Kappale valittu Saksa-täydennyskisaan

Vuoden 2003 ja sitä vanhempien viisujen sanoituskilpailut

Kappale valittu Saksa-täydennyskisaan

ViestiKirjoittaja sziget » 15 Tammi 2011, 21:33

:saksa:

Aluksi kertaus. Täydennyskisassa käännetään ensin 1 - 2 riviä viisun alusta, keskeltä ja lopusta (yht. 3 - 6 riviä). Rivimäärä riippuu alkutekstin erilaisten rivien määrästä. Kohdat pyritään valitsemaan niin, ettei viisun nimikohtaa tai muuta toistuvaa ydinfraasia käännetä tässä vaiheessa. Alut, keskikohdat ja loput pisteytetään, ja suosituin eri kääntäjien yhdistelmä valitaan. Sitten jokainen täydentää yhteisten kohtien väliin jäävät rivit. Täydennökset pisteytetään, ja suosituin niistä on kilpailun voittaja. Myös ulppariäänestäjät ovat tervetulleita.

Käännettäväksi on ehdotettu kolmeatoista eri viisua. Valinta tapahtuu arvosanaäänestyksellä. Toivomus olisi, että kappaleen valintaan osallistuisivat vain ne, jotka ainakin harkitsevat osallistumista kilpailuun. Anna alla listatuille ehdokkaille pisteet asteikolla 7-6-5-4-3-2-1. Kaikille pitää antaa jokin arvosana, ja jokainen arvosana pitää käyttää vähintään kerran. Saa taktikoida. Lähetä pisteesi minulle viimeistään la 22.1. klo 19. Arvottu järjestys:

1. Im Wartesaal zum großen Glück (1956) YouTube Diggiloo
2. Aufrecht geh'n (1984) YouTube Diggiloo
3. Guildo hat euch lieb! (1998) YouTube Diggiloo
4. Telegram (1977) YouTube Diggiloo
5. Man gewöhnt sich so schnell an das Schöne (1964) YouTube Diggiloo
6. Ein Hoch der Liebe (1968) YouTube Diggiloo
7. Wer Liebe lebt (2001) YouTube Diggiloo
8. Ein Lied kann eine Brücke sein (1975) YouTube Diggiloo
9. Junger Tag (1973) YouTube Diggiloo
10. Verliebt in dich (1995) YouTube Diggiloo
11. Wir geben 'ne Party (1994) YouTube Diggiloo
12. Planet of blue (1996) YouTube Diggiloo
13. Flieger (1989) YouTube Diggiloo
Viimeksi muokannut sziget päivämäärä 23 Tammi 2011, 01:07, muokattu yhteensä 1 kerran
Pallomerta seilaan, aikakautta peilaan
Avatar
sziget
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
 
Viestit: 7686
Liittynyt: 03 Touko 2006, 19:56
Paikkakunta: Helsinki

 

Re: Äänestä kappale Saksa-täydennyskisaan

ViestiKirjoittaja sziget » 16 Tammi 2011, 22:41

Lisätään vielä, että pudotuspistesääntö ja pisteseuranta eivät ole käytössä tässä äänestyksessä. Jos päädytään tasatulokseen, seiskojen määrä ratkaisee. Jos nekin ovat tasan, kuutosten, viitosten jne. määrä. Lähetän omat pisteeni ensimmäiselle äänestäjälle. Hän voi tarvittaessa vahvistaa ne äänestyksen jälkeen.
Pallomerta seilaan, aikakautta peilaan
Avatar
sziget
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
 
Viestit: 7686
Liittynyt: 03 Touko 2006, 19:56
Paikkakunta: Helsinki

Re: Äänestä kappale Saksa-täydennyskisaan

ViestiKirjoittaja sziget » 20 Tammi 2011, 23:03

:saksa:

Muistakaa tämäkin äänestys. Vasta kolme on ilmaissut mielipiteensä.
Pallomerta seilaan, aikakautta peilaan
Avatar
sziget
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
 
Viestit: 7686
Liittynyt: 03 Touko 2006, 19:56
Paikkakunta: Helsinki

Re: Äänestä kappale Saksa-täydennyskisaan

ViestiKirjoittaja sziget » 23 Tammi 2011, 01:04

Äänestyksen voitti niukasti mutta yksiselitteisesti...

