Ukraina, Venäjä, Eurooppa

Just nu! - keskustelua tv-ohjelmista ja ajankohtaisista asioista

Pitäisikö Suomen liittyä Naton jäseneksi?

Kyllä
38
67%
Ei
4
7%
En osaa sanoa
15
26%
 
Ääniä yhteensä: 57

Avatar
sziget
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 11892
Liittynyt: 03 Touko 2006, 20:56
Paikkakunta: Helsinki

Re: Ukrainan vallankumous

Viesti Kirjoittaja sziget »

Tulitauko alkoi keskiyöllä. Tämähän lähti siitä, kun Yhdysvallat uhkasi tukea Ukrainaa aseellisesti ja Euroopassa pelättiin seurauksia. Uhka antoi Saksan Merkelille ja Ranskan Hollandelle viimeisen tilaisuuden patistaa Putin ja Poroshenko neuvotteluihin. Venäjä ei myönnä olevansa sodan osapuoli, mutta kun Ukraina ja separatistit eivät neuvottele keskenään, Venäjä toimii "välittäjänä". Torstaina Minskissä syntynyt tulitaukosopimus vastaa pitkälti syyskuun sopimusta, joka ei pitänyt. Sodassa on kuollut yli 5300 ihmistä.

Pitääkö tulitauko? Onko Venäjä nyt tyytyväinen? Päästäänkö varsinaisiin rauhanneuvotteluihin, vai tuleeko Itä-Ukrainasta uusi ns. jäätynyt konflikti? Jos neuvotellaan, millainen kompromissi olisi käytännössä mahdollinen? Pitäisikö Suomen liittyä Natoon vai pysyä siitä erossa?
If you only see one movie this year, it should be FRANKENHOOKER. - Bill Murray, 1990

Avatar
Pete
Press
Press
Viestit: 33061
Liittynyt: 14 Marras 2003, 11:59
Paikkakunta: Helsinki

Re: Ukrainan vallankumous

Viesti Kirjoittaja Pete »

Ukrainassa on tällä hetkellä 1 070 000 maansisäistä pakolaista.

Kuva
Riskinä seniorilaumat

Avatar
jee euroviisut
Press
Press
Viestit: 19756
Liittynyt: 09 Helmi 2009, 16:20
Paikkakunta: Espoo
Viesti:

Re: Ukrainan vallankumous

Viesti Kirjoittaja jee euroviisut »

Aiheesta voinee jatkaa tässä ketjussa, koska Ukraina on vuoden 2014 vallankumouksesta asti ollut yhtenäisessä kriisissä, vain kriisin intensiteetti on vaihdellut vuosien kuluessa.

Kieltämättä tilanne Ukrainassa ei viime päivinä ole kehittynyt oikein toivottuun suuntaan. Suomen ulkoministeriö on tällä hetkellä antanut Ukrainalle korkeimman mahdollisen varoitusluokan "Poistu välittömästi maasta". Vertailun vuoksi, jopa Irakilla ja Somalialla varoitusluokka on "vain" toisiksi korkein "Vältä kaikkea matkustamista". Yhdysvaltain arvion mukaan saattaa olla vain päivistä kiinni, milloin Venäjä aloittaa hyökkäyksen Ukrainaan. :apuva:

romualdo
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 11507
Liittynyt: 23 Helmi 2006, 18:38
Paikkakunta: Kälviä, Keski-pohjanmaa
Viesti:

Re: Ukrainan vallankumous

Viesti Kirjoittaja romualdo »

hyäkkäys !? siis havitteleeko Äiti Venäjä tai paremminkin se putini jonkinlaista arvonnousua tietyltä kansanosalta sekä ... jälleen ... lisämaata. Se valtio kun ei ole ainakaan suuruudella eli pinta-alalla pilattu ...

