Käännöscup 2008

Sanoituskilpailukausi 2008
Avatar
nkorppi
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 2731
Liittynyt: 08 Marras 2006, 18:25
Paikkakunta: Derby, Iso-Britannia

Re: Käännöscup 2008

Viesti Kirjoittaja nkorppi »

Haha. Luin hassuakin hauskempaa keskustelua läpi innolla. Mielestäni jokaisella i(t)ikalla on oikeus osallistua käännöskisoihin tai olla osallistumatta. Samoin jokaisella saisi olla oikeus tilastoida miten lystää: kilpailuhenki ei nähdäkseni synny CUP-sanan käytöstä vaan ihan yleisön innostuksen takia. Jos tilasto on kiinnostava, se saa huomiota -- ei 'virallisuus' ole asian ydin. Joku tilastoija ehkä haluaa tarjota vaillinaista tilastoa (yksittäisten osallistujien toivomuksesta), mutta toinen ei halua. Mitä outoa tai epäreilua siinä muka on? Diversiteetti kunniaan!

Rumba siitä, että epämieluinen tilasto 'saa liikaa huomiota' on naurettava. Itsepähän sitä huomiota näille kasaatte. Luokaa itse kiinnostavampi tilasto ja voitte samalla säätää sen periaatteet ihan miten tahdotte. Jos se saa suosiota, hyvä niin.

Minusta on parempi, että ne itsepäisimmät f1-kuskit jotka eivät halua nimensä näkyvän MM-pisteissä jäävät pois koko sarjasta. Ja samalla tavalla käännöskisoissa. Mutta en halua kieltää ketään tilastoimasta mitä tahtoo, kunhan tilasto ei ole loukkaava. Tykkään sananvapaudesta. Ehkäpä yksi näkyvämpi tilasto voisi olla pyhitetty yleisön demokraattisille toiveille.

Jos tilastot kielletään ja kiukuttelut tyyliin 'miks mun nimi mainittiin' johtavat informaation pakolliseen vaillinaisuuteen, minäkin voin toki uhkailla häipymisellä. :D

itikka, itikka, itikka, TOMItu, TOMItu, TOMItu. Minä saan kai ihan vapaasti lausua herrojen nimimerkkejä täällä. Toivottavasti saitte kaipaamaanne huomiota.

Avatar
UFOPOLI
Viestit: 16610
Liittynyt: 01 Touko 2004, 12:54
Paikkakunta: Helsinki
Viesti:

Re: Käännöscup 2008

Viesti Kirjoittaja UFOPOLI »

Timoteus kirjoitti:Minustakin viime kausi toimi mainiosti mutta passiivimuoto kattaa aika monta muutakin mahdollista kaipaajaa.
Toki totta.

Avatar
sziget
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 11900
Liittynyt: 03 Touko 2006, 20:56
Paikkakunta: Helsinki

Re: Käännöscup 2008

Viesti Kirjoittaja sziget »

TOMItu kirjoitti:
sziget kirjoitti:Jos haluat valinnallesi painoarvoa pelkän ei-kilpailemisen lisäksi, sinun pitää hankkia se itse. Voit osallistua keskusteluun ja ottaa kantaa. Voit olla aktiivinen...
Opetetaanko tässä nyt sorsaa uimaan?
Varmasti sorsa osaa uida, jos vain suostuu menemään veteen. :) - Puheesi kahdesta ääripäästä ihmetytti, sillä äärikantaa tässä keskustelussa on kai edustanut vain itikka. Muut ovat olleet valmiita neuvottelemaan. Oma mallini on yksinkertaisin ja reiluin mutta ei ainoa mahdollinen.
itikka kirjoitti:Itse olen viitannut tuohon ikivanhaan tapaukseen vain tässä kappaleen vastauksessani Huilumiehelle:
Epäolennaista. Tuon "ikivanhan tapauksen" takia teit vetäytymispäätöksen, joka on voimassa yhä ja ilmeisesti hamaan ikuisuuteen. Julkisissa profiilitiedoissasi oli viikkotolkulla titteli "X:n diagnosoima kusipää", jotta kaikki Viisukuppilan jäsenet tietäisivät, mitä nimimerkistä X kuuluu ajatella. Minä en vetäytynyt mistään enkä julistanut sinua mihinkään boikottiin runkkukommenttisi takia. Käännöksiisi olen suhtautunut asiallisesti, usein myönteisesti. Jos haluat keskustella, sinua kuunnellaan. Jos haluat erityiskohtelua, et saa sitä.
Timoteus kirjoitti:Jos kaksi sutta ja yksi lammas äänestävät siitä, mitä syödään päivälliseksi, susien kanta voittaa, vaikka kysymys on lampaalle huomattavasti kohtalokkaampi.
Myönnetään. Haliman kysymys oli luonnollinen, mutta tässä tapauksessa voidaan edetä keskustellen. Yhden szigetin läsnä- tai poissaolo ei tunnu missään, mutta Timoteus ja TOMItu ovat osallistuneet kaikkiin kilpailuihin vuodesta 2002 asti. Siksi en halua jyrätä heidän kantojaan enemmistöpäätöksellä.
nkorppi kirjoitti:Mutta en halua kieltää ketään tilastoimasta mitä tahtoo, kunhan tilasto ei ole loukkaava. Tykkään sananvapaudesta.
Samoin. Jos tuohon TOMItun malliin saisi hiukan lisää sanavapautta, voisin ehkä sulattaa sen. Tilastojen piilottaminen kokonaan linkin taakse on kilpailulta suojelemisen liioittelua.
If you only see one movie this year, it should be FRANKENHOOKER. - Bill Murray, 1990

Avatar
sziget
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 11900
Liittynyt: 03 Touko 2006, 20:56
Paikkakunta: Helsinki

Re: Käännöscup 2008

Viesti Kirjoittaja sziget »

Timoteus kirjoitti:Kannatan TOMItun mallia, jossa Kuppilassa julkistettavassa tuloslistauksessa vetäytyjiä ei näy mutta erillisestä, Kuppilaan linkitettävästä taulukosta pystyy vertaamaan tuloksiaan myös heihin. Käännöscupin kohdalla tämä on jo vallitseva tilanne ja se on minusta toiminut hyvin.
Jos perustaisin oman cupin, en pitäisi siitä, että kokonaistilasto olisi olemassa vain linkin kautta omalla freewebsin sivullani eikä lainkaan Viisukuppilassa. En myöskään pidä sellaisesta ajattelusta, että jotain nimimerkkiä ei saisi jossain ketjussa mainita, jos maininnat ovat asiallisia. Ehdotan malliin kahta lievennystä:

