Viisukuppila

Mattan kirjoitti:Kovimmat voittajatunnelmat on vieläkin tullut Itävallalta, mutta ilmeisesti kukaan muu ei siihen usko.

Onhan siinä periaatteessa aika viisuvoittajaystävällinen kertsi.

Itävalta olisi kyllä ihan mahdollinen voittaja kanssa, itse asiassa mahdollisempi kuin Italia tai Belgia, koska avautuu helpommin. Eli voittaja on Espanja, Saksa, Itävalta tai Bulgaria.

Rousku kirjoitti:Eli voittaja on Espanja, Saksa, Itävalta tai Bulgaria.

Minun silmissäni Bulgaria on noista ainut sellainen, jossa näen voittomahdollisuuksia. Saksa ja Itävalta jäävät kympin sakista ulos, Espanja voisi olla kaikessa siirapissaan musta hevonen.

Edwina kirjoitti:Toivottavasti nuori rakkaus kestää euroviisupäivään asti. Muuten saatamme lavalla nähdä kaksi vaivautunutta ja väkinäistä nuorta yrittämässä esittää lemmen hehkua.

Joo, tiedän. Olen kamala.

Onko siitä sitten varmaa tietoa, että tosiaan ovat pari, eivätkä nytkin vain esitä? Valtaosa viisuduoista kun ei ole ollut (ja usein duon kemia on ollut hyvin kyseenalaista)...

Tästähän saattaa tulla tasaväkisin kamppailu vuosikausiin! Tosi monella maalla on mahdollisuuksia, joten live-esityksillä ja esiintymisjärjestyksellä on varmasti iso vaikutus.

Vedonlyönnin ennakkosuosikeista (top-10) en usko Tsekin, Bulgarian, Australian, Norjan tai Alankomaiden voittoon. Jäljelle jäisi siis Israel, Viro, Belgia, Ruotsi ja Kreikka. Näistä näkivin vahvimpina ehdokkiana Israelin ja Viron. En myöskään tuomitse esimerkiksi Ranskaa, Espanjaa tai Suomea. Saara tarvitsee nyt todella vaikuttavan live-esityksen, vaikka siinä on riskinsä. Ei mitään "vähemmän on enemmän" soopaa jos voittaa aiotaan erottua voittoon asti... ja joo onhan pelkistetyillä esityksillä voitettu viisuja mutta niissä on yleensä se biisi ollut se erottuvuuskortti.

Vastaan tässä vaiheessa Israel. Kappa jakaa mielipiteitä, joka on usein ollut avain voittoon. Ja tämähän on hyvällä tavalla erottuva, joten useamman maan pistesaldosta tulee mitä luultavimmin löytymään. Virolle samat sanat. Meinasin sitä veikatakin ekaksi mutta muutin mieltäni.

En uskalla veikata Israelia, epäilen myös Gabbanin kohtaloa sille. Pari viimeistä vuotta on voitettu persoonallisilla kappaleilla, mutta onkohan Israelin biisi jo liikaa suurelle yleisölle?

Veikkaan Australiaa. Toinen veikkaus on Ranska, joka tuntuu olevan aika suosittu.

Uskon, että raadit nostavat korkealla top10-sijoille myös:

Pisteidenlasku tulee olemaan erittäin mielenkiintoinen! Uskon että juryjen jälkeen TOP5 maat ovat ja . En näe näistä puhelinäänissä TOP5 maaksi kuin . Eli sieltä sijoilta 6-10 ellei jopa alempaakin nousee isoilla puhelinpoteilla maita lujaa ylös, kun taas osa noista maista putoaa kuin kivi alaspäin huonon puhelinpotin ansiosta. Jos ei kärsi juryissa liikaa, siinä on voittaja. Mutta tällä hetkellä sanoisin että voittaja on , ainoa maa joka "varmuudella" pärjää molemmissa äänestyksissä. Tänä vuonna voittoon saattaa riittää todellinen kompromissien kompromissi, toisen äänestyksen TOP5 ja toisen TOP3 Oma piste-ennuste lähentelee vedonlyöntiä yllättävän paljon ja vaikea löytää pelattavaa tänä vuonna:

1.
2.
3.
4.
5.
6.
7.
8.
9.
10.

