Viisukuppila

TomppaJr kirjoitti:^ Täällähän se on selitetty oikein selkeästi.

Ahaa, no nyt tajuan, kiitos valaisemiseta. Tuo Varjo-Cup topa on mennyt multa vähän ohi.

Kannatan vapaamielistä lisäaikalinjaa. Olen joskus pyytänyt lisäaikaa ja vielä useammin hyötynyt jonkun toisen pyytämästä lisäajasta. Ainoa ongelma on, että seuraava kilpailu saattaa kärsiä edellisen venymisestä. Kahden deadlinen välissä pitää mielestäni aina olla vähintään viisi vuorokautta.

Viime hetkellä en pyytäisi kovin pitkää lisäaikaa, tästä samaa mieltä kuin Timoteus. Isommat pyynnöt mieluummin hyvissä ajoin. Valvojan ei ole pakko myöntää lisäaikaa. Itse olen aina myöntänyt, kun on kysytty. Deadlinea saisi mielellään siirtää vuorokauden kysymättäkin, jos edes kolmea sanoitusta ei muuten saataisi kokoon.

UFOPOLI kirjoitti:

TomppaJr kirjoitti:Pitäisikö tästä tehdä ihan yleinen ohje, että nykyään dedikset sijoitetaan alun perin maanantain puolelle?

Kannatan Olen itse asiassa jo pidemmän aikaa miettinyt tätä tältä kannalta. Maanantai-ilta voisi olla oikein hyvä oletuskalmolinja.

Tästä en omista mielipidettä. Ajat ovat enemmän tavoitteita kuin oletuksia, vaikka tietenkään niistä ei voida lipsua holtittomasti. Olisiko meno holtillisempaa, jos tavoitepäivä olisi maanantai, en osaa sanoa.

Vaikea sanoa, olisiko maanantaioletusdediksestä mitään apua vai kävisikö vain niin, että sen päälle tulisi vielä saman verran lisäaikaa kuin nykyäänkin.

Minulle sunnuntain myöhäisilta ja arki-illat ovat yleensä sopivinta käännösaikaa, lauantait miltei huonointa. Olen joutunut pyytämään lisäaikaa nolostuttavan usein, koska sunnuntain alkuillassa vaaniva dedis ei vielä perjantaina pelota, vaikka pitäisi. Maanantaidedikset vähentäisivät omia lisäaikapyyntöjäni ratkaisevasti, mutta kaikkien viikkorytmi ei voi olla samanlainen.

sziget kirjoitti:Deadlinea saisi mielellään siirtää vuorokauden kysymättäkin, jos edes kolmea sanoitusta ei muuten saataisi kokoon.

Ehdotin viime vuonna ja ehdotan edelleen, että tämä kirjataan sääntöihin käytännöksi.

TomppaJr kirjoitti:Voisiko tästä tehdä periaatteessa jonkun virallisen säännön? Deadlinea ei saisi pyytää siirrettäväksi enempää kuin alkuperäiseen deadlineen on matkaa. Jos deadlineen on päivä aikaa, sitä saisi siirtää päivällä, jos kaksi tuntia, niin maksimisiirtokin olisi kaksi tuntia.

Kannatan tätä ohjenuoraksi. Tai tietenkin pyytää saa lisäaikaa enemmänkin mutta ilman erityisiä syitä valvojan ei tarvitse suurempaan pyyntöön suostua. Erityinen syy voi olla esimerkiksi se, jos käännösmäärä näyttää jäävän vähäiseksi.

Tietenkin tämänkin ohjeen kanssa voi käydä niin, että käytännön syistä lisäaikaa tulee enemmän. Jos alkuperäinen dl on klo 20, klo 14 voi vielä pyytää kuuden tunnin lisäaikaa. Mutta harva kai viitsii julkaista tekstejä klo 2 yöllä.

Timoteus kirjoitti:Vaikea sanoa, olisiko maanantaioletusdediksestä mitään apua vai kävisikö vain niin, että sen päälle tulisi vielä saman verran lisäaikaa kuin nykyäänkin.

Ehkä sitä ei tiedä, ennen kuin kokeilee. Jos toivottua hyötyä ei saavutettaisi ja takarajat alkaisivat valua keskiviikkoon, voitaisiin palata nykyiseen käytäntöön.

