja screenin tanssivat apinat olisi voinut jättää pois tai valita hiukan hillitymmät värit.

Avatar
skidi
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 7546
Liittynyt: 18 Huhti 2008, 17:54

Re: Italia 2017: Francesco Gabbani – Occidentali's karma

Viesti Kirjoittaja skidi »

Leonardo kirjoitti:Minä olen pitkin kevättä ihmetellyt tätä Italian hypetystä ja ihmettelen edelleen. Tarttuva on, mutta kun samalla vain kovin keskinkertainen renkutus.
Jep, olen oikeasti yrittänyt kuunnella tätä ja miettiä, mikä on se juttu, josta en tässä pidä, mutta tosiasiassa se on vain se, ettei tässä ole mitään juttua, mistä pitää. Mikäli eurooppalainen äänestäjäkunta tästä innostuu, niin en keksi sille mitään muuta syytä kuin "höhöhö, hassu, apina" :pannu: enkä ole ollenkaan varma, että se riittää. No, katsotaan.
Homer: The problem in the world today is communication. Too much communication.

MIH96
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 12802
Liittynyt: 16 Syys 2015, 21:52
Paikkakunta: Helsinki

Re: Italia 2017: Francesco Gabbani – Occidentali's karma

Viesti Kirjoittaja MIH96 »

Stargazer kirjoitti:En, vaikka Italia on ollut Il Volosta huolimatta enemmän raatien mieleen kuin syrjimä.
Niin, Italian paluuvuonna 2011 Raphael Gualazzi voitti raatiäänestyksen selvin luvuin.

MIH96
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 12802
Liittynyt: 16 Syys 2015, 21:52
Paikkakunta: Helsinki

Re: Italia 2017: Francesco Gabbani – Occidentali's karma

Viesti Kirjoittaja MIH96 »

Stargazer kirjoitti:Italia taas on viisumaana luullakseni suosittu pitkälti samoista syistä kuin Ruotsi: maabrändi on kunnossa ja esitykset laadukkaita, ei siihen omituista kulttia tarvita.
Lisäksi kummassakin maassa on huippusuosittu viisukarsinta (Italiassa San Remo ja Ruotsissa MF).

Lukittu