Myös Bulgaria ja Espanja saattavat tuonne kymppikärkeen kiilata. Muilla vaikeaa

^Miten saat raadit äänestämään Alankomaita noin innokkaasti Siis itse kyllä tykkään siitä, ja onhan se lajissaan tasapaksun pätevää, mutta lajityyppi ei ole järin raatiystävällinen, eikä jossain etelän - kaakon suunnalla rock muutenkaan niin suosittua.

Rousku kirjoitti:^Miten saat raadit äänestämään Alankomaita noin innokkaasti Siis itse kyllä tykkään siitä, ja onhan se lajissaan tasapaksun pätevää, mutta lajityyppi ei ole järin raatiystävällinen, eikä jossain etelän - kaakon suunnalla rock muutenkaan niin suosittua.

Lajissaan erottuva ja vielä hyvällä tavalla. Erittäin hyvä laulaja, josta ei voi rokottaa. Alankomaat myös jostain syystä ollut viime vuosina erityisesti juryjen suosiossa, eikä tässä ole mitään verrattuna Alankomaiden aiempiin esityksiin, miksi tämä pitäisi sieltä juryjen suosiojoukosta pudottaa pois. En sano että alankomaat on kakkonen juryäänestyksessä, mutta TOP5 näen helposti, puhelinäänissä TOP10 pääseminen on työn takana

Carboni kirjoitti:Mutta tällä hetkellä sanoisin että voittaja on , ainoa maa joka "varmuudella" pärjää molemmissa äänestyksissä.

Viro on mielestäni juryissa juuri päinvastainen tapaus. Tutkailin jo ennen valintaa, kuinka itse viroilaiset rankkasivat Netsajevaa verrattuna muihin valittavina oleviin Viron kappaleeseen. Neljännes rankkasi La Forzan ulos omasta top 10:estään (ja tuolloin siis verrokkina "vain" Viron omat kappaleet) . La Forza sai toki puolet ykköspaikoista. Samaa on nähtävissä myös viisufanien rankkauksissa, ykkössijoja tulee paljon, mutta moni tiputtaa La Forzan alas. Raadit tulevat siis olemaan iso haaste Virolle. Todennaköinen Viron raatisijoitus on finaalissa top 10:n ulkopuolella. Useat tuomarit tulevat näkemään Viron aariaharjoitteena, eivät niinkään kappaleena. Yleisöäänet on sitten paljon hankalampi asia ennakoitavaksi, niissä Viro voi menestyä tai sitten ei.

Koko tuon vertailutyön tein vedonlyönnin takia, Viro on hyvä pelikohde vastaanpelaamisen kannalta. Viro voi nähdäkseni olla parhaimmillaan top 5:ssä kokonaispisteissä, mutta voi jopa jäädä semiin. Raatisuosikeiksi nostan ennemmin (tällä tietämällä) Ruotsin, Australian, Kreikan ja Bulgarian. Myös Israel voi olla korkealla tuomaripisteissä, mutta se vaatii hypen ja luonnolllisesti hyvän esityksen.

Kodiac kirjoitti:Viro on mielestäni juryissa juuri päinvastainen tapaus. Tutkailin jo ennen valintaa, kuinka itse viroilaiset rankkasivat Netsajevaa verrattuna muihin valittavina oleviin Viron kappaleeseen. Neljännes rankkasi La Forzan ulos omasta top 10:estään (ja tuolloin siis verrokkina "vain" Viron omat kappaleet) . La Forza sai toki puolet ykköspaikoista. Samaa on nähtävissä myös viisufanien rankkauksissa, ykkössijoja tulee paljon, mutta moni tiputtaa La Forzan alas. Raadit tulevat siis olemaan iso haaste Virolle.