1) Kokonaistilasto (osallistujat sijoituksineen + osallistumattomat ilman sijoituksia) julkaistaan joitakin kertoja vuodessa myös varsinaisessa ketjussa. Muun ajan vuodesta päivitykset näkee linkin kautta.
2) Keskustelussa saa puhua myös osallistumattomista kääntäjistä ja heidän teoreettisista pisteistään, kunhan heistä ei puhuta kilpailijoina. Säännön 1 ansiosta tällaisen keskustelun tarve on kuitenkin vähäinen.
If you only see one movie this year, it should be FRANKENHOOKER. - Bill Murray, 1990

Avatar
TOMItu
Keittiömestari
Keittiömestari
Viestit: 3100
Liittynyt: 11 Marras 2003, 17:08

Re: Käännöscup 2008

Viesti Kirjoittaja TOMItu »

Onhan ne ääripäät aina olleet ja tulevat varmasti olemaankin. Kuten esimerkinomaisesti Timoteus tuolla aikaisemmassa viestissä mainitsi kahdesta sudesta ja yhdestä lampaasta, voimasuhteet ovat juuri näin ja totisesti tunnen olevani lammas.

Edelleen tarjoamani ehdotus on tasapuolisuuden vuoksi osuvin. Tässä on huomioitu ne kaksi ääripäätä, molemmat saavat osan tahdostaan läpi, mutta kumpikaan ei kaikkea. szigetin ehdotelmat ovat hyviä, mutta näissä malleissa vain toinen osapuoli taas kostuu sääntöhienouksista.

Siispä ehdotan edelleen seuraavaa

1) Omassa aiheessa linkin takaa löytyy täydellinen tilasto cuppisteistä. Tilastossa on mukana kaikki kääntäjät haluavat sitä tai eivät.

2) Julkisella puolella on mukana ne kääntäjät, jotka haluavat olla kisaamassa cup-voitosta. Tämä on vapaaehtoista.



Erona nykyiseen on se, että tilastot ovat pakollisia (tilastoinnista pitävät, sen puolesta puhuvat :jihuujippii: )
Julkisella puolella mukana vain ne kääntäjät, jotka sitä toivovat (cup-kisoista ei kiinnostuneet :jihuujippii: )

Kumpikin mielestäni voittaa tässä mallissa ja on samalla oikeudenmukainen. Syntyisikö yhteisymmärrys tämän toimintatavan ympärille?

Avatar
Huilumies
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 5347
Liittynyt: 09 Helmi 2004, 15:20
Paikkakunta: Vantaa

Re: Käännöscup 2008

Viesti Kirjoittaja Huilumies »

Minulle TOMItun ehdotus kyllä sopii, jotta tämä kiista saataisiin vihdoin ratkaistua. :)

Sopiiko muille tämä Szigetin ehdotus keskusteluetiketistä? Minulle sopisi.
2) Keskustelussa saa puhua myös osallistumattomista kääntäjistä ja heidän teoreettisista pisteistään, kunhan heistä ei puhuta kilpailijoina. Säännön 1 ansiosta tällaisen keskustelun tarve on kuitenkin vähäinen.

Avatar
sziget
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 11900
Liittynyt: 03 Touko 2006, 20:56
Paikkakunta: Helsinki

Re: Käännöscup 2008

Viesti Kirjoittaja sziget »

Kuten Huilumiehen lainauksesta näkyy, sääntö 1 on säännön 2 edellytys. Olisi erikoista, jos Viisukuppilassa saisi käydä keskustelua tilastosta, jonka julkaiseminen Viisukuppilassa on kielletty. Asia on vakava, mutta en jaksa tänään ilahduttaa teitä uudella esseellä.
If you only see one movie this year, it should be FRANKENHOOKER. - Bill Murray, 1990

Avatar
TOMItu
Keittiömestari
Keittiömestari
Viestit: 3100
Liittynyt: 11 Marras 2003, 17:08

Re: Käännöscup 2008

Viesti Kirjoittaja TOMItu »

Muistellaan taas kokonaisuutta ja sitä, että on olemassa ääripää

1)joka ei halua olla missään tekemisissä cup-kisojen kanssa. Ei halua nimimerkkiään julki missään tilastossa ennen, kesken kauden tai jälkeen.


2)joka haluaa kaikkien osallistuvan kaikkiin cup-kisoihin. Haluaa tilastollisesti julkaista kaikki nimimerkkien keräämät cup-pisteet koko kauden ajan.


Miksi on tarvetta tuoda julki tilastoa kesken kauden, jonka kaikki halukkaat kuitenkin näkevät linkin takaa? Tällä ehdotuksella käännetään taas sitä vaakaa siihen suuntaa, että kaikki on pakollista. Tilastot ovat mukavia, mutta en välttämättä halua tietää heinäkuussa monentenako olisin cup-X:ssä, jos en halua siihen muutenkaan osallistua. Se on jo kisaajien tahdon aliarvioimista. Kisakauden päätyttyä on toki täysin perusteltua käydä tilastot läpi...entä jos -tyyliin.

Eli mitä tässä yritän sanoa on se, että kumpikin ääripää on nyt antanut periksi asioita ja vaaka on tasoissa. Eikö se riitä, että asiat olisivat nyt suhteellisen hyvin molemmilla ääripäillä? Tarvitaanko vielä se, että toisella on asiat erinomaisesti ja toisella erinomaisen huonosti?

Avatar
Huilumies
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 5347
Liittynyt: 09 Helmi 2004, 15:20
Paikkakunta: Vantaa

Re: Käännöscup 2008

Viesti Kirjoittaja Huilumies »

Niin, TOMItu tarkoittanee että keskustelua osallistumattomien pisteistä tai sijoituksista, sopii käydä vain kauden lopussa entä-jos-maininnoilla, jos ollenkaan. Minulle tämäkin sopii. :)

Voisiko joku muuten selittää yhden asian, asioihin liittyen:

Nyt on käännöskisojen oheistuotteena (siis johon ei liity lisäkääntämistä tai -arvostelemista) olemassa 3 tilastoa/kilpailua:
- Sijoituspistetilasto
- Käännöscup
- Varjo-cup

Onko nyt jostain syystä näin, että 2 jälkimmäistä ”kisaa” katsotaan ”kilpailumuotoisiksi” mutta ensimmäinen, sijoituspistetilasto ei ole kilpailu vaan pelkkä tilasto? Millä perusteella on näin?

