Yleinen politiikkakeskustelu

Just nu! - keskustelua tv-ohjelmista ja ajankohtaisista asioista
Avatar
Jónsì
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 22138
Liittynyt: 02 Tammi 2005, 01:59

Re: Yleinen politiikkakeskustelu

Viesti Kirjoittaja Jónsì »

Erityisesti asuntoministeri Vapaavuori on puhunut hyvistä ja oikeista asioista, mitä on helsinkiläisenä pakko arvostaa. Elinkeinoministerin asiat eivät ole ihan yhtä läheisiä minulle.

Olen vähän pettynyt, että Virkkunen ei lähtenyt kisaan, mutta Risikko on hyvä kilpakumppani Stubbille ja Vapaavuorelle. Enempää ehdokkaita tuskin tulee.

Toivottavasti seuraava puheenjohtaja sitten joskus valitaan Kokoomuksen nuoren liberaalisiiven joukosta. Grahn-Laasonen on jo tänä vuonna ehdolla varapuheenjohtajaksi. :peukku: Männistön ja Vikmanin tulevaisuuden siirtoja odotan mielenkiinnolla, Männistön näkisin mielelläni myös Helsingin kunnallispolitiikassa vielä korkeammalla pallilla.
Mistä tän saa poistettua? Apua!

Avatar
Ihme_Mies
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 2667
Liittynyt: 29 Helmi 2008, 14:31
Paikkakunta: Helsinki

Re: Yleinen politiikkakeskustelu

Viesti Kirjoittaja Ihme_Mies »

Jónsì kirjoitti:Erityisesti asuntoministeri Vapaavuori on puhunut hyvistä ja oikeista asioista, mitä on helsinkiläisenä pakko arvostaa.
Kuten "NATOon ja äkkiä", "Yhä vaan lisää ydinvoimaa", "epäoikeudenmukaisuus ja eriarvoisuuden lisääntyminen on pikku asioita kunhan "talouden dynamiikka" säilyy"? :roll:
Molemmat miespuoliset puheenjohtajakandidaatithan on tunnetusti entisiä koulukiusaajia (toinen suorastaan nuorisorikollinen) ja nykyisiä heikkoon yhteiskunnalliseen asemaan joutuneiden kiusaajia -millainenhan tausta Risikolla mahtaa olla? :apuva:
Tämän maan johto ei selvästikään tule olemaan hyvissä käsissä, eikä ymmärtämään mitään mitä suomalainen todellisuus on, edelleenkään. :lohduton:
"With or without religion, you would have good people doing good things and evil people doing evil things. But for good people to do evil things, that takes religion."
Steven Weinberg

Avatar
Rousku
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 41743
Liittynyt: 17 Helmi 2007, 22:57

Re: Yleinen politiikkakeskustelu

Viesti Kirjoittaja Rousku »

Jónsì kirjoitti:Erityisesti asuntoministeri Vapaavuori on puhunut hyvistä ja oikeista asioista, mitä on helsinkiläisenä pakko arvostaa.
Asuntoministerinä Vapaavuori yllätti kyllä minut täysin. Positiivisesti.

Mutta joo, päättäkööt kokkarit itse. Mitäpä se minulle kuuluu. Stubbin kansansuosiota en ymmärrä. Ovatko suomalaiset muuttuneet, kun suosiossa ovat Kataisen ja Stubbin kaltaiset avoimet, positiiviset ja vaikutteille alttiit koltiaiset?
Rise, angel, shine, love!

Avatar
Ihme_Mies
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 2667
Liittynyt: 29 Helmi 2008, 14:31
Paikkakunta: Helsinki

Re: Yleinen politiikkakeskustelu

Viesti Kirjoittaja Ihme_Mies »

^ Missä ja miten?
Minäkin haluaisin yllättyä positiivisesti, mutta tämä "kykypuolue" ei ikinä ole antanut siihen aihetta.
"With or without religion, you would have good people doing good things and evil people doing evil things. But for good people to do evil things, that takes religion."
Steven Weinberg

Avatar
ta1ja
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 13750
Liittynyt: 17 Tammi 2008, 23:14

Re: Yleinen politiikkakeskustelu

Viesti Kirjoittaja ta1ja »