Massiel
Vielä yhdet
Vielä yhdet
Viestit: 991
Liittynyt: 03 Joulu 2004, 13:12
Paikkakunta: Rovaniemi

Re: Ukrainan vallankumous

Viesti Kirjoittaja Massiel »

Biden yrittää kääntää huomiota pois romahtaneesta suosiostaan ja huonosta talouden tilasta ja paljastuksista jossa Hillary Clintonin klaani olisi vakoillut Trumpin konetta valkoisessa talossa ja yrittänyt lavastaa Trumpin Venäjä-yhteydet.

Avatar
hra47
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 8055
Liittynyt: 29 Tammi 2007, 12:53
Paikkakunta: Espoo

Re: Ukrainan vallankumous

Viesti Kirjoittaja hra47 »

Höpö höpö...
"Mä nousin tähtiin palata en sieltä voi..."
- Mä elän vieläkin

Massiel
Vielä yhdet
Vielä yhdet
Viestit: 991
Liittynyt: 03 Joulu 2004, 13:12
Paikkakunta: Rovaniemi

Re: Ukrainan vallankumous

Viesti Kirjoittaja Massiel »

Jussi Halla-Aholta erittäin suvereeni ja elegantti esitys eilen A-studiossa. Ei ihme, että vihervasurit ja Rkp ei tästä tykkää kun eivät Jussille pärjää mitenkään denateissa.

Avatar
sziget
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 11892
Liittynyt: 03 Touko 2006, 20:56
Paikkakunta: Helsinki

Ukraina, Venäjä, Eurooppa

Viesti Kirjoittaja sziget »

Ajatuksia Ukrainasta, Venäjästä ja Euroopan tilanteesta?

Jatkoa aikaisempaan. Otsikointi on vaikeaa, kun kriisi on päällä. "Euroopan turvallisuustilanne" maistuisi paperilta.

Taustaa. Kiovan mielenosoitukset loppuivat verisesti helmikuussa 2014. Presidentti Viktor Janukovytš sai lähteä, koska hänen katsottiin olevan vastuussa tapahtumista. Tästä silloinen otsikko "Ukrainan vallankumous". Vastavetona Venäjä liitti Krimin alueen itseensä laittoman kansanäänestyksen jälkeen. Huhtikuussa 2014 alkoi Itä-Ukrainan sota, jossa Venäjän epäsuorasti tukemat kapinalliset vastustavat Ukrainan hallintoa. Syyskuussa allekirjoitettiin Minskin sopimus Ukrainan, Venäjän ja Donetskin ja Luhanskin "kansantasavaltojen" kesken, tarkoituksena lopettaa taistelut. Ukrainan ja Venäjän välinen Minsk II seurasi helmikuussa 2015. Sopimukset eivät ole toteutuneet käytännössä.

Maanantaina Venäjä tunnusti "kansantasavallat". Tunnustus kattaa Donetskin ja Luhanskin alueet kokonaan. Vain osa niistä on ollut separatistien hallussa. Venäjän joukot ympäröivät Ukrainaa eri suunnilta. Valko-Venäjällä on 30 000 Venäjän sotilasta, jotka jäivät sinne äskeisen yhteisen sotaharjoituksen jälkeen.

Mitä seuraavaksi?
If you only see one movie this year, it should be FRANKENHOOKER. - Bill Murray, 1990

Avatar
Unihiekkamyrsky
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 2106
Liittynyt: 27 Tammi 2021, 19:26
Paikkakunta: Oulu

Re: Ukraina, Venäjä, Eurooppa

Viesti Kirjoittaja Unihiekkamyrsky »

Nyt aamulla laittoivat täysimittaisen hyökkäyksen käyntiin. :lohduton:

Avatar
Koirankuonolainen
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 4069
Liittynyt: 25 Tammi 2015, 10:04

Re: Ukraina, Venäjä, Eurooppa

Viesti Kirjoittaja Koirankuonolainen »

Putin uhkaa "ennennäkemättömällä seurauksilla" kaikkia, jotka puuttuvat Venäjän toimiin Ukrainassa. Mitkä mahtavat olla hänen perimmäiset motiivinsa, tietäneekö itsekään. Tuntuu seonneen täysin.
Suomi voitti rahvahaniänet, Ruočči sud’d’uliston da sen mugah kogo Euroviizut. Neče on viritännyh kummastelendua viizufanoin keskes.