Timoteus kirjoitti:

sziget kirjoitti:Deadlinea saisi mielellään siirtää vuorokauden kysymättäkin, jos edes kolmea sanoitusta ei muuten saataisi kokoon.

Ehdotin viime vuonna ja ehdotan edelleen, että tämä kirjataan sääntöihin käytännöksi.

Hienoa, tehdään niin, jos kukaan ei nytkään vastusta. Ehkä lisäajoille ei tarvittaisi virallisia sääntöjä (Tompan muotoilu), vaan käytäntö, ohjenuora, suositus riittäisi? Kun se olisi selvästi sovittu, valvojilla olisi jotain mihin tukeutua ja viitata.

Timoteus kirjoitti:Tietenkin tämänkin ohjeen kanssa voi käydä niin, että käytännön syistä lisäaikaa tulee enemmän. Jos alkuperäinen dl on klo 20, klo 14 voi vielä pyytää kuuden tunnin lisäaikaa. Mutta harva kai viitsii julkaista tekstejä klo 2 yöllä.

Näin on tälläkin hetkellä, eikä se haittaa. Valvojalla on oikeus ajatella omaa mukavuuttaan, kunhan aikataulu pysyy tolkullisissa rajoissa.

TomppaJr kirjoitti:Sääntökirjaan vaan kahden sanoituksen sääntö.

Eikö kolmen? - Tästä siis puhuttiin viime Latvia-kilpailun tulosketjussa. Timoteus linjasi myös, että yksi tällainen lisäaika riittäisi. Kääntäjiä ei maaniteltaisi lisäajan lisäajoilla, jos viisu ei kiinnostaisi.

Sääntöihin on tehty päivitykset, joista edellä on ollut puhetta: lisäaikakäytäntöön tarkempi ohjenuora (pykälä 2.10) sekä automaattinen lisäaika, jos käännöksiä on vähemmän kuin kolme (pykälä 2.11). Lisäaikakäytännön kodifioiminen oli yllättävän hankalaa, kun en halunnut muotoilla pykälää liian ehdottomaksi.

Lisäksi lisäsin minimiäänestysajan (6 vrk 20 h) (pykälä 3.3). Äänestysajat ovat välillä typistyneet kuusipäiväisiksi, kun käännösajan venyttyä äänestys onkin lopetettu alkuperäisenä dedisviikonpäivänä. Viikon mittaiseen äänestykseen luottaneet eivät välttämättä ole huomanneet tarkistaa dedistä.

Lisäksi pudotuspistemallia koskevaan pykälään 3.5 lisäsin maininnat karsintakappaleiden kisojen erilaisesta käytännöstä ja siitä, että gaaloissa malli ei ole käytössä.

Otettaisiinko maanantaidedikset koeajalle elo–lokakuuksi? Siis Maltasta Romaniaan aikaisin sallittu dl olisi maanantaina klo 12 (nykysäännöissä su klo 12). Jos dedikset valuvat järjestään tiistaihin tai keskiviikkoon, voidaan vielä loppukaudesta palata sunnuntaioletusdediksiin.

Minusta pudotusten määrän pitäisi riippua pisteyttäjistä eikä sanoittajista. Aiemminkinhan tästä on jo puhuttu ja vedottu mm. kynnysparadoksiin, mutta eihän se lopputulosten pätevyyttä muuttaisi miksikään?

^ Meinasin itsekin samaa.

Selvä, avaan Malta-kilpailun maanantai-iltana.

akuankka13 kirjoitti:Minusta pudotusten määrän pitäisi riippua pisteyttäjistä eikä sanoittajista. Aiemminkinhan tästä on jo puhuttu ja vedottu mm. kynnysparadoksiin, mutta eihän se lopputulosten pätevyyttä muuttaisi miksikään?

Vuonna 2009 ulpparien määrä vaihteli nollasta viiteen. Ulppareita voisi siis hyvin olla viisikin, vaikka tuon vuoden keskiarvo 1,33 oli harvinaisen surkea. Vuonna 2012 ulpparikeskiarvo oli 3,55. Kauden 2013 alussa oli monta yli viiden ulpparin kilpailua, ja koko vuoden normaalikisojen keskiarvokin oli 5,21. Siksi keskustelu.