Rousku kirjoitti:
Jónsì kirjoitti:Erityisesti asuntoministeri Vapaavuori on puhunut hyvistä ja oikeista asioista, mitä on helsinkiläisenä pakko arvostaa.
Asuntoministerinä Vapaavuori yllätti kyllä minut täysin. Positiivisesti.
Sama juttu. Vapaavuorihan asettui vastustamaan autokaupunkia, hypermarketteja ja muutoinkin osoitti asuntoministerinä ymmärrystä siitä millainen on hyvä, moniarvoinen kaupunki, joka kantaa niin sosiaalisen kuin kaupunkiymäristön viihtyvyyteen liittyvän vastuunsa. Sanoisin, että siinä puoluetaustaan katsomatta ilmeni Vapaavuoren helsinkiläisyys, aito kaupunkilaisuus, sellaisia kaikki kaverit täällä ovat, hyviä tyyppejä. :mrgreen: - no, poislukien ne mädät omenat, mutta esimerkiksi liiallisesta snobismista tai muusta hipsterismistä Vapaavuorta varjelee lähiötausta, sillä lähiöistä on lähtöisin Vapaavuoren ikäluokan helsinkiläisyys aidoimmillaan :heh:
Ihmiset kuuntelevat tänä päivänä radioista kappaleita, jotka vain heitetään heille. Ja heille sanotaan, että teidän täytyy pitää tästä kappaleesta, koska me soitamme sitä 60 kertaa päivässä. He pakottavat pitämään kappaleista.
- Salvador Sobral

Avatar
Rousku
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 41743
Liittynyt: 17 Helmi 2007, 22:57

Re: Yleinen politiikkakeskustelu

Viesti Kirjoittaja Rousku »

Ihme_Mies kirjoitti:^ Missä ja miten?
Ks. esim. http://artsime.puheenvuoro.uusisuomi.fi ... kentamista.

Vapaavuori siis vastusti nurmijärvistymistä ja taajamien ulkoupuolten hypermarketisoitumista. Suorastaan epäkokoomuslaisin keinoin; ei kai Kokoomuksen kuuluisi kaupankäyntiä koettaa tuolla tavoin rajoittaa?

Voi toki miettiä, lankesiko kaupungin kasvatti Vapaavuori samaan kuin Matti Vanhanen Nurmijärven omakotilähiöstä: siihen että pitää omaa elämäntapaansa kaikille muillekin parhaiten sopivana.
Rise, angel, shine, love!

Avatar
Jónsì
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 22138
Liittynyt: 02 Tammi 2005, 01:59

Re: Yleinen politiikkakeskustelu

Viesti Kirjoittaja Jónsì »

Ihme_Mies kirjoitti:
Jónsì kirjoitti:Erityisesti asuntoministeri Vapaavuori on puhunut hyvistä ja oikeista asioista, mitä on helsinkiläisenä pakko arvostaa.
Kuten "NATOon ja äkkiä", "Yhä vaan lisää ydinvoimaa", "epäoikeudenmukaisuus ja eriarvoisuuden lisääntyminen on pikku asioita kunhan "talouden dynamiikka" säilyy"? :roll:
Jos sovitaan, että et tule huutelemaan täysin irrelevantteja asioita lukematta ja ymmärtämättä viestiä, johon vastaat? Mikään olkiukoistasi ei liity asuntoministerin tehtävään, josta minä kirjoitin. Vapaavuori on minunkin makuuni turhan oikealla, mutta nimenomaan asuntoministerinä Vapaavuori puhui asioista, joita minä pidän oikeana tapana rakentaa suomalaisia kaupunkeja ja yhteiskuntarakennetta.
Rousku kirjoitti:Stubbin kansansuosiota en ymmärrä. Ovatko suomalaiset muuttuneet, kun suosiossa ovat Kataisen ja Stubbin kaltaiset avoimet, positiiviset ja vaikutteille alttiit koltiaiset?
Veikkaisin, että suomalaisten ihannepoliitikko on muuttunut amerikkalaisempaan suuntaan ja siinä Kokoomuksen naminami-osasto pärjää hyvin. Äänestäminen ja omien ehdokkaiden valinta on myös identiteettityötä, jossa etsitään, ei välttämättä enää omaa ryhmää, johon samaistua, vaan ryhmää, jonka osaksi haluaa tulla. Eikä tämä ole suinkaan pelkän identiteettityön tasolla, vaan siihen liittyy myös se, että tietyt ryhmät ajavat tavoitteita, joiden toteutuminen mahdollistaa äänestäjän siirtymisen tähän ryhmään. Tämä toki vain mutuiluna. :heh:
Mistä tän saa poistettua? Apua!