Vai oliko sijoituspistetilastosta nyttemmin luovuttu? Aikaisemmilla kausillahan se oli käytössä…

Sijoituspistetilasto eroaa toki kahdesta muusta sillä tavalla, että sen olemassaolon mielekkyyden edellytys on, että kaikki ovat mukana, tai ainakin kaikkien yksittäiskisatuloksia on voitava käyttää hyväksi, kysymyshän on sijoituksista toistensa suhteen. Käännöscupissahan verrataan käännöksen menestystä vain kisan voittajaan (paitsi että bonuspisteitä tulee mitalisijoista) ja Varjo-cupissa ei verrata sitäkään vaan tarkastellaan ainoastaan käännöksen itsensä kokoamia pistesaaliita (montako parhaita ja huonoimpia sijoja siellä on). Sekö on se ero?

Joku on joskus maininnut ”cup-muotoisuuden” – mitä se on? Esim. joukkuelajeissahan (esim. jalkapallo) sehän merkitsee pudotuspelejä, eli että on vain sellaisia otteluita, joiden voittaja jatkaa ja häviäjä tippuu jatkosta. Vastakohtana on ”sarjamuoto”, jossa kaikki pelaavat kaikkia vastaan, ja jatkoonpääsyn ratkaisee sijoitukset sarjataulukossa.

Luultavasti mitään ”cup-muotoisuutta” käännöskisojen kohdalla ei ole määritelty, vaan se ”cup” nyt vain sattuu olemaan kisan nimenä siellä lopussa, koska se kuulostaa kivalta sanalta, eikö näin? :)

Avatar
sziget
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 11900
Liittynyt: 03 Touko 2006, 20:56
Paikkakunta: Helsinki

Re: Käännöscup 2008

Viesti Kirjoittaja sziget »

TOMItu kirjoitti:Kuten esimerkinomaisesti Timoteus tuolla aikaisemmassa viestissä mainitsi kahdesta sudesta ja yhdestä lampaasta, voimasuhteet ovat juuri näin ja totisesti tunnen olevani lammas.
Lampaita äidin oomme kaikki. Sananvapaus ei ole minulle mikään vitsi eikä kaupankäynnin kohde. Odotan myös, että aiemmista sopimuksista pidetään kiinni.
TOMItu kirjoitti:Muistellaan taas kokonaisuutta ja sitä, että on olemassa ääripää
Puhut ääripäistä, koska et muista aiempaa keskustelua. Huilumies, Sagapo ja Halima eivät voineet muistaa sitä, koska eivät olleet silloin mukana. Pakko siis kerrata.

Kesällä 2007 kaksi kääntäjää vetäytyi cupista sillä Timoteuksen muotoilemalla perusteella, että kilpailemisen pitää olla vapaaehtoista. Käännöscup muistuttaa enemmän todellista kilpailua kuin Varjo-Cup, mutta vapaus vetäytyä kilpailusta koskee myös Varjo-Cupia tai mitä tahansa tilastoa, joka saa kilpailumaisia piirteitä. Tämä on kaikki luettavissa kesän 2007 ja toukokuun 2008 keskusteluista (Käännöscup-ketju ja Käännösallas).

Vapaus koski kilpailemista, pelkkiin tilastoihin se ei ulottunut. Halusin itse 2007 jatkaa sijoituspisteiden tilastointia huvin ja vertailun vuoksi, kun Käännöscupin nykyinen formaatti otettiin käyttöön. Tilastoni ei voinut saada kilpailun asemaa, siksi ilmaisin jo otsikossa ja ketjun esittelyssä, että se oli nimenomaan tilasto. Timoteus totesi, että tilastoja saa julkaista, sitä ei oltu keneltäkään kieltämässä. Asiaa koskeva rajanveto löytyy täältä ja se ratkaisi epäselvyydet siltä kesältä. (Tämä vastauksena myös Huilumiehelle.)
TOMItu kirjoitti:ääripää
1)joka ei halua olla missään tekemisissä cup-kisojen kanssa. Ei halua nimimerkkiään julki missään tilastossa ennen, kesken kauden tai jälkeen.
Tässä vapaus olla kilpailematta laajennetaan tilastoihin. Voisin tehdä tilaston vaikka A-kirjaimella alkavista käännöksen nimistä, ja nimimerkki Ääripää ilmoittaisi, että hän ei halua nimimerkkiään julki missään tilastossa. Tilastot ovat osa keskustelua, joten seuraavaksi nimimerkki Ääripää voi ilmoittaa, että häntä ja hänen käännöksiään ei saa mainita missään keskustelussa. Kukaan ei halua, että kunnioitettu kääntäjä Ääripää pahoittaa mielensä ja lopettaa kääntämisen. Vedetään mieluummin sananvapaus vessasta alas. :suutukkoon:
TOMItu kirjoitti:Miksi on tarvetta tuoda julki tilastoa kesken kauden, jonka kaikki halukkaat kuitenkin näkevät linkin takaa?
Varjo-Cup on osa keskustelua, jossa tilaston avulla tehdään näkyväksi tietty pointti. Jos pointti ei miellytä Ääripäätä, hän voi rajoittaa keskustelua vetämällä omat tietonsa pois tilastosta. Hän voi yllyttää kaikki kaverinsakin tekemään niin, jotta tilasto menettäisi kuvausvoimansa. Jos Ääripää ei pidä nimimerkki szigetistä, hän voi vetää tietonsa pois myös Sijoituspistetilastosta ja Otsikonpituus-Cupista ja mistä tahansa, mitä sziget haluaa tilaston muodossa tarkastella. Vapaus olla kilpailematta on muuttunut vapaudeksi vaientaa väärät mielipiteet.
TOMItu kirjoitti:Eli mitä tässä yritän sanoa on se, että kumpikin ääripää on nyt antanut periksi asioita ja vaaka on tasoissa. Eikö se riitä, että asiat olisivat nyt suhteellisen hyvin molemmilla ääripäillä?
Missä olet antanut periksi? :mitvit: Haluat karkottaa tilastot ulos Viisukuppilasta jonnekin Timbuktuun linkin taakse. Minä taas odotan, että osoittaisit todella kunnioittavasi toisten sananvapautta. Itse voin tinkiä sanavapaudesta sen verran kuin kohteliaisuus vaatii. Kokonaistilaston päivitykset Viisukuppilassa rajattaisiin esim. enintään kuuteen vuodessa, jos vastaavan cupin päivitykset ovat viikoittaisia. Muulloin tilastoa voisi käydä katsomassa siellä Timbuktussa. Keskustelu olisi jatkuvasti sallittua aiemmin kuvattujen sääntöjen rajoissa.
If you only see one movie this year, it should be FRANKENHOOKER. - Bill Murray, 1990

Avatar
TOMItu
Keittiömestari
Keittiömestari
Viestit: 3100
Liittynyt: 11 Marras 2003, 17:08

Re: Käännöscup 2008

Viesti Kirjoittaja TOMItu »

Miksi tilastosta pitäisi esittää otteita kesken kauden, jos se todellakin on vain tilasto?