Aufrecht geh'n (1984)

Kuva
Kilpailuesitys
Karsinta/esikatselu

1. Aufrecht geh'n (1984) 7-5-6-4-5-5-4-5 = 41 p.
2. Ein Lied kann eine Brücke sein (1975) 7-3-4-3-7-4-7-5 = 40 p.
3. Wir geben 'ne Party (1994) 1-7-7-6-5-2-5-6 = 39 p.
4. Telegram (1977) 5-7-5-1-3-6-4-7 = 38 p.
5. Flieger (1989) 7-4-4-7-7-4-1-1 = 35 p.
6. Wer Liebe lebt (2001) 2-1-7-4-7-6-2-3 = 32 p.
7. Ein Hoch der Liebe (1968) 7-2-4-5-2-3-2-7 = 32 p.
8. Junger Tag (1973) 4-6-5-3-2-1-7-4 = 32 p.
9. Im Wartesaal zum Großen Glück (1956) 7-1-2-3-6-2-6-2 = 29 p.
10. Guildo hat euch lieb (1998) 1-4-5-6-4-7-1-1 = 29 p.
11. Planet of blue (1996) 2-7-3-1-6-3-2-5 = 29 p.
12. Verliebt in dich (1995) 6-1-6-2-1-4-6-3 = 29 p.
13. Man gewöhnt sich so schnell an das Schöne (1964) 3-3-1-2-1-5-3-7 = 25 p.

Äänestäjät äänestysjärjestyksessä: sziget, TomppaJr, akuankka13, ESC93, UFOPOLI, .rïošhïn, Timoteus, nkorppi. Mary Roosin esittämä Aufrecht geh'n sai siis täydet pisteet vain szigetiltä, mutta neljä äänestäjää sijoitti sen toiseksi tulleen Ein Liedin... edelle. Kaksi sijoitti jälkimmäisen ylemmäs, ja kaksi antoi molemmille yhtä monta pistettä. Wir geben 'ne Party sai kahdet huonot pisteet ja jäi siksi kolmanneksi.

Kiitos äänestäjille. Tuloksia, äänestystapaa ja omia pisteitä saa kommentoida vapaasti. :peukku:

Aufrecht geh'nin sanoituksessa on 16 erilaista riviä, joten ekassa vaiheessa käännämme niistä neljänneksen eli yhteensä neljä riviä. Vältämme kohtia, joissa esiintyy kappaleen nimi. Ehdotan, että alku A olisi rivi 1 ("Also dann Adieu, ich mach dir keine Szene"), keskikohta K rivi 7 ("Mit Stolz in meinen Augen und trotz Tränen im Gesicht") ja loppu L viimeiset uudet rivit 19 ja 20 ("Noch sind in meiner Seele Splitter / Noch sehe ich kein Ziel, jedoch ich will"). Hyväksytäänkö tämä ehdotus?
Pallomerta seilaan, aikakautta peilaan
Avatar
sziget
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
 
Viestit: 7686
Liittynyt: 03 Touko 2006, 19:56
Paikkakunta: Helsinki

Re: Kappale valittu Saksa-täydennyskisaan

ViestiKirjoittaja sziget » 23 Tammi 2011, 01:48

Oma kommentti: ykkössuosikkini oli UFOPOLIn ehdottama Ein Lied..., mutta jostain syystä pidän myös Aufrecht geh'nistä. Ehkä siksikin, että se on itselleni tärkeältä vuodelta 84, jolloin Italiaa edusti avatarhenkilöni kanssa Alicen. Toinen harkitsemani Über die Brücke geh'n (1986) ei käynyt, koska sen rakenne ja erilaisten rivien määrä (13) olivat huonoja täydennyskisan kannalta.