Avatar
ta1ja
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 13750
Liittynyt: 17 Tammi 2008, 23:14

Re: Yleinen politiikkakeskustelu

Viesti Kirjoittaja ta1ja »

Rousku kirjoitti:Voi toki miettiä, lankesiko kaupungin kasvatti Vapaavuori samaan kuin Matti Vanhanen Nurmijärven omakotilähiöstä: siihen että pitää omaa elämäntapaansa kaikille muillekin parhaiten sopivana.
Voi toki miettiä, mutta minusta Vapaavuoren toiminnassa ei ollut kyse pelkästään kaupunkilaisuuden promoamisesta, vaan asioista jotka liittyvät Nurmijärvien omiin vahvuuksiin ja hyvinvointiin juuri pienempinä, palveluetäisyyksisltään lyhyinä kirkonkylinä ja pikkukaupunkeina.

- Vaikka ymmärrän autoilijan näkökulmasta ABC-huoltamoiden hyvän ja tarpeellisenkin konseptin, ja menestyksen sen kautta, niin jälleen kerran Suomen halki ajettuani kiinnitin huomiota siihen, että paitsi apsuille ja niille suurille Prismoille, niin nyt myös S-marketeille on pikkupaikkakunnilla jälleen jaettu valtaväylien varrelta lisää niitä keskeisiä autoilun solmukohtatontteja. S-ketjun yksinvalta kaupunkien ulkopuolella muokkaa maisemaa ja taajamakulttuuria, elämäntapaa, palveluiden saavutettavuutta rajuin vedoin, vailla aitoa kilpailua, kysymättä lainkaan paikkakuntalaisilta mikä heitä parhaiten palvelisi, ottamatta huomioon mitä tarkoittaa kirkonkylien ja pienten kaupunkien keskustoille se, että ohitustien viereen nostatetaan uutta yhden ketjun kaupallista keskittymää. En nyt muista paikkakuntien nimiä, mutta näitä keskellä ei mitään paitsi liikenneympyrää tönöttäviä S-marketteja oli nelostien varteen ilmaantunut useita. Tätä kehitystä Vapaavuori minusta myös vastusti, eikä sillä ole mitään tekemistä oman kaupunkilaisen elämäntavan promoamisen kanssa, vaan kyseenalaisti poliittis-taloudellista monopolisoitumista sekä pikkutaajamien hajottamista ja autoilun pakollistumista.
Ihmiset kuuntelevat tänä päivänä radioista kappaleita, jotka vain heitetään heille. Ja heille sanotaan, että teidän täytyy pitää tästä kappaleesta, koska me soitamme sitä 60 kertaa päivässä. He pakottavat pitämään kappaleista.
- Salvador Sobral

Avatar
itikka
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 5636
Liittynyt: 21 Kesä 2004, 08:29
Paikkakunta: Helsinki

Re: Yleinen politiikkakeskustelu

Viesti Kirjoittaja itikka »

Kokoomuksen jäsenenä täytyy sanoa, että uudet pj-kandidaatit ovat juuri niitä joita kisaan halusinkin. Orpoa ja Virkkusta en ainakaan vielä olisi halunnut puolueen johtoon. Tietenkin arvoliberaaliseen siipeen kuuluvana Stubb on eniten mieleeni, mutta kuitenkin puheenjohtajan tulee osata koota Kokoomuksen eri siivet yhteen, joten hieman pohdituttaa, onko Stubb liian liberaali tähän hommaan. Risikko ehkä tämän suhteen olisi paras valinta. Vapaavuorikin on viime aikoina osoittanut, että ikä on tehnyt tehtävänsä ja nuoruuden radikaalius on tasoittunut yhteistyökykyiseksi ja ajattelevaksi poliittiseksi vaikuttamiseksi kaikkia kuunnellen. Ei näistä huonosti voi valita. :)