En pidä kynnysparadoksia niin pahana kuin vuosi sitten. Toisaalta en näe tarvetta muutokselle nyt kun keskiarvo näyttää taas pudonneen normaalitasolle. Jos muut ovat eri mieltä, pitäisin oletusarvoisena ulpparimääränä jotain kolmea tai neljää ja säätäisin kynnykset niin että pudotusten vaikutus säilyisi keskimäärin ennallaan.

akuankka13 kirjoitti:Minusta pudotusten määrän pitäisi riippua pisteyttäjistä eikä sanoittajista. Aiemminkinhan tästä on jo puhuttu ja vedottu mm. kynnysparadoksiin, mutta eihän se lopputulosten pätevyyttä muuttaisi miksikään?

Aiempina kertoina kun tästä on keskusteltu, olen aina kannattanut tätä, sillä minusta hyöty on yhden paradoksin arvoinen. Kannatan edelleen.

Kaudella 2011 normaalikilpailujen ulpparikeskiarvo oli 2,37 (102/43). Nyt 14 kilpailussa se on ollut 3,07 (43/14). Pitäisin myös kauden 2012 keskiarvoa 3,55 normaalina. 2009 ulppareita oli ikävän vähän ja 2013 ilahduttavan paljon, joten niistä ei ole laskelmien pohjaksi. Vuonna 2011 sanoituksia oli paljon (356, keskiarvo 8,28), kenties siksi ulppareita vähemmän. Olisiko kolme ulpparia lähimpänä normaalia?

Yksinkertaisimmillaan äänestäjämäärään perustuvat kynnykset olisivat samat kuin nykyiset kynnykset plus kolme. Esim. kuuden sanoituksen kisassa kahdet huonoimmat pisteet pudotettaisiin, jos ulppariäänestäjiä olisi 3 - 8. Seitsemän sanoituksen kisassa 2 - 7 ja niin edelleen.

Minua kynnysparadoksi edelleen jonkin verran ahdistaa. Äänestäjämäärään perustuvien kynnysten hyödyt taitavat kuitenkin ylittää haitat, joten hyväksyn ehdotuksen niiden käyttöönotosta.

Kaksi tavoitetta äänestäjämääriin perustuvien kynnysten asettamiselle:
1) Nykyisin tavallisilla osallistuja- ja ulpparimäärillä mallin pitäisi olla suunnilleen yhtä tehokas kuin nykyisen (kuten sziget edellä esitti).
2) Kaikilla äänestäjämäärillä pudotettavien pisteiden osuuden pitäisi olla (pyöristysten rajoissa) sama.

Ratkaisu löytyy ilahduttavan elegantisti. Pudottamalla alin viidesosa kunkin sanoituksen pistemääristä, molemmat ehdot toteutuvat. Jos siis äänestäjien määrä on k, pudotusten määrä on (k-1) / 5 kokonaisluvuksi pyöristettynä. Miinus ykkönen tulee kaavaan siitä, etteivät osallistujat voi äänestää itseään. Esimerkiksi kahdeksan äänestäjän kilpailussa kullakin sanoituksella on vain seitsemän pisteyttäjää*.

Saamme siis seuraavat kynnykset.

3 äänestäjää (tai vähemmän): ei pudotuksia
4–8 äänestäjää: 1 pudotus
9–13 äänestäjää: 2 pudotusta
14–18 äänestäjää: 3 pudotusta
19–23 äänestäjää: 4 pudotusta

...ja seuraavat pudotuskynnykset siitä aina viiden äänestäjän välein.

Kahden pudotuksen kynnys asettuisi täsmälleen szigetin esittämään kohtaan. Myöhemmät pudotukset tulisivat vastaan nykymallia tiheämmin mutta loogisemmin.

Jos tämä malli saa yleisen hyväksynnän, se voidaan ottaa käyttöön Maltan kilpailusta alkaen. HUOM! Montenegron kisa käydään loppuun nykysäännöin, vaikka ulppareita ilmaantuisi miljoona.

* Jos joku unohtaa äänestää, tämä ei ole aivan totta. Äänestäneisiin ja äänestämättömiin sovelletaan kuitenkin samaa pudotusten määrää, vaikka keikuttaisiinkin juuri seuraavalla pudotuskynnyksellä.