Avatar
Huilumies
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 5347
Liittynyt: 09 Helmi 2004, 15:20
Paikkakunta: Vantaa

Re: Käännöscup 2008

Viesti Kirjoittaja Huilumies »

Miksi toisaalta on tehtävä niin jyrkkä raja tilaston ja kokonaiskilpailun välillä? Eihän tätä ongelmaa ole missään muualla. Nyt ei edes verokalenteri käy esimerkistä, koska kukaan ei pidä sitä "kilpailuna", tilastona vain.

Väitelläänkö tässä itse asiassa vain siitä, kuinka usein tilaston väliaikatietoja saisi julkaista? Onko siis kyse siitä, että toiset eivät halua tiettyjen tilastojen vaikuttavan liikaa keskusteluun käännöskauden aikana, ja väliaikatietojen julkaiseminen liian usein tekee niistä "kilpailumuotoisia" pelkän tilastona olemisen sijasta, koska kääntäjät saavat tällöin ärsykkeitä yrittää parantaa suoritustaan menestyäkseen paremmin ko. tilastossa? (Onko tämä toisaalta huono asia ja miksi?)

Avatar
TOMItu
Keittiömestari
Keittiömestari
Viestit: 3100
Liittynyt: 11 Marras 2003, 17:08

Re: Käännöscup 2008

Viesti Kirjoittaja TOMItu »

Huilumies kirjoitti:Miksi toisaalta on tehtävä niin jyrkkä raja tilaston ja kokonaiskilpailun välillä? Eihän tätä ongelmaa ole missään muualla. Nyt ei edes verokalenteri käy esimerkistä, koska kukaan ei pidä sitä "kilpailuna", tilastona vain.
Niinpä, itse koen ettei cup-pisteillä ja tilastoilla ole eroa. Olen antanut itseni kuitenkin ymmärtää, että näin ei kaikki ajattele. Itselleni kaikki pisteihin perustuvat tilastot/cupit edustavat jotain tavoiteltua määrettä, esim voittoa. Mielestäni ei verokalenteriakaan kesken verovuotta lyödä levitykseen? "Timo on käynyt heinäkuun jälkeen ahkerasti töissä, marraskuulta ei tullutkaan lainkaan tuloja" :hali:

Miksi siis tarvitsee julkaista kesken kauden jotain listausta, jos se kerran on pelkkä tilasto? Tällöin nostetaan tämän tilastoinnin arvoa. Pitäisi hieman nyt ajatella heitä, jotka ei tosiaan halua olla listattuna mihinkään tilastoon/cup-aiheeseen. En ymmärrä tätä "kierretään veistä haavassa" -periaatetta.

Avatar
nkorppi
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 2731
Liittynyt: 08 Marras 2006, 18:25
Paikkakunta: Derby, Iso-Britannia

Re: Käännöscup 2008

Viesti Kirjoittaja nkorppi »

Miksi tilastoja tulee esittaa kesken kauden? Haha. Menee aika koomiseksi.

Nakymattomalla fontillako tanne pitaisi kirjoittaa? Tilastot palvelevat joidenkin osallistujen mielenkiintoa ja antavat heille mahdollisuuden seurata ja vertailla kehitystaan muiden kaantajien joukossa. Ei kai ole tarkoituksenmukaista, etta heidat pakotetaan seuraamaan vaillinaisia tilastoja, koska joku kokee tulevansa muuten loukatuksi (mielestani ilman mitaan jarkevaa syyta)?

Olen sita mielta, etta valikointi siina etta kuka saa sanoa kenesta mitakin rauhanomaista kaannosfaktaa on syrjintaa ja sananvapauden rikkomista. Kaikkien tulee saada tehda minkalaisia tilastoja tahansa ja esittaa niita vaikka joka paiva. Kyse kun ei ole mistaan yksityisyytta erityisesti loukkaavasta materiaalista.

Avatar
sziget
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 11900
Liittynyt: 03 Touko 2006, 20:56
Paikkakunta: Helsinki

Re: Käännöscup 2008

Viesti Kirjoittaja sziget »

Periaatteessa samaa mieltä kuin nkorppi. Vetäytymisen käsite on kuitenkin olemassa ja jotain myönnytyksiä on tehtävä, jos tarkoitus on joskus vielä kääntääkin eikä vain keskustella.
Huilumies kirjoitti:Miksi toisaalta on tehtävä niin jyrkkä raja tilaston ja kokonaiskilpailun välillä?
Vuonna 2007 raja vedettiin, jotta sijoituspisteitä voisi yhä laskea tilanteessa, jossa niihin perustuva kilpailu oli lakkautettu. Nyt rajaa tarvitaan, jotta oikeutta olla kilpailematta ei käytettäisi tekosyynä tilastojen sensurointiin. Tilastot ovat keskustelua, ja keskustelun kieltäminen keskustelufoorumilla olisi...
Huilumies kirjoitti:Väitelläänkö tässä itse asiassa vain siitä, kuinka usein tilaston väliaikatietoja saisi julkaista?
Tähän suuntaan haluaisin keskustelua viedä. Ajatus on uusi, keksin sen vasta 19.2. viestissäni, joten siitä ei ole vielä paljonkaan ehditty väitellä.
TOMItu kirjoitti:Miksi siis tarvitsee julkaista kesken kauden jotain listausta, jos se kerran on pelkkä tilasto?
Koska se ei ole pelkkä tilasto vaan osa mielipiteiden vaihtoa, jonka pitää olla sallittua ympäri vuoden. Kysyit aikaisemmin, mitä painoarvoa vetäytymisellesi jää, jos vetäytyjien tilastotiedot julkaistaan heti tuloslistan jäljessä. Saat kaipaamaasi painoarvoa, kun tilasto julkaistaan seitsemän kertaa harvemmin kuin "kilpailijoiden" tuloslista. Jos käännöskisoja on vuodessa 42 ja yhteistilastoja suvaitaan kuusi vuodessa, niin 42 : 6 = 7.
TOMItu kirjoitti:Pitäisi hieman nyt ajatella heitä, jotka ei tosiaan halua olla listattuna mihinkään tilastoon/cup-aiheeseen. En ymmärrä tätä "kierretään veistä haavassa" -periaatetta.
Vastaavasti pitäisi hieman ajatella meitä, joille sanavapaus on todellinen arvo. Jos haluat selvän eron "kilpailijoiden" ja itsesi välille, se on kohtuullinen toivomus, joka toteutukoon. Jos haluat sensuroida keskustelua ja kieltää muita tilastoimasta itseään kiinnostavia asioita, en ymmärrä käyttämääsi kielikuvaa.