Guildo Horn on loistava, mutta hänen viisunsa hauskuus on niin sidottu esittäjän hahmoon, että tekstiä olisi paha kääntää edes tavallisessa kisassa. Wir geben 'ne Party kuuluu Siegel-suosikkeihini. Äänestin sitä vastaan, koska sekin on jo valmiiksi hauska ja koska party-sanan keskeisyys tuntui rasittavalta. Ajattelin, että perinteisempi viisu voisi avata enemmän mahdollisuuksia kääntäjälle.
Pallomerta seilaan, aikakautta peilaan
Avatar
sziget
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
 
Viestit: 7686
Liittynyt: 03 Touko 2006, 19:56
Paikkakunta: Helsinki

Re: Kappale valittu Saksa-täydennyskisaan

ViestiKirjoittaja Timoteus » 23 Tammi 2011, 06:15

Yllättävä muttei lainkaan huono valinta. Hyvä tietysti, ettei voitto kappa kuulu kenenkään inhokkeihin. Pieninkin pistemäärä 4 (minulta ja ESC93:lta). Kappale on miellyttävä kuunneltava ja perusiskelmänä mukavan neutraali käännöspohja. Asialla on kääntöpuolensa: en inspiroidu kappaleesta, siksi "vain" neljä pistettä. Onneksi tässä kilpailuformaatissa kipinän ei tarvitse lähteä itsestä (paitsi kilpailun ensimmäisessä vaiheessa), vaan sytykkeitä saa muilta. :uujee:

Flieger näkyy liihottaneen johdossa ennen kahta viimeistä äänestäjää. :apuva: Objektiivisesti arvioiden kappale olisikin sopinut formaattiin loistavasti. Subjektiivisesti arvioiden kappale on sietämätön enkä voinut palkita sitä edes sen ansioista. Huonoille pisteille jätin sellaisiakin kappaleita, joista pidän mutta joiden en katsonut sopivan formaattiin (1964, 1968, 1996) sääntötarkennusten jälkeenkään. Wir geben 'ne Party epäilytti aluksi minuakin runsaan toistonsa vuoksi mutta annoin korkeat pisteet, koska kertosäkeistön ulkopuolella olisi päässyt verbaali-ilotulittamaan mielin määrin.

sziget kirjoitti:Ehdotan, että alku A olisi rivi 1 ("Also dann Adieu, ich mach dir keine Szene"), keskikohta K rivi 7 ("Mit Stolz in meinen Augen und trotz Tränen im Gesicht") ja loppu L viimeiset uudet rivit 19 ja 20 ("Noch sind in meiner Seele Splitter / Noch sehe ich kein Ziel, jedoch ich will"). Hyväksytäänkö tämä ehdotus?


Ehdotan kaksirivisen lopun sijaan kaksirivistä haitaria. Ei kun siis kaksirivistä alkua. Rivit 19 ja 20 sitovat C-osan riimikaavan (r. 17 ja 19 rimmaavat keskenään, r. 18 ja 20 keskenään), jolloin varsinaisten käännösten C-osista voi tulla hyvin samantyyppiset. Kertosäkeistössä olisi sama ongelma eikä kertsistä muutenkaan ole hyvä lukita kahta riviä. Siispä kaksi riviä alusta. Eli ehdotukseni on...