La forza kuitenkin voitti joka tapauksessa Viron finaalin raatiäänetkin... En tiedä keitä ovat nuo virolaiset joiden rankkauksia tutkit (ja missä?), mutta juryn jäsenistä siis tuskin on kyse.

Ja yleensä kappaleet jotka jakavat voimakkaasti ovat tavanneet menestyä paremmin kuin ne "ihan kivat", joita kukaan ei edes viitsi vaivautua äänestämään (tämä siis yleisöäänten kohdalla).

Ihmettelen, miten niin moni saa Kreikasta menestyjäviboja.

Omat veikkaukset on Belgia, Ranska, Bulgaria, Viro, Ruotsi ja Norja. Itselläni epäilyttää Israelissa, että ymmärtävätkö ei viisufanit sitä. Sillä pari kaveriani sanoi biisistä heti, että euroviisu kappale eikä sitä tarkoitettu hyvällä.

rosetta kirjoitti: La forza kuitenkin voitti joka tapauksessa Viron finaalin raatiäänetkin... En tiedä keitä ovat nuo virolaiset joiden rankkauksia tutkit (ja missä?), mutta juryn jäsenistä siis tuskin on kyse.

Ja yleensä kappaleet jotka jakavat voimakkaasti ovat tavanneet menestyä paremmin kuin ne "ihan kivat", joita kukaan ei edes viitsi vaivautua äänestämään (tämä siis yleisöäänten kohdalla).

Rankkaukset siis olivat (muistini mukaan) Postmees-lehden sivulla. Vilkaisin n. 200:n eri äänestäjän mielipiteen (tämä ennen Viron semejä). Tuolla Viron finaalissa olisi ollut aika ihme, jos jury olisi La Forzaa sorsinut. Kaikilla oli varmaankin tiedossa, että Viro on La Forzan ansiosta korkealla viisuvedonlyönnissä ja että La forza oli virolaisten ehdoton suosikki edustamaan Viroa. Kyllä minäkin tuomarina olisin tuossa tilanteessa La Forzan korkealle nostanut, olisin joka tapauksessa katsonut sen parhaaksi edustuskappaleeksi Virolle.

Yleisöäänet on sitten toinen juttu, niitä tosiaan Viro voi saada hyvin tai sitten ei. Vaikka kappale on itsessään erottuva, niin en ole varma, toimiiko kuitenkaan riittävästi, että laulaa ooppera-aarian. Esitys tulee Vironkin kohdalla merkitsemään paljon.

Serduchka kirjoitti:Ihmettelen, miten niin moni saa Kreikasta menestyjäviboja.

Mielestäni sarjassa "perinteinen balladi" ei kovaa kilpailua ole. Portugalin voisin katsoa ainoaksi Kreikan haastajaksi. Kappaletta ei myöskään tunnu moni vihaavan, joka on hyvä juttu Kreikan tuomaripisteiden kannalta. Yleisöääniä ropisee parhaalle perinteiselle balladille myös yleensä hyvin. Mutta kuten monen muun tapauksessa, esitys kaiken muuttaa voi.

Olisi muuten luullut, että balladeja olisi Portugalin voiton takia ollut kisoissa enemmän.

^ Juu, Liettua on harvoja, joka yrittää nyt tuota menestysreseptiä apinoida. Mutta omakielisiä viisuja on kielipuoluelaisten iloksi enemmän, niiden määrähän muuten taisi lisääntyä myös Serbian omakielisen laulun voiton jälkeisenä vuonna 2008. Englannin ylivalta kasvoi suurimmilleen luultavasti raatien vallan kasvettua.

^Minä kyllä koen tämänvuotisista Espanjan Liettuaa enemmän viime vuoden Portugalin apinoinniksi. Jos kohta en käyttäisi noin rajua verbiä, vaan ajattelen että kysymys on siitä, että uskalletaan lähettää viisuihin hempeä vanhahtava kappale kun on saatu mallia että sellaisella voi jopa pärjätä.