Demareita käy hieman sääliksi, heidän pj-kisansa on jäänyt Kokoomuksen valinnan jalkoihin, näkyvyyttä ei tule niinkuin ehkä oli tarkoitus, ja valinta hajoittaa puoluetta, oli valinta kumpi tahansa. Eläköityvä kannattajakunta vuotaa joka suuntaa puolueen ollessa sekaisin ja vailla suuntaa. Tämä varmaankin ajanee ennen suhteellisen asiallisesti toimineen puolueen varmasti paniikkilinjauksiin,ja varsinkin Rinteen ohjauksessa pelkään puolueen menevän persujen linjoille kosiskelemaan järkipolitiikasta kiinnostumattomia kansanjoukkoja populistisilla, mutta epärealistisilla tavoitteilla. Tämä tekisi poliittisten puolueiden yhteistyön Suomen edun eteen melko hankalaksi.
Życie jest drogą, życie jest snem
A co będzie potem? - nie wiem, i wiem
O nic nie pytaj, dowiesz się gdy
Skończy się droga, życie... i sny

Avatar
JukkaV
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 15682
Liittynyt: 23 Marras 2003, 15:59
Paikkakunta: Turku - Suomen viisukeskus
Viesti:

Re: Yleinen politiikkakeskustelu

Viesti Kirjoittaja JukkaV »

Elämme mielenkiintoisia aikoja. Olisihan se mukavaa saada kolmas naispääministeri Suomeen.

Kuitenkin vihreänä ja puoluevaltuuskunnan jäsenenä minun on todettava, että näillä isojen puolueiden puheenjohtajakilpailuilla on merkityksensä meidän pienempien puolueiden näkökulmasta. Erityisesti liikkuvat äänestäjät saattavat tehdä muutoksia ja liikkua jopa puolueen puheenjohtajan mukaan. Esimerkiksi tyytymättömyys kolmeen suureen saattoi herättää 2011 eduskuntavaaleissa persuille sen kuuluisan jytkyn.
Rohkeutta on käytettävä voimavarana, jotta voi pyrkiä inhimillisen elämän järjestämiseen tulevaisuudessakin. :)

Avatar
sziget
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 11892
Liittynyt: 03 Touko 2006, 20:56
Paikkakunta: Helsinki

Re: Yleinen politiikkakeskustelu

Viesti Kirjoittaja sziget »

Vapaavuori oli Ylen Ykkösaamussa, uusinta äsken. Totta, kokoomuksen tilanne näyttää hyvältä ja demarien ei. Urpilaisen johdolla on tehty vastuullista hallituspolitiikkaa, eikä vaihtoon ole asiaperusteita. Antti Rinne haalii populismilla persuihin livenneitä äänestäjiä takaisin. Lisätään valtionohjausta, annetaan velan kasvaa. Uskon enemmän talousoppineita kuten Juhana Vartiaista, jonka mielestä puolue on matkalla umpikujaan (HS 26.4.).

Tietysti linjaerot voivat olla pienempiä kuin johtoa vaihdettaessa uskotellaan. Ensin pitää saada ääniä ja päästä hallitukseen, sitten jatketaan suunnilleen entiseen tapaan. Pidin Urpilaistakin aluksi pelkkänä imagovalintana. Vasemmistoliiton lähtö hallituksesta oli naurettavaa pelleilyä, mutta jos temppu toimii, niin omapa on asiansa. Tällaista demokratia on, eivät kaikki kokoomuksen äänestäjätkään ole syntymäfiksuja.
If you only see one movie this year, it should be FRANKENHOOKER. - Bill Murray, 1990

Avatar
Huilumies
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 5343
Liittynyt: 09 Helmi 2004, 15:20
Paikkakunta: Vantaa

Re: Yleinen politiikkakeskustelu

Viesti Kirjoittaja Huilumies »

JukkaV kirjoitti:Elämme mielenkiintoisia aikoja. Olisihan se mukavaa saada kolmas naispääministeri Suomeen.

Kuitenkin vihreänä ja puoluevaltuuskunnan jäsenenä minun on todettava, että näillä isojen puolueiden puheenjohtajakilpailuilla on merkityksensä meidän pienempien puolueiden näkökulmasta. Erityisesti liikkuvat äänestäjät saattavat tehdä muutoksia ja liikkua jopa puolueen puheenjohtajan mukaan. Esimerkiksi tyytymättömyys kolmeen suureen saattoi herättää 2011 eduskuntavaaleissa persuille sen kuuluisan jytkyn.
Totta, sillä on pienemmille puolueille merkitystä. Esim. siten, että Rinteen valinta SDP:n johtoon vetäisi heille juuri "duunariäijiä" takaisin persuilta, ja ehkä karkottaisi "älykkösiipeä" pois... vaikkapa Vihreisiin :)

Kokoomuksesta: Vapaavuoreen minäkin olen aika tyytyväinen juuri em. yhdyskuntarakenteen eheyden puolustamisen vuoksi. Tuskin se nuorisorikollisuus enää kauheasti painaa. Stubb kohottaisi Kokoomuksen arvoliberaaliusimagoa, mutta saattaisi karkottaa väkeä vaikkapa persuihin niitä, joita arvoliberaalius ja ylenpalttinen EU-myönteisyys ei miellytä.

