ESC 2014 - Sääntömuutoksia ja avoimuutta?

Euroviisut 2014 Kööpenhaminassa

Uudet säännöt ovat...

Hyvä juttu
60
98%
Huono juttu
1
2%
 
Ääniä yhteensä: 61

Avatar
Rousku
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 41812
Liittynyt: 17 Helmi 2007, 22:57

Re: ESC 2014 - Sääntömuutoksia ja avoimuutta?

Viesti Kirjoittaja Rousku »

Onko tuo puhelinäänten vaadittu määräraja absoluuttinen, vai suhteutettu väkilukuun? (Virallisestihan kyseessä toki olisi yleisradioyhtiöiden kisa, ei valtioiden...)
Rise, angel, shine, love!

Nomoro
Lotraaja
Lotraaja
Viestit: 413
Liittynyt: 03 Maalis 2013, 03:06
Paikkakunta: Lahti

Re: ESC 2014 - Sääntömuutoksia ja avoimuutta?

Viesti Kirjoittaja Nomoro »

Vai ei aiota esim. San Marinon pienen äänimäärän vuoksi julkaista puhelinäänestyksen tuloksia tai sitten tuomaristonkaan :heh: Täyttä puppua tuo perustelu, tulos kuin tulos, tuli se sitten 200 äänellä tai kahdella miljoonalla.

Avatar
ESC93
Siivooja
Siivooja
Viestit: 16170
Liittynyt: 26 Maalis 2010, 15:35
Paikkakunta: Järvenpää / ex-Nastola
Viesti:

Re: ESC 2014 - Sääntömuutoksia ja avoimuutta?

Viesti Kirjoittaja ESC93 »

Balkan kirjoitti:Elikkä maiden erillisiä tuomari- ja puhelinääniä ei enää julkaistakaan, jotta ei selviäisi, missä maissa puhelinääniä on tullut niin vähän, ettei niitä voida laskea hyväksyttäväksi tulokseksi.
Tai sitten tuota sivua ei ole vain vielä päivitetty, koska tällainen video putkahti äsken ilmoille:

Kur protestojmë e nga dremitja kolektive zgjohemi
Ne përsërisim, përsërisim, përsërisim

Avatar
Pete
Press
Press
Viestit: 33086
Liittynyt: 14 Marras 2003, 11:59
Paikkakunta: Helsinki

Re: ESC 2014 - Sääntömuutoksia ja avoimuutta?

Viesti Kirjoittaja Pete »

Kaikkien maiden tuomaristot julkaistaan 1.5. Harri Hakasen tweetin mukaan.
Riskinä seniorilaumat

Avatar
Serduchka
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 57778
Liittynyt: 22 Huhti 2007, 17:16
Paikkakunta: Pori

Re: ESC 2014 - Sääntömuutoksia ja avoimuutta?

Viesti Kirjoittaja Serduchka »

^ Eikös tuo ole ollut selvillä jo viime vuodesta lähtien? :mitvit:
"Huonon maun taakse ei tässä syrjivässä räkälässä voi piiloutua." (nimierkki Requel)

Avatar
Pete
Press
Press
Viestit: 33086
Liittynyt: 14 Marras 2003, 11:59
Paikkakunta: Helsinki

Re: ESC 2014 - Sääntömuutoksia ja avoimuutta?

Viesti Kirjoittaja Pete »

^ Kirjoitin viestin päivämäärän vuoksi.
Riskinä seniorilaumat

Avatar
Serduchka
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 57778
Liittynyt: 22 Huhti 2007, 17:16
Paikkakunta: Pori

Re: ESC 2014 - Sääntömuutoksia ja avoimuutta?

Viesti Kirjoittaja Serduchka »

^ Niin niin. Päivämäärähän oli tiedossa jo viime vuonna, eikö ollutkin?
"Huonon maun taakse ei tässä syrjivässä räkälässä voi piiloutua." (nimierkki Requel)

Avatar
Pete
Press
Press
Viestit: 33086
Liittynyt: 14 Marras 2003, 11:59
Paikkakunta: Helsinki

Re: ESC 2014 - Sääntömuutoksia ja avoimuutta?

Viesti Kirjoittaja Pete »

Aah, oli näköjään. Oli jäänyt itseltäni huomaamatta. Pahoittelut.
Riskinä seniorilaumat

Avatar
Serduchka
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 57778
Liittynyt: 22 Huhti 2007, 17:16
Paikkakunta: Pori

Re: ESC 2014 - Sääntömuutoksia ja avoimuutta?