Viime päivinä oon kuunnellut Itävallan ja Tsekin kappaleet muutaman kerran lisää ja kieltämättä näistäkin kumpi vaan vois voittaa. Tsekistä tulee vahvat Moldova 2017 -vibat ja ylipäätään oon vähän funtisinut, et alkaisko näitten balladivoittoisten vuosien jälkeen vihdoinkin pirteemmät biisit jyrätä... Itävallalla on kaikin puolin toimiva paketti kasassa, mut hiukan epäilen, et tää jää jonnekin finaalin sijoille 5-10.

Kodiac kirjoitti:Rankkaukset siis olivat (muistini mukaan) Postmees-lehden sivulla. Vilkaisin n. 200:n eri äänestäjän mielipiteen (tämä ennen Viron semejä). Tuolla Viron finaalissa olisi ollut aika ihme, jos jury olisi La Forzaa sorsinut. Kaikilla oli varmaankin tiedossa, että Viro on La Forzan ansiosta korkealla viisuvedonlyönnissä ja että La forza oli virolaisten ehdoton suosikki edustamaan Viroa. Kyllä minäkin tuomarina olisin tuossa tilanteessa La Forzan korkealle nostanut, olisin joka tapauksessa katsonut sen parhaaksi edustuskappaleeksi Virolle.

Raati on Virossa useinkin karsastanut virolaisten suosikkeja ja pudottanut niitä ulos superfinaalista, ei tuo minusta ole oikein riittävä peruste ko. kappaleen raatiarvostukselle. (Ellei halua nimenomaan yrittää kieltää sitä, että musiikin ammattilaisista ym. koostuvat raadit arvostivat sitä ihan taiteena & musiikkina, kuten täällä jotkut sitkeästi tekevät... )

Ja aika jännä jos jokin lehti on oikeasti julkaissut 200 ihmisen top 10:n (tai enemmänkin?), viehän se jo hurjasti palstatilaakin

Kodiac kirjoitti:Yleisöäänet on sitten toinen juttu, niitä tosiaan Viro voi saada hyvin tai sitten ei. Vaikka kappale on itsessään erottuva, niin en ole varma, toimiiko kuitenkaan riittävästi, että laulaa ooppera-aarian. Esitys tulee Vironkin kohdalla merkitsemään paljon.

Jos esitys on sama tai samanlainen kuin Eesti Laulissa, siinä on hyvin todennäköinen voittaja; ei minusta tuossa ole mitään kysymysmerkkiä...

Se kysely saattoi olla virolaisten viisufanien sivullakin, siellä pääsi joka tapauksessa katsomaan yksittäisten äänestäjien tuloksia. Rosetta, haluat varmasti että Viro voittaa viisut. Voi niin käydä, mutta en pidä sitä lainkaan todennäköisenä vaihtoehtona. Ennen Viron finaalia La Forzan kerroin voittajaksi oli 1.02-1.05, eli käytännössä valintaa pidettiin varmana. Viron karsinnoissa on tuskin hetkeen ollut noin selvää, kuka tulee voittamaan. Se varmasti vaikutti myös tuomareiden toimintaan.

^ Ei tässä ole niinkään kyse minun haluamisestani , se vain on minusta niin ilmiselvä voittaja, enkä pysty näkemään ketään muuta vuoden tarjonnasta voittajana, ainakaan tällä erää.

(Jos haluamisestani puhutaan niin toivoisin eniten uutta ensikertavoittajaa; vaikka toki Viron 1. voitto tulikin aika kehnolla biisillä, ei sillä.)

Tarvitsen vielä uusia näkökulmia Bonesiin, mutta olen entistä enemmän alkanut kallistumaan ajatukseen Sofiasta 2019.