Avatar
jee euroviisut
Press
Press
Viestit: 19756
Liittynyt: 09 Helmi 2009, 16:20
Paikkakunta: Espoo
Viesti:

Re: Ukraina, Venäjä, Eurooppa

Viesti Kirjoittaja jee euroviisut »

Venäjä aloittaa sotilasoperaation Ukrainassa. :lohduton: Putinin mukaan tarkoitus on "suojella siviilejä Itä-Ukrainassa". Mikä näitä siviiljä sitten uhkaa? No separatistit, joita Venäjä on tukenut jo kahdeksan vuotta. Putinin mukaan tarkoitus on vastata “Ukrainan muodostamaan uhkaan". Minkä uhan muka Ukraina muodostaa sotilaalliselta vahvuudeltaan moninkertaiselle ydinasevallalle?

Putin myös vaatii ukrainalaissotilaita laskemaan aseensa. Haluaako siis Putin tietää, montako asetta vihollisella on? Okei, ehkä vitsailu ei tässä kohtaa ole ihan soveliasta. Putin sanoo myös: "Kaikki Ukrainan armeijan varusmiehet, jotka toimivat tämän käskyn mukaan voivat poistua vapaasi rintamavyöykkeeltä ja palata perheidensä luo," Siis luuleeko Putin voivansa käskyttää toisen valtion sotilaita?

Ukrainan presidentti Volodymyr Zelensky julisti jo maan olevan sotatilassa. :lohduton:

:eiei:

Miksiköhän minulla on muuten viimeisen muutaman päivän ajan soinut todella usein päässä kappale, jolla Georgia halusi osallistua viisuihin 2009?

Avatar
Teräsbekoni
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 11297
Liittynyt: 26 Touko 2012, 10:59

Re: Ukraina, Venäjä, Eurooppa

Viesti Kirjoittaja Teräsbekoni »

Piti sitten tämäkin päivä nähdä. Ja en tiedä, olenko vain traumatisoitunut jo valmiiksi koronasta, mutta todellakin näen tämän kehittyvän isommaksikin katastrofiksi. Ahdistaa ja raivostuttaa.
ESC24 TOP-10: 1. Kroatia 2. Itävalta 3. Liettua 4. Norja 5. Alankomaat 6. Iso-Britannia 7. Latvia 8. Azerbaidžan 9. Ruotsi 10. Viro

Avatar
Koirankuonolainen
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 4069
Liittynyt: 25 Tammi 2015, 10:04

Re: Ukraina, Venäjä, Eurooppa

Viesti Kirjoittaja Koirankuonolainen »

Itänaapurin isäntä on valehtelemalla ja teatteria pelaamalla luonut sellaisen epätietoisuuden ilmapiirin, että maailma taitaa olla aika ymmällään sen edessä. TV:ssä joku asiantuntija totesikin, että Putin on valinnut ns. hullun miehen taktiikan. Mihinkään, mitä hän sanoo, en enää usko, mutta uhkaillut on tietysti otettava vakavasti.

Vaan mitähän ihmettä hän kuvittelee tällä tavoin saavuttavansa. Eihän tästä voi seurata mitään hyvää millekään osapuolelle.
Suomi voitti rahvahaniänet, Ruočči sud’d’uliston da sen mugah kogo Euroviizut. Neče on viritännyh kummastelendua viizufanoin keskes.