Ehdotukseni on siis yhden suhde seitsemään, eli seitsemästä tuloslistan päivityksestä yksi saisi sisältää kilpailun ulkopuolisia tilastotietoja osallistumattomista.
If you only see one movie this year, it should be FRANKENHOOKER. - Bill Murray, 1990

Avatar
Huilumies
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 5347
Liittynyt: 09 Helmi 2004, 15:20
Paikkakunta: Vantaa

Re: Käännöscup 2008

Viesti Kirjoittaja Huilumies »

Minusta tämä Szigetin ehdottama 1:7 -suhde kuulostaakin varsin kohtuulliselta. :)

Avatar
TOMItu
Keittiömestari
Keittiömestari
Viestit: 3100
Liittynyt: 11 Marras 2003, 17:08

Re: Käännöscup 2008

Viesti Kirjoittaja TOMItu »

sziget kirjoitti:Koska se ei ole pelkkä tilasto vaan osa mielipiteiden vaihtoa, jonka pitää olla sallittua ympäri vuoden. Kysyit aikaisemmin, mitä painoarvoa vetäytymisellesi jää, jos vetäytyjien tilastotiedot julkaistaan heti tuloslistan jäljessä. Saat kaipaamaasi painoarvoa, kun tilasto julkaistaan seitsemän kertaa harvemmin kuin "kilpailijoiden" tuloslista. Jos käännöskisoja on vuodessa 42 ja yhteistilastoja suvaitaan kuusi vuodessa, niin 42 : 6 = 7.
Matemaattisestihan tämä ehdotelma olisi riemuvoitto. Mutta edelleen ihminen joka ei halua osallistua cup-kisoihin ei saa valinnalleen painoarvoa. Ei ainakaan sillä, että kaiken kattava väliaikatilasto julkaistaan 7 kertaa vuodessa. Ei mene mun järkeeni tämä vääntö.

Avatar
sziget
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 11900
Liittynyt: 03 Touko 2006, 20:56
Paikkakunta: Helsinki

Re: Käännöscup 2008

Viesti Kirjoittaja sziget »

TOMItu kirjoitti:Mutta edelleen ihminen joka ei halua osallistua cup-kisoihin ei saa valinnalleen painoarvoa. Ei ainakaan sillä, että kaiken kattava väliaikatilasto julkaistaan 7 kertaa vuodessa.
Korjaan: 5 kertaa vuodessa.
42 = kilpailujen määrä kaudella 2008
6 = kokonaistilastojen enimmäismäärä vuodessa
7 = tulospäivitysten määrä yhtä kokonaistilastoa kohti
Väliaikatilastoja olisi ollut enintään 5 ja lisäksi lopputilasto.

Mutta ei väkisin. Vedän ehdotukseni takaisin ja asetun samalle kannalle kuin nkorppi. Asiallisia tilastoja saa julkaista täysin vapaasti. Koska sinä et kunnioita minun näkemystäni sananvapaudesta, ei minunkaan tarvitse enää välittää sinun fiiliksistäsi. Neuvottelu on päättynyt. :D

Koska uutta sopimusta ei syntynyt, vanhat pätevät. Kilpailut ovat vapaaehtoisia ja niistä saa vetäytyä (Timoteus 2007). Tilastoja saa julkaista (sama). Tilastoja kuten muutakaan asiallista keskustelua ei sensuroida eikä karkoteta ulos Viisukuppilasta linkin taakse.
If you only see one movie this year, it should be FRANKENHOOKER. - Bill Murray, 1990

Avatar
TOMItu
Keittiömestari
Keittiömestari
Viestit: 3100
Liittynyt: 11 Marras 2003, 17:08

Re: Käännöscup 2008

Viesti Kirjoittaja TOMItu »

Jos minä vaatisin seuraavaa : tilastoinnit saa suorittaa vasta kisakauden päätyttyä.
Olisi se yhtä epäoikeudenmukaista, kuin esitykset 3,5 tai 7 tilastokatsauksen julkaisemisesta kesken kauden.

Kaikkiin Cup-luonteisiin kisoihin/taulukoihin ei ole osallistumisvelvollisuutta. Kääntäjä itse päättää ne kisat/taulukot, joissa hän haluaa olla mukana. Oletuksena voidaan kuitenkin pitää sitä, että kaikki osallistuvat. Jos kääntäjä ei halua olla kisassa mukana, tulee se ilmoittaa aiheessa julkisesti.

Cup-kisapisteistä pidetään erillistä taulukkoa omassa aiheessaan, samoin linkin takaa löytyy täydellinen tilasto kaikkien kisaajien pisteistä. Tilastossa on mukana kaikki kääntäjät haluavat sitä tai eivät. Julkisella puolella on mukana ne kääntäjät, jotka haluavat olla kisaamassa cup-voitosta. Tämä on vapaaehtoista.



Tässä on nyt tätä väännetty ja se keskitie löydetty. Voisiko se olla nyt tässä?

Avatar
nkorppi
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 2731
Liittynyt: 08 Marras 2006, 18:25
Paikkakunta: Derby, Iso-Britannia

Re: Käännöscup 2008

Viesti Kirjoittaja nkorppi »

TOMItu kirjoitti:Jos minä vaatisin seuraavaa : tilastoinnit saa suorittaa vasta kisakauden päätyttyä.
Olisi se yhtä epäoikeudenmukaista, kuin esitykset 3,5 tai 7 tilastokatsauksen julkaisemisesta kesken kauden.