Viron finaalissa yksi tuomari sanoikin, että hän antaa omalle suosikilleen (muistaakseni jompikumpi indie rock -bändeistä) kymmenen pinnaa. Kaksitoista meni ilman erillisiä perusteluja Elinalle. PIdän ilmeisenä, että kilpailuasetelma vaikutti. Toki halutessaan asian voi nähdä niinkin, että herra veti asiantuntijahatun syvälle päähänsä ja katsoi La forzan objektiivisin kriteerein kilpailun parhaaksi kokonaispaketiksi, vaikka se ei hänen omaan makuunsa mieluisin ollutkaan. Niin kauan kuin emme pääse tuomarin pään sisälle, voimme vain arvailla.

Tämän vuoden Eesti Laulin asetelma oli vähän samanlainen kuin vuoden 2015 UMK:n. Mukana oli ehdokas, joka oli jo valmiiksi yksi suosikkeja voittamaan kansainvälisen kisan, ja kaikki tiesivät asian. Jos UMK:ssa olisi ollut sellaiset äänestyssäännöt, että tuomarit olisivat pystyneet pelaamaan PKN:n ulos ja niin myös olisi käynyt, siitä olisi noussut helvetillinen haloo. Kuppilassa olisi toki kiitelty, mutta fanikuplan ulkopuolella moni olisi kokenut, että melkein varma viisuvoitto meni sivu suun idioottiraatien takia. Virossa tehtiin viisuvalintaa aika samankaltaisissa tunnelmissa. Äänestä siinä sitten nimelläsi ja naamallasi julkisesti Elinaa vastaan.

^ Ilmeisesti sinulla on siis aika lailla sisäpiirin tietoa Viron viisuasetelmasta?
No, oli asetelma mikä tahansa, se ei muuta sitä tosiasiaa että minusta La Forza on mitä ilmeisin viisuvoittaja. (Tai sitten en osaa ennustaa yhtään mitään...)

^ Tarvitaanko siihen sisäpiirin tietoa? Vedonlyöntikertoimet ovat julkista tietoa, samoin lehdistön yleisöllä teettämien kyselyjen tulokset.

^ No vedonlyöntikertoimet tai lehtien kyselyjen tulokset eivät kyllä anna aihetta olettaa, että "Virossa tehtiin viisuvalintaa aika samankaltaisissa tunnelmissa" kuin UMK 2015:ssa, kuten sanoit, ja että olisi noussut "helvetillinen haloo" jos jury olisi pelannut La Forzan ulos... (En kyllä muutenkaan vertaisi näitä kahta viisuedustajaa keskenään.)

^ En tiedä nousiko mitään "helvetillistä haloota" vuoden 2013 Eesti Laulin jälkeen, mutta ainakin täällä Kuppilassa aika suuri osa oli harmistunut (ja muutama taas todella, todella helpottunut) siitä, ettei Winny Puhh voittanut.

^^ Ihan miten vain. En vain usko virolaisen kansanluonteen poikkeavan suomalaisesta niin paljon, etteikö potentiaalinen menestyjä mieliä kutkuttelisi.

Tietysti Elina ja PKN edustavat täysin erilaisia musiikkityylejä, hypen syyt ovat erilaiset, ja Elinan odotettavissa oleva viisutulos on jotakin ihan muuta kuin PKN:n toteutunut tulos, vaikken voittoon uskokaan. Mutta sillä ei ole mitään tekemistä sen kanssa, miksi tapauksia vertasin.

^ Ei liity asiaan, koska Winny Puhh ei ollut nostanut Viroa ESC-suosikkien joukkoon.

Raadit eivät myöskään lähivuosina ole olleet kovinkaan Viroystävällisiä..joten sekin sotii jo La Forzan voittoa vastaan...

2015: Goodbye to Yesterday finaalissa yleisöäänissä 5/27 ja raatiäänissä 11/27. piste-erot melko huimat (144-53)

2016: Play olis karsiutunut yleisöäänilläkin finaalista 16/18. mutta raadit pitivät huolen että sijoittuu koko vuoden jumboksi

2017 taas oli pahin.. yleisöäänien erinomaisesta 6/18 sijasta huolimatta raadit pelasivat Veronan ulos finaalista