Avatar
Teräsbekoni
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 11297
Liittynyt: 26 Touko 2012, 10:59

Re: Ukraina, Venäjä, Eurooppa

Viesti Kirjoittaja Teräsbekoni »

Onkohan tuollaiselle vanhalle sekopäälle, joka itse tulisi joka tapauksessa kuolemaan pian, mitään väliä, vaikka koko maailma tuhoutuisi ydinsodassa hänen mukanaan?
ESC24 TOP-10: 1. Kroatia 2. Itävalta 3. Liettua 4. Norja 5. Alankomaat 6. Iso-Britannia 7. Latvia 8. Azerbaidžan 9. Ruotsi 10. Viro

Avatar
hra47
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 8055
Liittynyt: 29 Tammi 2007, 12:53
Paikkakunta: Espoo

Re: Ukraina, Venäjä, Eurooppa

Viesti Kirjoittaja hra47 »

Putin ilmeisesti kuvittelee, että hän voi leikata Ukrainalta kurkun auki ja istua sen jälkeen takaisin kahvittelupöytään aivan kuin mitään ei olisi tapahtunut ja kaikki jatkuisi ennallaan. Tällaiselle psykiatriselle tilalle lienee lääketieteellinen termikin, mutta en ole alan asiantuntija.
"Mä nousin tähtiin palata en sieltä voi..."
- Mä elän vieläkin

Avatar
Unihiekkamyrsky
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 2106
Liittynyt: 27 Tammi 2021, 19:26
Paikkakunta: Oulu

Re: Ukraina, Venäjä, Eurooppa

Viesti Kirjoittaja Unihiekkamyrsky »

Redditissä muuten infosodankäynti käy tosi vilkkaana, huomannut että /r/suomi ja /r/finland palstoille tulee jatkuvasti kysymyksiä tyyliin ”kuolisitko maasi puolesta?” ”Koska suomi liittyy natoon?” ”Miten liikekannallepano tapahtuisi suomessa?”

Osa noista voi toki olla viattomia, mutta varmasti osassa itänaapuri kyselemässä.

Sellaistakin kuulin että jos kirjoittaa riittävän venäjä-kriittisiä kommentteja, voi joutua maalitauluksi, eli yrittävät hakkeroida sun facebook instagram sähköposti jne. Ihan vain siksi että kirjoittelee anonyymisti netissä.

Avatar
Tegu
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 5466
Liittynyt: 08 Helmi 2019, 00:44

Re: Ukraina, Venäjä, Eurooppa

Viesti Kirjoittaja Tegu »

Äh, jotenkin outo ja tavallaan avuton olo, kun ei yhtään tiedä että mikä tohon edes auttaisi. Osaisipa venäjää. Pitäisi varmaan ymmärtää Venäjän sisäistä tilannetta paremmin, että ymmärtäisi, miten tyyppi on vielä vallassa?
Teräsbekoni kirjoitti: 24 Helmi 2022, 08:20 Onkohan tuollaiselle vanhalle sekopäälle, joka itse tulisi joka tapauksessa kuolemaan pian, mitään väliä, vaikka koko maailma tuhoutuisi ydinsodassa hänen mukanaan?
Niin.. Mietin, että haluaakohan hän vielä (iällisestikin) viimeisinä vallan vuosinaan toteuttaa vielä tällaisia operaatioita vielä kun voi? E: Muokataan tähän vielä, että muistin Putinin olevan vanhempi, olikin syntynyt 1952.


Jätän tähän taannoisen levyraatibiisini:
Viimeksi muokannut Tegu, 24 Helmi 2022, 09:48. Yhteensä muokattu 1 kertaa.

Avatar
Koirankuonolainen
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 4069
Liittynyt: 25 Tammi 2015, 10:04

Re: Ukraina, Venäjä, Eurooppa

Viesti Kirjoittaja Koirankuonolainen »

^Hieno biisi. Johtuipa mieleen myös ikivanha Agit Propin biisi Rauha, ystävyys, solidaarisuus, jossa lauletaan mm. "Miten Neuvostoliittoa autamme, kun maailmanrauhaa rakentaa se? Aina varmimman rauhanomaisen tien valiten" :kups: ja "Miten jenkkiarmeijan horjumaan saa? Miten Vietnam saavuttaa vapauden todellisen?" - Jälkimmäiseen pätkään voisi tämän päivän kontekstissa vaihtaa sanojen "jenkki" ja "Vietnam" tilalle uudet sanat.
Suomi voitti rahvahaniänet, Ruočči sud’d’uliston da sen mugah kogo Euroviizut. Neče on viritännyh kummastelendua viizufanoin keskes.