Avatar
Rousku
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 41743
Liittynyt: 17 Helmi 2007, 22:57

Re: Yleinen politiikkakeskustelu

Viesti Kirjoittaja Rousku »

Huilumies kirjoitti:Tuskin se nuorisorikollisuus enää kauheasti painaa.
Luulisi, että Vapaavuori voisi pikemmin hyödyntää taustaansa kertomalla, kuinka hänestä sittenkin kasvoi kunnon kansalainen, ja painottamalla siinä kehityksessä juuri niitä asioita, joita Kokoomus arvostaa (yksilön omaa vastuuta ym.)
Rise, angel, shine, love!

Avatar
Rousku
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 41743
Liittynyt: 17 Helmi 2007, 22:57

Re: Yleinen politiikkakeskustelu

Viesti Kirjoittaja Rousku »

Huilumies kirjoitti:Rinteen valinta SDP:n johtoon vetäisi heille juuri "duunariäijiä" takaisin persuilta, ja ehkä karkottaisi "älykkösiipeä" pois... vaikkapa Vihreisiin :)
Olisiko sitten parempi, ettei demareihin jäisi älykköjä? Onko sillä väliä, missä puolueessa fiksuja ajatuksia esittää, kunhan ajatukset ovat fiksuja? Olisiko parempi, että kaikki fiksut kokoontuvat yhteen puolueeseen, sen sijaan että heitä olisi ripoteltuna vähän sinne ja tänne?

Puolueen koon kasvaminen tuskin on itsetarkoitus?
Rise, angel, shine, love!

Avatar
Rousku
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 41743
Liittynyt: 17 Helmi 2007, 22:57

Re: Yleinen politiikkakeskustelu

Viesti Kirjoittaja Rousku »

itikka kirjoitti:Demareita käy hieman sääliksi, heidän pj-kisansa on jäänyt Kokoomuksen valinnan jalkoihin, näkyvyyttä ei tule niinkuin ehkä oli tarkoitus
Ai, en minä huomaa että olisi jäänyt jalkoihin. Vähintään yhtä paljon näkyvyyttähän se on saanut kuin Kokoomuksen valinta. Onhan siellä sentään periaatteellisemmin kysymys puolueen linjasta. (En ole kummankaan puolueen äänestäjä saati jäsen, eli ihan sivustaseuraajan vaikutelmia nämä.)
Rise, angel, shine, love!

Avatar
Jónsì
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 22138
Liittynyt: 02 Tammi 2005, 01:59

Re: Yleinen politiikkakeskustelu

Viesti Kirjoittaja Jónsì »

Rousku kirjoitti:Onhan siellä sentään periaatteellisemmin kysymys puolueen linjasta. (En ole kummankaan puolueen äänestäjä saati jäsen, eli ihan sivustaseuraajan vaikutelmia nämä.)
Demareilla on linjavaali ja se on ihan ääneen sanottukin. Kokoomuksella taas ei ole linja-, vaan henkilövaali. Tämänkin ehdokkaat ovat sanoneet ääneen. Kokoomuksen linjaan ei siis ole tulossa ainakaan mitään merkittävää muutosta riippumatta siitä, kenet puheenjohtajaksi nostetaan.
Mistä tän saa poistettua? Apua!

Avatar
Rousku
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 41743
Liittynyt: 17 Helmi 2007, 22:57

Re: Yleinen politiikkakeskustelu

Viesti Kirjoittaja Rousku »

Jotta noin päin sitten demareilla... olisin suonut menevän toisinpäin ja Rinteen harjoittelevan ensin muissa vastuullisissa tehtävissä.

Kokkareista mietin, jos sattuisi niin hullusti että Risikko valitaan, keskittyisivätkö turhaan pipertämiseen tyyliin työttömille pakkotyövelvoite (ja kunnille taakaksi organisoida tämä). Mutta ehkä puheenjohtaja ei siellä niin paljon merkitse, tai ehkä puhis on lähinnä mannekiini vaaleissa.
Rise, angel, shine, love!