Kannatetaan

Kolme ääntä puolesta, nolla vastaan. En tiedä, pitäisikö hiljaisuus tulkita myöntymisen merkiksi vai ei. Maltan dedis tulee vastaan seitsemän tunnin päästä. Sitä ennen pitäisi lyödä lukkoon, millä äänestyssäännöillä kisa käydään.

^ Minäkin kannatan.

Timoteus kirjoitti:Minua kynnysparadoksi edelleen jonkin verran ahdistaa. Äänestäjämäärään perustuvien kynnysten hyödyt taitavat kuitenkin ylittää haitat, joten hyväksyn ehdotuksen niiden käyttöönotosta.

Samoin. Viime kesänä käytiin läpi muita vaihtoehtoja ja tulos oli laiha kompromissi. Kun uudistushalua kuitenkin tuntuu olevan, kynnysparadoksin hyväksyminen on uskoakseni järkevin ratkaisu.

Katson siis ehdotuksen läpimenneeksi. Kirjasin sääntöihin uuden pudotuspistemallin, joka olkoon voimassa Maltan kilpailusta alkaen.

Lähetin myös loppukauden valvojille yksityisviestillä yhteenvedon sääntömuutoksista. Kaikki eivät välttämättä seuraa tätä ketjua.

Kauden puolessavälissä mennään: 18 kisaa käyty, 1 pisteytysvaiheessa, 18:aan vielä ehtii. Aika tehdä osallistumistilannekatsaus. Gaalakynnykset ovat 12 osallistumista (yhteen omavalintaan) ja 24 osallistumista (kahteen omavalintaan).

Värikoodaus:
1. kynnys saavutettu, kahden kynnyksen tahdissa
ei kynnyksiä saavutettu, yhden kynnyksen tahdissa
tahtia kiristettävä

Osallistumistilanne:
TomppaJr 18 (kaikki)
ESC93 15 (FIN, SUI, MDA, SMR, GRE, ALB, MKD, EST, IRL, SLO, POR, AZE, MNE, LTU, ITA)
Timoteus 15 (SUI, MDA, SMR, GRE, ALB, MKD, EST, IRL, SLO, BEL, POR, AZE, MLT, LTU, ITA)
akuankka13 13 (SUI, MDA, ALB, MKD, EST, IRL, BEL, POR, AZE, MNE, MLT, LTU, ITA)
klaus-12 12 (FIN, SUI, MDA, SMR, ISL, GRE, ALB, MKD, EST, IRL, POR, MNE)

sziget 8 (FIN, SUI, SMR, IRL, SLO, AZE, MLT, ITA)
nkorppi 6 (FIN, SUI, MDA, SMR, ALB, EST)

Mattokauppias 5 (GRE, MKD, SLO, POR, ITA)
UFOPOLI 4 (FIN, SMR, IRL, AZE)
Hazard 3 (FIN, ISL, MNE)
Edward Sibelius 1 (MNE)
itikka 1 (AZE)
Metsis 1 (IRL)
Samiasd 1 (MNE)
Serduchka 1 (POR)
TOMItu 1 (FIN)

Ensimmäiseen kynnykseen ehtii vielä nolliltakin osallistumalla kahteen kolmasosaan jäljelläolevista kisoista. Kahteen kynnykseen on mahdollisuus kaikilla nkorppiin asti sekä Mattokauppiaalla, jos hän on osallistunut Ruotsin kilpailuun.

Tajusin juuri, että kuluva kausi on (ainakin toistaiseksi ollut) menestyksen puolesta koko osallistumishistoriani heikoin Ennen Ruotsin-kisaa keskimääräinen sijoitusprosenttini oli 59 ja pisteprosentti 69, kun parhaalla kaudellani 2009 nämä olivat 86 % ja 88 %. Jopa kausi 2006, jolloin olin vielä aloittelija, menee 2014:n edelle luvuin 66/77. Kiinnostavaa

Osallistumistilannekatsauksen aika. Georgia oli kauden 24. kilpailu. Kaikkiin kilpailuihin osallistunut Tomppa saavutti toisen gaalakynnyksen, puoleen kilpailuista osallistunut sziget ensimmäisen.