Avatar
DenEurovise
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 1538
Liittynyt: 22 Touko 2019, 19:15
Paikkakunta: Kuopio

Re: Ukraina, Venäjä, Eurooppa

Viesti Kirjoittaja DenEurovise »

Ylen erikoislähetyksessä nostettiin esille hyvä pointti siitä, että kyseessä on Venäjän voimannäyttö. Se, miten helposti Venäjä saa tavoitteensa saavutettua Ukrainassa, vaikuttaa varmasti Euroopan tulevaisuuteen. Jos Ukraina kaatuu helposti, se laskee Venäjän kynnystä jatkaa uhittelua.

Huhhuh. Olo on sekava. Tuntuu melkein kuin olisimme sodassa itsekin. Kyllä tällaiset uutiset vain tuntuvat ihan erilaiselta, kun ne kohdistuvat näin lähialueille kuin silloin kun ne kohdistuvat kauemmas. Tänään sininen paita ja keltaiset housut päällä kampukselle. Haluan sillä osoittaa tukeni tässä asiassa, vaikkei sitä kukaan huomaisikaan. Muutahan ei taida pystyä yksilönä tekemään tilanteelle. No ehkä toivoa parasta ja seurata tilannetta.
Jag fattar om du inte orkar med mig / Det är helt okej / Inom kort så vet jag att du kommer bli helt matt och irriterad / För jag är komplicerad

Miss Li: Komplicerad

Avatar
Unihiekkamyrsky
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 2106
Liittynyt: 27 Tammi 2021, 19:26
Paikkakunta: Oulu

Re: Ukraina, Venäjä, Eurooppa

Viesti Kirjoittaja Unihiekkamyrsky »

DenEurovise kirjoitti: 24 Helmi 2022, 10:00
Huhhuh. Olo on sekava. Tuntuu melkein kuin olisimme sodassa itsekin. Kyllä tällaiset uutiset vain tuntuvat ihan erilaiselta, kun ne kohdistuvat näin lähialueille kuin silloin kun ne kohdistuvat kauemmas.
Kelailin että tää on ensimmäinen sota jossa mulla on vastapuolen henkilöitä laajasti Instagramissa ja Facebookissa kontakteina. Toki tiedän että he ovat yksityishenkilöitä ja osattomia valtionsa tekemisiin, mutta onhan se silti outo tunne. Ainakin yksi kontakteista on jopa ollut Venäjän armeijan asepalveluksessa aiemmin.

Avatar
Tegu
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 5466
Liittynyt: 08 Helmi 2019, 00:44

Re: Ukraina, Venäjä, Eurooppa

Viesti Kirjoittaja Tegu »

Ukraina 2020 -ketjusta:
hra47 kirjoitti: 19 Joulu 2021, 17:32 Toivottavasti Ukraina on vielä tuolloin olemassa itsenäisenä valtiona...
Tämä ohitettiin jotenkin kevyesti tuolloin.. :( Tosin eipä sillä, toivoin itsekin, ettei siitä mitään oikeasti tulisi, niin en edes vastannut mitään ketjuun.

Avatar
Unihiekkamyrsky
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 2106
Liittynyt: 27 Tammi 2021, 19:26
Paikkakunta: Oulu

Re: Ukraina, Venäjä, Eurooppa

Viesti Kirjoittaja Unihiekkamyrsky »

Kiovan liikenne hieman tukossa. Testasin Google Mapsilla keskustasta länteen päin, niin 20km matkalle sanoo arvioksi 1h 45min autolla nyt.