Viesti Kirjoittaja Serduchka »

^ Ei se mitään. Luulin itsekin, että joko nyt taas olen ymmärtänyt jotain väärin ja siitä oltaisiinkin vain sanottu, että tuomaristot julkistetaan toukokuun alussa, mutta mitään päivää ei oltaisi lyöty vielä lukkoon.
"Huonon maun taakse ei tässä syrjivässä räkälässä voi piiloutua." (nimierkki Requel)

Avatar
sziget
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 11900
Liittynyt: 03 Touko 2006, 20:56
Paikkakunta: Helsinki

Re: ESC 2014 - Sääntömuutoksia ja avoimuutta?

Viesti Kirjoittaja sziget »

En voi vastata ketjun äänestykseen, koska muutokset ovat osittain "hyvä juttu" (avoimuutta tulosten julkaisuun) ja osittain "huono juttu". Syyttömyysolettama on länsimaisen oikeuskäsityksen perusta. Nyt siitä ollaan valmiita Euroviisuissa luopumaan, koska kaikki tietävät tai luulevat tietävänsä, ketkä ovat pahiksia. Eihän se rehellisiä pohjoismaalaisia haittaa, jos jokin kaukaisempi maa bannataan aiheettomasti.
ESCfangirl kirjoitti:http://www.iltalehti.fi/popstars/201402 ... 3_ps.shtml

"- Samaan tapaan kuin jalkapalloseurat ovat tavallaan vastuussa kannattajiensa käytöksestä, me asetamme televisioyhtiöt vastuuseen vaalivilpistä, sanoi Euroviisun ohjausryhmän puheenjohtaja Frank Dieter Freiling Euroviisujen virallisilla nettisivuilla."
Jalkapallohuligaaneista kuitenkin tiedetään, minkä seuran kannattajia he ovat. Jos huijarien yhteyttä maahan ja televisioyhtiöön ei tarvitse todistaa, esim. Venäjä tai Ukraina voisi manipuloida tuloksia vastapuolensa hyväksi saadakseen tämän suljetuksi ulos viisuista. Ongelma tietysti poistuu, jos päätämme etukäteen, että venäläiset ovat aina pahiksia ja ukrainalaiset hyviksiä. :roll:
Timoteus kirjoitti:Raatipisteistä ei puhuta mitään. :mitvit: Todistustaakka olisi aiheellista kääntää silläkin puolella. Jos maan X raati sijoittaa kärkiviisikkoon täsmälleen samat maat, joiden raatipisteissä maa X on itse kärkipäässä jäädessään muualla nollille, on erittäin epätodennäköistä, että äänet olisivat legitiimejä.
Tarkoititko, että esim. ex-Jugoslavian maassa raati ei voi legitiimisti pitää naapurien viisuista, jos maa saa itse raatipisteitä näiltä samoilta mailta? Eikö ole epätodennäköistä, että vaihdoista sovittaisiin kuuden maan kesken, jolloin se varmasti herättää huomiota? Jos taas tuomioon riittäisi kahden tai kolmen raadin oletettu pisteiden vaihto, seuraukset olisivat... mielenkiintoisia.
If you only see one movie this year, it should be FRANKENHOOKER. - Bill Murray, 1990

Avatar
Timoteus
Viinuri
Viinuri
Viestit: 30473
Liittynyt: 06 Helmi 2004, 08:31
Viesti:

Re: ESC 2014 - Sääntömuutoksia ja avoimuutta?

Viesti Kirjoittaja Timoteus »

sziget kirjoitti:Jalkapallohuligaaneista kuitenkin tiedetään, minkä seuran kannattajia he ovat. Jos huijarien yhteyttä maahan ja televisioyhtiöön ei tarvitse todistaa, esim. Venäjä tai Ukraina voisi manipuloida tuloksia vastapuolensa hyväksi saadakseen tämän suljetuksi ulos viisuista.
Onko jalkapallopiireissä niin paljon vähä-älyisempää väkeä, ettei samankaltainen huijaus ole mahdollinen siellä? Väärän seuran väreihin pukeutumisen ja lipun ostamisen väärään osaan katsomoa ei luulisi olevan kovin vaikeaa.
sziget kirjoitti:Tarkoititko, että esim. ex-Jugoslavian maassa raati ei voi legitiimisti pitää naapurien viisuista, jos maa saa itse raatipisteitä näiltä samoilta mailta? Eikö ole epätodennäköistä, että vaihdoista sovittaisiin kuuden maan kesken, jolloin se varmasti herättää huomiota?
Tarkoitan, etten usko legitiimiksi äänestystulokseksi esimerkiksi sitä, että Senitin Stand by (San Marino 2011) sai viidet korkeimmat pisteensä niiltä mailta, joille San Marinon raati itse antoi 12, 10, 8, 7 ja 5 pistettä. Tietenkin tämä herättikin huomiota. Entä sitten? Raadit eivät voi EBU:n mielestä tehdä mitään väärää.