Kaikkiin Cup-luonteisiin kisoihin/taulukoihin ei ole osallistumisvelvollisuutta. Kääntäjä itse päättää ne kisat/taulukot, joissa hän haluaa olla mukana. Oletuksena voidaan kuitenkin pitää sitä, että kaikki osallistuvat. Jos kääntäjä ei halua olla kisassa mukana, tulee se ilmoittaa aiheessa julkisesti.

Cup-kisapisteistä pidetään erillistä taulukkoa omassa aiheessaan, samoin linkin takaa löytyy täydellinen tilasto kaikkien kisaajien pisteistä. Tilastossa on mukana kaikki kääntäjät haluavat sitä tai eivät. Julkisella puolella on mukana ne kääntäjät, jotka haluavat olla kisaamassa cup-voitosta. Tämä on vapaaehtoista.



Tässä on nyt tätä väännetty ja se keskitie löydetty. Voisiko se olla nyt tässä?
Ei voi.

Jos minulta riistetään Varjo-Cup ja sananvapauteni tilastoida mitä tahdon ja milloin tahdon, minä en ainakaan tänne jää, niin kuin ei kukaan itseään kunnoittava kääntäjä. Saa toki jäädä ken haluaa, ja saatte päättää mitä tahdotte. Kannatan vapautta.

Vastedes haluan että minulta anotaan erikoislupa, jos nimimerkkiäni mainitaan missään yhteydessä ennen vuotta 2012. Alan pitää kirjaa jokaisesta maininnasta ja kuulutan koko maailmalle tätä kunnianloukkausta että nimeni yhdistetään tähän puupääporukkaan. Eipä tähän muuta syytä ole kuin että haluan mahdollisimman paljon huomiota tällä saa**anan lapsellisella vi**uilullani ja kiukuttelullani.

Minulla tulee olla oikeus päättää missä viesteissä nimeni mainitaan ja missä ei! Ja sensuuria nuolevat keskitienne saatte tunkea sinne minne aurinko ei paista!!

Avatar
sziget
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 11900
Liittynyt: 03 Touko 2006, 20:56
Paikkakunta: Helsinki

Re: Käännöscup 2008

Viesti Kirjoittaja sziget »

TOMItu kirjoitti:Jos minä vaatisin seuraavaa : tilastoinnit saa suorittaa vasta kisakauden päätyttyä.
Voit vaatia, mutta neuvottelu on päättynyt. Keskustelu oli enimmäkseen sopuisaa, joten haluan omalta osaltani myös päättää sen sopuisasti. Tässä siis nimimerkki sopulin yhteenveto:

Kiistaa tilastotietojen julkaisemisesta ei voitu ratkaista enemmistöpäätöksellä, tästä olin samaa mieltä kuin sinä ja Timoteus. Täytyi siis etsiä siedettävää kompromissia keskustelun kautta. Sinun ainoa ideasi oli, että jotakuta nimimerkkiä ärsyttävät tilastotiedot pitää poistaa Viisukuppilasta. Täällä saisi julkaista vain linkin, jonka kautta kiellettyjä tilastoja pääsee katsomaan niiden sijaintipaikkaan. Perustelusi oli, että jotkut kääntäjät eivät halua olla missään tekemisissä esim. Varjo-Cupin kanssa.

Vastustan sensuuria enkä tietenkään hyväksynyt tuollaista ehdotusta. Ehdotin kuitenkin, että kilpailusta vetäytyneen kääntäjän tilastotiedot julkaistaisiin harvemmin kuin muiden ja selvästi kilpailijoiden tiedoista erotettuina. Ehdottoman kielteinen kantasi tähänkin ehdotukseen paljasti, että vetäytyminen Varjo-Cup-nimisestä kilpailusta oli sinulle lopulta toisarvoinen asia. Tärkeää oli, että vetäytyminen saisi "painoarvoa". Ei riittänyt, että vetäytyminen sallittiin, lisäksi kilpailun ulkopuoliset tilastotiedot piti kieltää.

Vetäytyminen kilpailusta pitää sallia, tästä olimme samaa mieltä. Vetäytymistä asiallisista tilastoista ei pidä sallia, koska se loukkaa sananvapautta. Kompromisseja olisi voitu tehdä kohteliaisuuden vuoksi, mutta torjuit ehdotetut kompromissit etkä itse ehdottanut mitään uutta. Keskustelun tuloksettomuus ei ole mikään katastrofi. Vanhat säännöt turvaavat sekä kilpailuhaluisten että -haluttomien oikeudet. :)

Vielä varoituksen sananen. Jos asiallisia tilastoja tai muita viestejä alettaisiin poistaa edellä todetusta välittämättä, siitä ei seuraisi mitään myönteistä. Luotan siihen, ettei sellaista tapahdu, vaan minun, TOMItun ja kaikkien muidenkin sananvapautta kunnioitetaan myös jatkossa.
If you only see one movie this year, it should be FRANKENHOOKER. - Bill Murray, 1990

Avatar
Timoteus
Viinuri
Viinuri
Viestit: 30473
Liittynyt: 06 Helmi 2004, 08:31
Viesti:

Re: Käännöscup 2008

Viesti Kirjoittaja Timoteus »

sziget kirjoitti:Vetäytyminen kilpailusta pitää sallia, tästä olimme samaa mieltä. Vetäytymistä asiallisista tilastoista ei pidä sallia, koska se loukkaa sananvapautta. Kompromisseja olisi voitu tehdä kohteliaisuuden vuoksi, mutta torjuit ehdotetut kompromissit etkä itse ehdottanut mitään uutta. Keskustelun tuloksettomuus ei ole mikään katastrofi. Vanhat säännöt turvaavat sekä kilpailuhaluisten että -haluttomien oikeudet. :)
...tosin tilanne on nyt edelleen se, ettei Varjo-Cupista ole mahdollista vetäytyä. Viimeisimmän ärähdyksensä myötä nkorppi nosti tämän jopa kynnyskysymykseksi käännöskisaosallistumiselleen. Niinpä, päinvastoin kuin esität, tilanne ei ole millään tapaa tyydyttävä, vaan jopa huonompi kuin ennen keskustelun alkua. Uuteen käännöskauteen lähdetään ennätyksellisen toraisista lähtökohdista. "Jee".
sziget kirjoitti:Vielä varoituksen sananen. Jos asiallisia tilastoja tai muita viestejä alettaisiin poistaa edellä todetusta välittämättä, siitä ei seuraisi mitään myönteistä.
Olet ehkä oikeassa mutta onko muutakaan keinoa realisoida TOMItun oikeus vetäytyä Varjo-Cupista?