2. kynnys saavutettu
1. kynnys saavutettu, kahden kynnyksen tahdissa
1. kynnys saavutettu, tähänastinen tahti ei riitä toiseen kynnykseen
tähänastinen tahti ei riitä 1. kynnykseen

TomppaJr 24 (kaikki)

ESC93 19 (FIN, SUI, MDA, SMR, GRE, ALB, MKD, EST, IRL, SLO, POR, AZE, MNE, LTU, ITA, SWE, ARM, POL, GEO)
Timoteus 18 (SUI, MDA, SMR, GRE, ALB, MKD, EST, IRL, SLO, BEL, POR, AZE, MLT, LTU, ITA, UKR, ARM, GEO)
akuankka13 16 (SUI, MDA, ALB, MKD, EST, IRL, BEL, POR, AZE, MNE, MLT, LTU, ITA, ARM, RUS, GEO)
klaus-12 13 (FIN, SUI, MDA, SMR, ISL, GRE, ALB, MKD, EST, IRL, POR, MNE, ARM)
sziget 12 (FIN, SUI, SMR, IRL, SLO, AZE, MLT, ITA, UKR, RUS, POL, GEO)

nkorppi 6 (FIN, SUI, MDA, SMR, ALB, EST)
UFOPOLI 6 (FIN, SMR, IRL, AZE, SWE, UKR)
Mattokauppias 5 (GRE, MKD, SLO, POR, ITA)
Hazard 3 (FIN, ISL, MNE)
Serduchka 2 (POR, RUS)
Edward Sibelius 1 (MNE)
itikka 1 (AZE)
Metsis 1 (IRL)
Samiasd 1 (MNE)
TOMItu 1 (FIN)

Kilpailuja on jäljellä 13, joten kaikilla (paitsi Tompalla) on mahdollisuus vielä yhteen ylempään kynnykseen. Nollilta lähtevän on yhteen kynnykseen päästäkseen aloitettava viimeistään Ranskan kilpailusta eikä yhtään kilpailua saa jättää väliin.

Romania on maanantaidediskokeilun viimeinen kilpailu. On aika päättää, mitä dediksille tehdään. Lisäsin ketjuun neuvoa-antavan äänestyksen mutta enemmän painoarvoa on kommenteilla.

Taustoitukseksi listasin kauden toteutuneet käännösdedikset.

Toteutunut viikonpäivä värikoodattu: su ma ti ke

maalis–heinäkuu ("sunnuntaidedikset")
FIN: ti klo 21
SUI: ti klo 20
MDA: ma klo 15
SMR: ma klo 20
ISL: su klo 18
GRE: ma klo 23
ALB: ma klo 21
MKD: ma klo 19
EST: ma klo 21
IRL: ke klo 10
SLO: ti klo 19.30
BEL: ma klo 20
POR: ma klo 10
AZE: ma klo 19
MNE: ti klo 1.30

su, 1 kisa (7 %)
ma, 9 kisaa (60 %)
ti, 3 kisaa (27 %)
ke, 1 kisa (7 %)

keskiarvo: ti klo 1.12
mediaani: ma klo 21.00

__________________________________________________

elo–lokakuu ("maanantaidedikset")
MLT: ke klo 23
LTU: ma klo 20
ITA: ma klo 21.45
SWE: ma klo 12
UKR: ti klo 15
ARM: ma klo 21.30
RUS: ti klo 19
POL: ti klo 20.30
GEO: ti klo 22
BLR: ke klo 8
FRA: ma klo 18
GER: ma klo 20.30

su, ei mahdollista (–)
ma, 6 kisaa (50 %)
ti, 4 kisaa (33 %)
ke, 2 kisaa (17 %)

keskiarvo: ti klo 10:26
mediaani: ti klo 6:23

__________________________________________________

Oletusdediksen siirto on siis siirtänyt toteutuneita dediksiä keskimäärin yhdeksän tuntia. Onko se sitten paljon vai vähän? Jaa-a. Vertailua mutkistaa sekin, että maanantaidediksiin siirryttäessä samalla täsmennettiin lisäaikakäytäntöjä (mikä on vähentänyt lisäaikapyyntöjä) ja toisaalta otettiin käyttöön automaattinen lisäaika alle kolmen sanoituksen tapauksessa (sääntöön on turvauduttu jo kolmasti).

Sana on vapaa.

Olen hieman kallellaan pysyväisyyteen, mutta parempi silti jatkaa tämä kausi vielä loppuun kokeiluna ja katsoa sitten uudelleen.