A: rivit 1 ja 2 ("Also dann Adieu, ich mach dir keine Szene / Dreh dich um und geh, dein Mitleid brauch ich nicht")
K: rivi 7 ("Mit Stolz in meinen Augen und trotz Tränen im Gesicht")
L: rivi 20 ("Noch sehe ich kein Ziel, jedoch ich will")

En vastusta sitäkään, jos keskikohta valitaan kertsin sijaan toisesta säkeistöstä.
Jos et pärjää tietokoneellesi shakissa, kokeile potkunyrkkeilyä.
Avatar
Timoteus
Viinuri
Viinuri
 
Viestit: 26385
Liittynyt: 06 Helmi 2004, 08:31

Re: Kappale valittu Saksa-täydennyskisaan

ViestiKirjoittaja Sagapo » 23 Tammi 2011, 13:28

Hyvä kappalevalinta, vaikken itse äänestänytkään! :peukku:

Tarvitseeko mukana olla kahden rivin osuutta? Mielestäni se on sen verran pitkä osuus, että se määrittää jo aika paljon, mihin suuntaan teksti etenee. Eikö riittäisi kolme yhden rivin pätkää?
Avatar
Sagapo
Tarjoilija
Tarjoilija
 
Viestit: 6619
Liittynyt: 11 Marras 2003, 18:31

Re: Kappale valittu Saksa-täydennyskisaan

ViestiKirjoittaja sziget » 23 Tammi 2011, 21:53

Timoteus kirjoitti:Rivit 19 ja 20 sitovat C-osan riimikaavan (r. 17 ja 19 rimmaavat keskenään, r. 18 ja 20 keskenään), jolloin varsinaisten käännösten C-osista voi tulla hyvin samantyyppiset.

Tuossa on järkeä. Rivi 20 riittää lopuksi.

Timoteus kirjoitti:En vastusta sitäkään, jos keskikohta valitaan kertsin sijaan toisesta säkeistöstä.

Miksikäs ei. Jättäisin mielelläni kertsin kokonaan ykkösvaiheen ulkopuolelle. Koska rivi 20 ja kertsin kolmas rivi edustavat tavallaan molemmat kappaleen loppua (viimeinen uusi rivi ja toiseksi viimeinen rivi kaiken kaikkiaan), molempien lukitseminen sitoisi kädet pahemmin kuin keskikohdan ottaminen kakkossäkeistöstä.

Sagapo kirjoitti:Tarvitseeko mukana olla kahden rivin osuutta? Mielestäni se on sen verran pitkä osuus, että se määrittää jo aika paljon, mihin suuntaan teksti etenee. Eikö riittäisi kolme yhden rivin pätkää?

Pitäisin kiinni 1/4-ideaalista, jos se on mahdollista, ja nähdäkseni on. Tekstin alku painaa enemmän kuin toisen säkeistön alku. Siksi on vähemmän rajoittavaa ottaa ne kaksi riviä toisen kuin ensimmäisen säkeistön alusta. Kun kohdat ovat eripituisia, vältetään myös se epätoivottava tilanne, että A ja K olisivat rakenteellisesti identtisistä kohdista. Päädyin siis tällaiseen ehdotukseen:

A: rivi 1 ("Also dann Adieu, ich mach dir keine Szene")
K: rivit 9 ja 10 ("Wenn du wieder kommst, ich weiss, das kann schon bald sein / Ist es ganz umsonst, ich warte nicht auf dich")
L: rivi 20 ("Noch sehe ich kein Ziel, jedoch ich will")

Mikä parasta, näin valittuina kohdat ovat maksimaalisen kaukana toisistaan. A:n ja K:n väliin jää seitsemän uutta riviä. K:n ja L:n väliin jää kaksi uutta riviä, kertsi ja vielä kolme uutta riviä. Mitä sanotte? :p
Pallomerta seilaan, aikakautta peilaan
Avatar
sziget
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
 
Viestit: 7686
Liittynyt: 03 Touko 2006, 19:56
Paikkakunta: Helsinki

Re: Kappale valittu Saksa-täydennyskisaan

ViestiKirjoittaja Timoteus » 24 Tammi 2011, 12:41

sziget kirjoitti:Kun kohdat ovat eripituisia, vältetään myös se epätoivottava tilanne, että A ja K olisivat rakenteellisesti identtisistä kohdista.