On toki olemassa yksi Varjo-Cupin dissaajille aiemminkin ehdottamani keino eli pisteytystavan muuttaminen sellaiseksi, että Varjo-Cup menettää merkityksensä ja lakkaa olemasta. Valitettavasti pisteytyskeskusteluissa on jo moneen kertaan päädytty samaan lopputulokseen eli status quon säilyttämiseen. Jos mielipiteet ovat aiheesta muuttuneet, pisteytyskysymys voidaan toki avata uudestaan. Tähän asti kuitenkin Varjo-Cupin kritisoijat ovat olleet niitä, joille on ollut erityisen tärkeää voida ilmoittaa inhokkinsa pistetaulukossa. Jos näin ei olisi, Varjo-Cupin kritiikki olisi helpompi ottaa vakavasti.
Jos et pärjää tietokoneellesi shakissa, kokeile potkunyrkkeilyä.

Avatar
Huilumies
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 5347
Liittynyt: 09 Helmi 2004, 15:20
Paikkakunta: Vantaa

Re: Käännöscup 2008

Viesti Kirjoittaja Huilumies »

nkorppi kirjoitti:Ei voi.

Jos minulta riistetään Varjo-Cup ja sananvapauteni tilastoida mitä tahdon ja milloin tahdon, minä en ainakaan tänne jää, niin kuin ei kukaan itseään kunnoittava kääntäjä. Saa toki jäädä ken haluaa, ja saatte päättää mitä tahdotte. Kannatan vapautta.

Vastedes haluan että minulta anotaan erikoislupa, jos nimimerkkiäni mainitaan missään yhteydessä ennen vuotta 2012. Alan pitää kirjaa jokaisesta maininnasta ja kuulutan koko maailmalle tätä kunnianloukkausta että nimeni yhdistetään tähän puupääporukkaan. Eipä tähän muuta syytä ole kuin että haluan mahdollisimman paljon huomiota tällä saa**anan lapsellisella vi**uilullani ja kiukuttelullani.

Minulla tulee olla oikeus päättää missä viesteissä nimeni mainitaan ja missä ei! Ja sensuuria nuolevat keskitienne saatte tunkea sinne minne aurinko ei paista!!
Minä toivoisin että kukaan ei lähtisi täältä ovet paukkuen. Ilmoitan, että ainakin minä HALUAN, että Nkorppi pysyy täällä rikastuttamassa käännöskisoja, aivan kuin kaikki muutkin kääntäjät. Sitä nimittäin voi kiistää, että Nkorpin tekstit ovat olleet niitä mielenkiintoisimpia tekstejä viime vuosien aikana!

En kyllä vieläkään ymmärrä, miksi kisamaisista tilastoista vetäytymishaluiset ovat sellaisia, jotka pärjäisivät ko. tilastoissa joko hyvin tai keskinkertaisesti, eivät siis huonosti. Ymmärtäisin, jos huonosti menestyvä kääntäjä haluaisi vetäytyä imagonsa vuoksi. Mutta vetäytymisoikeus toki pitää olla olemassa kaikilla. Silti tällainen tilastoista vetäytyminen on aika uusi ja outo asia, se teidän vetäytymishaluisten pitäisi myöntää. Eihän tosiaan kukaan urheilija halua mistään tilastosta vetäytyä, vaikka yksittäiset kisat olisivatkin ne tärkeämpi asia kuin kauden kokonaistilastot.

Toivoisin, että "vetäytymishaluiset" hyväksyisivät tämän Szigetin kompromissiehdotuksen harvemmista "väliaikatiedoista". Mielestäni myöskään linkin taakse piilottamisesta ei ole huono ehdotus, eihän sekään ole meiltä tilastointihaluisilta pois, jos linkki vaan toimii. :)

Avatar
UFOPOLI
Viestit: 16610
Liittynyt: 01 Touko 2004, 12:54
Paikkakunta: Helsinki
Viesti:

Re: Käännöscup 2008

Viesti Kirjoittaja UFOPOLI »

Terveisiä Koreasta!
Timoteus kirjoitti:On toki olemassa yksi Varjo-Cupin dissaajille aiemminkin ehdottamani keino eli pisteytystavan muuttaminen sellaiseksi, että Varjo-Cup menettää merkityksensä ja lakkaa olemasta.
Kannatetaan. Se, että pistejärjestelmä saataisiin vihdoinkin järkevöitettyä on merkittävämpää kuin mikään tilasto.

Avatar
admin
Ravintolapäällikkö
Ravintolapäällikkö
Viestit: 339
Liittynyt: 09 Marras 2003, 01:00
Paikkakunta: Gran Canaria

Re: Käännöscup 2008

Viesti Kirjoittaja admin »

Tämä on sen verran pieni alue Viisukuppilassa, jossa muutenkin melkein kaikki tuntevat toisensa, että täällä on tultava toimeen uhkailematta.

Muistutan että tätä käännöspuolta hallinnoi ja moderoi ensisijaisesti Timoteus, Tomitu ja Sagapo ja että moderaattorien silmille ei tulla hyppimään käännöspuolella esiintyneellä tavalla. Keskustella toki voi mutta rajansa kaikella.


Päädyin tässä kiistassa nyt seuraavanlaiseen ratkaisuun luettuani kaikki asiaankuuluvat ketjut ja keskustelut:

Käännöskilpailut saa oman pulina-alueensa, johon varjo-cup ja muut vastaavat siirretään. Alkuperäinen käännös-cup jää pääalueelle. Timoteus, Tomitu ja Sagapo tekevät ratkaisun pisteytysasiassa parhaaksi katsomallaan tavalla, otettuaan muutosvaikutukset ja muiden mielipiteet huomioon.

Tarkennus käännösalueen sääntöihin:
- Cup-henkisiin kisoihin osallistuminen on vapaa-ehtoista. Cup-Ketjuissa julkaistavissa tilastoissa näkyy vain ko. Cup-kisaan osallistuneiden kääntäjien sijoitukset ja pisteet.

- Kokonaistilastot, joissa kauden kaikki kääntäjät ovat mukana, löytyvät linkien päästä.

- Myös Käännöspulina-alueella olevien samanhenkisten kisojen tulee kunnioittaa tätä sääntötarkennusta.