Kartalle ilmestyy myös koko ajan uusia liikenneonnettomuuksia ja tiesulkuja…

Avatar
Samiasd
Press
Press
Viestit: 14530
Liittynyt: 19 Tammi 2010, 01:47

Re: Ukraina, Venäjä, Eurooppa

Viesti Kirjoittaja Samiasd »

On ollut hienoa huomata, että useat venäläiset artistit ovat sosiaalisessa mediassa osoittaneet tukensa Ukrainalle. Esimerkiksi Manizha, Sergey Lazarev ja viime vuoden karsintaan osallistuneet #2Mashin jäsenet ovat näin tehneet.
I will take the fight, I will stay up all night
I'm not running away
Mun jearán áddjás
Chain me to the wall, they cannot break us all
I'm not running away

Avatar
Jufo
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 4482
Liittynyt: 11 Touko 2011, 19:14

Re: Ukraina, Venäjä, Eurooppa

Viesti Kirjoittaja Jufo »

Minusta "Putin on tullut hulluksi" -tyyppinen argumentointi on vähän meh. Ihan taktisen fiksusti hän mielestäni toimii jos asiaa arvioi Venäjän näkökulmasta.

Avatar
Jufo
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 4482
Liittynyt: 11 Touko 2011, 19:14

Re: Ukraina, Venäjä, Eurooppa

Viesti Kirjoittaja Jufo »

Koirankuonolainen kirjoitti: 24 Helmi 2022, 09:30 ^Hieno biisi. Johtuipa mieleen myös ikivanha Agit Propin biisi Rauha, ystävyys, solidaarisuus, jossa lauletaan mm. "Miten Neuvostoliittoa autamme, kun maailmanrauhaa rakentaa se? Aina varmimman rauhanomaisen tien valiten"
Tai sitten tämä, jota joku oli toivonut yöradiossa:



Yritin tuon ilmoittaa 93.raatiin mutta olin liian myöhään liikkeellä.

Avatar
Koirankuonolainen
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 4069
Liittynyt: 25 Tammi 2015, 10:04

Re: Ukraina, Venäjä, Eurooppa

Viesti Kirjoittaja Koirankuonolainen »

^Tuo oli muuten minullakin ehdolla, mutta en sitä sitten kuitenkaan päätynyt tarjoamaan.
Suomi voitti rahvahaniänet, Ruočči sud’d’uliston da sen mugah kogo Euroviizut. Neče on viritännyh kummastelendua viizufanoin keskes.

Avatar
Jufo
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 4482
Liittynyt: 11 Touko 2011, 19:14

Re: Ukraina, Venäjä, Eurooppa

Viesti Kirjoittaja Jufo »

^ Like minds think alike :tuopit: Toivottavasti aihetta käsitellään ko. raadissa jotenkin.

Avatar
Unihiekkamyrsky
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 2106
Liittynyt: 27 Tammi 2021, 19:26
Paikkakunta: Oulu

Re: Ukraina, Venäjä, Eurooppa

Viesti Kirjoittaja Unihiekkamyrsky »

Liettua harkitsee kansallisen hätätilan julistamista tapahtumien vuoksi :eeek:

Avatar
Samiasd
Press
Press
Viestit: 14530
Liittynyt: 19 Tammi 2010, 01:47

Re: Ukraina, Venäjä, Eurooppa

Viesti Kirjoittaja Samiasd »

Jufo kirjoitti: 24 Helmi 2022, 10:53Ihan taktisen fiksusti hän mielestäni toimii jos asiaa arvioi Venäjän näkökulmasta.
Hyökkääminen toiseen valtioon ilman mitään perusteita on "taktisen fiksua"? Ukraina ei ole osoittanut mitään sotatoimia Venäjää vastaan, ainoastaan Venäjä on uhannut Ukrainaa jatkuvasti, joka on vaatinut Ukrainalta toimia, jotta pystyvät puolustautumaan. Putin on suuruudenhullu diktaattori, jolla ei ole mitään logiikkaa toimissaan.
I will take the fight, I will stay up all night
I'm not running away
Mun jearán áddjás
Chain me to the wall, they cannot break us all
I'm not running away

Avatar
Jufo
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 4482
Liittynyt: 11 Touko 2011, 19:14

Re: Ukraina, Venäjä, Eurooppa

Viesti Kirjoittaja Jufo »

^ Nojoo, mutta koko laajan asian typistäminen argumenttiin, että joku on "suurudenhullu diktaattori" vain yksinkertaistaa vähän liikaa.

Vastaa Viestiin