Jos tässä mennään hieman pitemmälle, K voisi olla toisen säkeistön loppu eli rivit 11–12. Minulle käy kyllä kumpi vain. :surrur:
Jos et pärjää tietokoneellesi shakissa, kokeile potkunyrkkeilyä.
Avatar
Timoteus
Viinuri
Viinuri
 
Viestit: 26385
Liittynyt: 06 Helmi 2004, 08:31

Re: Kappale valittu Saksa-täydennyskisaan

ViestiKirjoittaja UFOPOLI » 24 Tammi 2011, 13:25

Yllätysvalinta tosiaan :shock: Olisi varmaan pitänyt taktikoida enemmän, kun suosikki jäi kakkoseksi :heh: Ei toki paha tämäkään, mutta enpä olisi uskonut.
If you wanna be happy, remember to use your friend, the big vegetable
Avatar
UFOPOLI
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
 
Viestit: 10689
Liittynyt: 01 Touko 2004, 11:54
Paikkakunta: Helsinki

Re: Kappale valittu Saksa-täydennyskisaan

ViestiKirjoittaja Timoteus » 24 Tammi 2011, 13:59

^ Milläs olisit taktikoinut sellaista kappaletta vastaan, jonka et odottanut olevan voittotaistelussa? :hihi:
Jos et pärjää tietokoneellesi shakissa, kokeile potkunyrkkeilyä.
Avatar
Timoteus
Viinuri
Viinuri
 
Viestit: 26385
Liittynyt: 06 Helmi 2004, 08:31

Re: Kappale valittu Saksa-täydennyskisaan

ViestiKirjoittaja UFOPOLI » 24 Tammi 2011, 16:53

Timoteus kirjoitti:^ Milläs olisit taktikoinut sellaista kappaletta vastaan, jonka et odottanut olevan voittotaistelussa? :hihi:

Niinpä :niinpa: Olin varma, että Guildo voittaa.
If you wanna be happy, remember to use your friend, the big vegetable
Avatar
UFOPOLI
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
 
Viestit: 10689
Liittynyt: 01 Touko 2004, 11:54
Paikkakunta: Helsinki

Re: Kappale valittu Saksa-täydennyskisaan

ViestiKirjoittaja sziget » 24 Tammi 2011, 22:01

Timoteus kirjoitti:
sziget kirjoitti:Kun kohdat ovat eripituisia, vältetään myös se epätoivottava tilanne, että A ja K olisivat rakenteellisesti identtisistä kohdista.

Jos tässä mennään hieman pitemmälle, K voisi olla toisen säkeistön loppu eli rivit 11–12. Minulle käy kyllä kumpi vain. :surrur:

Rivit 11-12 ovat kyllä ajallisesti keskellä (1.22 - 1.32), mutta laskisin mieluummin uusien rivien kuin ajallisen keston mukaan, etenkin kun loppumme ei ole ajallinen loppu. Rivien 9-10 valinnasta seuraa, että vain yksi kohta (L) johtaa suoraan kertosäkeistöön. Tämä saattaa helpottaa tehtävää vähän, ja luulen, että siitä tulee näinkin ihan tarpeeksi vaativa. Pidetään siis rivit 9-10 ja katsotaan miten käy. Aikakaavio levyversion mukaan:

rivi 1: 0.14 - 0.19
rivit 9 ja 10: 1.11 - 1.21
rivi 20: 2.16 - 2.20

Avaan Käännä-ketjun ohjeineen mahdollisimman pian.
Pallomerta seilaan, aikakautta peilaan
Avatar
sziget
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
 
Viestit: 7686
Liittynyt: 03 Touko 2006, 19:56
Paikkakunta: Helsinki

 

Paluu Wanhat

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 2 vierailijaa



Sauhupuoti.com







Jatomaki Consulting - Tyden palvelun hosting ratkaisut