Ja lainatakseni szigetin sanoja
sziget kirjoitti:Voit vaatia, mutta neuvottelu on päättynyt.
t: Viisukuppilan ylläpito / Petri

Avatar
nkorppi
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 2731
Liittynyt: 08 Marras 2006, 18:25
Paikkakunta: Derby, Iso-Britannia

Re: Käännöscup 2008

Viesti Kirjoittaja nkorppi »

Tämä ei kertakaikkiaan kelpaa... on suuri vääryys, että sananvapaus ja tilastointivapus on nyt poistettu Viisukuppilasta. Mikä ihmeen diktatuuri täällä vallitsee?

Samanhenkisyys käännös-Cupiin on täysin subjektiivista: voihan tilastot nimetä vaikka 'Varjo-tilastoiksi', jos Cup-sana häiritsee. Varjo-Cupin tarkoitus oli olla rinnakkainen ja humoristinen tilasto, enkä ole sitä kenenkään kurkusta alas koskaan änkenyt. Olen tarjonnut sillä iloa, huumoria ja kiinnostavaa tietoa monelle kääntäjälle. Mitään virallista asemaa en sille tarkoittanut, ja onkin ihan tahatonta sattumaa, että se sai tarpeeksi huomiota ja näkyvyyttä aiheuttaakseen kateutta ja mielipahaa eräälle moderaattorille.

Yhteenvetona on kuitenkin todettava, että lapsellisuus ja kiukuttelu ovat paisuneet sellaiseen koomisuuteen, että on minun on yksinkertaisesta löydettävä reilumpi areena käännösharrastukselleni. Tämä ei ole mikään uhkaus. Hyvästi.

Avatar
Huilumies
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 5347
Liittynyt: 09 Helmi 2004, 15:20
Paikkakunta: Vantaa

Re: Käännöscup 2008

Viesti Kirjoittaja Huilumies »

Mutta Nkorppi, vaikka tämä ratkaisu onkin vähän omituinen ja vaikka en ymmärrä minäkään mitenkään miksi ihmiset haluavat paeta tilastoja, niin onko tämä ratkaisu kovin huono sittenkään, koska löytyväthän oheistilastot linkkien takaa, ja "kilpailuhenkisille" tilasto ihan Viisukuppilassa?

Avatar
nkorppi
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 2731
Liittynyt: 08 Marras 2006, 18:25
Paikkakunta: Derby, Iso-Britannia

Re: Käännöscup 2008

Viesti Kirjoittaja nkorppi »

Huilumies kirjoitti:Mutta Nkorppi, vaikka tämä ratkaisu onkin vähän omituinen ja vaikka en ymmärrä minäkään mitenkään miksi ihmiset haluavat paeta tilastoja, niin onko tämä ratkaisu kovin huono sittenkään, koska löytyväthän oheistilastot linkkien takaa, ja "kilpailuhenkisille" tilasto ihan Viisukuppilassa?
Heh.

Varjo-Cup piti piilottaa pois näkyvistä, koska TOMItu ei halua nähdä sitä. Hän ei halua nähdä sitä, koska hän vihaa minua. Johan hän alkujaankin totesi, että se on hänen mielestään 'tasoa alentava' kisamuoto. On se kumma, että tämmöinen kiukunpuuska voidaan muuttaa periaatekysymykseksi, johon Kuppilan ylin johto reagoi diktaattorin otteella.

Minulle olisi kelvannut erikoissääntö, että TOMItu ja vain TOMItu saa poistaa nimensä Varjo-Cupista, jotta tilanne saadaan ratkaistuksi. Ketään muuta sananvapaus ei loukkaa -- ehkä itikkaa, mutta hänkään ei siitä juuri puhissut.

Ratkaisu on huono siksi, että hölmöäkin hölmömpään käännöspulinaan ei sinnekään saa vapaasti tallentaa tilastoja, vaan Sielläkin on pakko tehdä vaillinaista tilastoa.

Miksi rajoitetaan myös se erillinen ja epävirallinen osio joka on tarkoitettu vapaalle keskustelulle, kun muualla ei kerran saa vapaasti keskustella? Päätös ei ole mitenkään reilu ja on vain räätälöity TOMItun moderaattori-aseman väärinkäytölle.

Kuten sziget totesi käännösaltaassa, kaikki suurimmat riidat on käyty niissä ketjuissa jotka jäivät viralliselle puolelle. Varjo-Cup ketjussa ei ole koskaan kukaan kiihtynyt -- ja se siirrettiin. Miksi pitäisi tehdä keinotekoinen jaottelu? Eikö esim. Käännösallas muka ole tärkeä ja virallinen ketju?

Petri valehtelee ummet ja lammet selittäessään, että tunteita kuohuttavat ketjut siirrettiin -- päinvastoin kävi! Kunhan saatiin tekosyy piilottaa Varjo-Cup.

Koko ajatus vakavan virallisesta kääntämisestä ja erillisestä hauskanpidosta on absurdi. Ilo, keveys ja huumori tyystin katoavat koko touhusta: minua ei kiinnosta tämmöinen rajoitettu 'hupi'.

Todella amatöörimäistä ja lapsellista.

Avatar
sziget
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 11900
Liittynyt: 03 Touko 2006, 20:56
Paikkakunta: Helsinki

Re: Käännöscup 2008

Viesti Kirjoittaja sziget »

nkorppi kirjoitti:Koko ajatus vakavan virallisesta kääntämisestä ja erillisestä hauskanpidosta on absurdi. Ilo, keveys ja huumori tyystin katoavat koko touhusta: minua ei kiinnosta tämmöinen rajoitettu 'hupi'.
Ilman ylläpitoa ei olisi Viisukuppilaa eikä käännöskilpailuja. Uskon päätöksen olleen hyvää tarkoittava. En voi muutenkaan arvostella ketään nimeltä mainiten, koska en tunne ratkaisun taustoja.

Aluejakoa pidän silti hyvin ongelmallisena. Parempi olisi puuttua asiattomiin viesteihin, kun sellaisia havaitaan. Silloin jokainen voisi ottaa opikseen ja skarpata jatkossa.
If you only see one movie this year, it should be FRANKENHOOKER. - Bill Murray, 1990

Avatar
JukkaV
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 15682
Liittynyt: 23 Marras 2003, 15:59
Paikkakunta: Turku - Suomen viisukeskus
Viesti:

Re: Käännöscup 2008

Viesti Kirjoittaja JukkaV »

Ahaa. Nyt asiat saivat minulla uuden käänteen.
Rohkeutta on käytettävä voimavarana, jotta voi pyrkiä inhimillisen elämän järjestämiseen tulevaisuudessakin. :)

Lukittu