Diskaus- ja bannauskynnys EBU:lla on osittain syystäkin korkealla. On turha kuvitella, että sitä nytkään millään oletetulla tai edes todistettavalla rikkomuksella voisi ylittää. Parhaassa tapauksessa EBU poistaa tuloksista tökeröimmät äänimanipulaatioyritykset. Ehkä EBU:lla ei ole keinoja tehdä edes sitä ja uhkailu on vain tyhjää puhetta.

Jos EBU kuitenkin jotakin tekee, puuttua pitäisi myös näihin raatituloksiin, joista vaihtokaupan näkee korvallakin. Ketään ei tarvitse diskata tai bannata. Vaihtokaupan vaikutus saadaan pois sillä, että jätetään kyseisten maiden raatipisteet laskuista ja jaetaan pisteet vain puhelinäänestyksen perusteella. Jos ei ole puhelinäänestystulosta, jota käyttää (San Marino), vararaatina voi toimia vaikka osallistujamaiden ulkopuolelta koostettu raati. Ja jos havainto onkin väärä positiivinen, kilpailija tai tv-yhtiö eivät ole kärsineet aiheetonta vahinkoa, tuomarien ego korkeintaan.
Jos et pärjää tietokoneellesi shakissa, kokeile potkunyrkkeilyä.

Avatar
sziget
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 11900
Liittynyt: 03 Touko 2006, 20:56
Paikkakunta: Helsinki

Re: ESC 2014 - Sääntömuutoksia ja avoimuutta?

Viesti Kirjoittaja sziget »

Timoteus kirjoitti:Onko jalkapallopiireissä niin paljon vähä-älyisempää väkeä, ettei samankaltainen huijaus ole mahdollinen siellä? Väärän seuran väreihin pukeutumisen ja lipun ostamisen väärään osaan katsomoa ei luulisi olevan kovin vaikeaa.
Huijaus paljastuisi, kun poliisi ottaisi huligaanin kiinni ja selvittäisi hänen henkilöllisyytensä.
Timoteus kirjoitti:Tarkoitan, etten usko legitiimiksi äänestystulokseksi esimerkiksi sitä, että Senitin Stand by (San Marino 2011) sai viidet korkeimmat pisteensä niiltä mailta, joille San Marinon raati itse antoi 12, 10, 8, 7 ja 5 pistettä.
En minäkään väitä uskovani. Vertaisin tätä epon käyttöön 90-luvun maastohiihdossa: on selvää, että norjalaiset douppasivat siinä missä muutkin, mutta tuomita ei voi ilman todisteita. Koska pisteidenvaihdon todistaminen on vaikeaa, täytyy yrittää estää huijaukset ennalta. Pidin hyvänä edellä esittämääsi ideaa, että raatien jäsenet valittaisiin keskitetysti, jolloin tv-yhtiön olisi vaikea varmistaa, että he äänestävät "oikein".
Toni kirjoitti:Eikös muuten kuppilaan vielä jokin aika sitten mahtunut niitäkin, joiden mielestä tällaiset "pistevaihtarit" ja muut manipuloinnit olivat silkkaa salaliittoteoriaa ilman minkäänlaista totuuspohjaa? :heh:
En arvostele teoreetikkoja liiasta mielikuvituksesta vaan sen puutteesta. Jos Big-5-maassa asuva sabotööri vihaa viisuja ja haluaa pistehuijauksella vapauttaa oman maansa niistä, onnistuuko temppu? Tuskin. Ebun uhkailulle taputetaan käsiä, koska meillä on ennakkokäsitys siitä, mitkä maat voisivat joutua bannauksen kohteeksi. Pohjoismaat ja Big-5 ovat epäilysten ja rangaistusten yläpuolella. Minusta äänestyksen pitää olla luotettava, ettei tarvitsisi puhua "huijarimaiden" ulos sulkemisesta, vaikka jotkut sitä toivovat. Ebussa varmaan tajutaan, että käytännössä bannit voisivat johtaa boikotteihin ja ketjureaktioon, joka romuttaisi koko kilpailun.
If you only see one movie this year, it should be FRANKENHOOKER. - Bill Murray, 1990

Lukittu