Avatar
sziget
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 11892
Liittynyt: 03 Touko 2006, 20:56
Paikkakunta: Helsinki

Re: Yleinen politiikkakeskustelu

Viesti Kirjoittaja sziget »

Fasisti, fasisti, fasisti! Natsi! - Ruotsissa hallituksen kaatumiseen on odotetusti löydetty vain yksi syyllinen: ruotsidemokraatit. Pääministeri Stefan Löfven kutsui puoluetta uusfasistiseksi Dagens Nyheterissä eilen. Kulttuuriministeri Magdalena Andersson sanoi saman perjantaina. 13 prosenttia ruotsalaisista on siis natseja.

Vähentääkö ruotsidemokraattien demonisointi puolueen suosiota, vai käykö päinvastoin? Kevään uusintavaaleissa se nähdään. Jos ruotsidemokraatteja kohdeltaisiin kuten normaalia puoluetta, sillä ei olisi ollut tarvetta käyttää vaa'ankieliasemaansa hallituksen kaatamiseen. Toinen syy oli puolueiden jyrkkä jakautuminen kahteen blokkiin. Suomessa porvarit ja vasemmisto kykenevät tarvittaessa yhteistyöhön, Ruotsissa näköjään eivät.

Jörn Donner (r) suhtautuu myönteisesti maahanmuuttoon, ja vaaleihin 2011 hän lähti persujen vastavoimaksi. Silti hän pitää käsittämättömänä ruotsidemokraattien täydellistä eristämistä. "Kolmentoista prosentin kannatuksen saanut puolue on varteenotettava riippumatta siitä, että siinä on maahanmuuttokriittisiä osia", Donner sanoi (HS 6.12.). Onko hänkin fasisti ja natsi?
If you only see one movie this year, it should be FRANKENHOOKER. - Bill Murray, 1990

Avatar
Rousku
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 41743
Liittynyt: 17 Helmi 2007, 22:57

Re: Yleinen politiikkakeskustelu

Viesti Kirjoittaja Rousku »

itikka kirjoitti:Kokoomuksen jäsenenä täytyy sanoa, että uudet pj-kandidaatit ovat juuri niitä joita kisaan halusinkin. Ei näistä huonosti voi valita. :)
No jaa... :miettii: Vaikka onhan puolueen linja tehdyn valinnan myötä ehkä selkiytynyt niin, että tyhmempikin äänestäjä sen jo näkee. Voi sitä pitää hyvänäkin asiana.

Minua vähän yllättää, ettei julkisuudessa kovin näkyvästi ole nyt spekuloitu, kuinka olisi käynyt, jos olisi valittu toisin.
Rise, angel, shine, love!

Avatar
lharju
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 6199
Liittynyt: 27 Marras 2003, 22:46
Paikkakunta: Helsinki

Re: Yleinen politiikkakeskustelu

Viesti Kirjoittaja lharju »

Rousku kirjoitti:Minua vähän yllättää, ettei julkisuudessa kovin näkyvästi ole nyt spekuloitu, kuinka olisi käynyt, jos olisi valittu toisin.
Mikael Jungner twiittasi eilen: Jos Vapaavuori olisi Kokoomuksen puheenjohtaja, kaivattaisiin nyt Stubbia tyyliin "miksei kansansuosikille annettu tilaisuutta".

Olen itse täysin samaa mieltä. :joojoo: Minun on vaikea nähdä, että Stubb olisi yksin ainoastaan syyllinen Kokoomuksen romahdukseen. Toki hänelläkin on siihen varmasti vaikutusta, hänen tyylinsä ja imagonsa tuntuu monien mielestä huonosti sopivan pääministerin rooliin, mikä sinänsä on mielenkiintoista, koska ulkoministerinä ketään ei haitannut hänen twiittailunsa, hampaansa ja pyöräilyshortsit. Mutta onhan tässä ollut kaikkea muutakin: tuolileikkejä, liian kokemattomia ministereitä, 8 vuoden hallitusvastuu ja tämä nykyinen paskahallitus, joka ei ole saanut yhtään mitään aikaan. Suomalaiset tykkäävät näpäyttää aina pitkään vallassa olleita puolueita (SDP vuonna 2007, kepu 2011), joten oletettavasti kokoomuksen suosio olisi laskenut jossain määrin joka tapauksessa. Me emme voi tietää, miten olisi käynyt toisen puheenjohtajavalinnan kanssa. Vapaavuoren kohdalla esimerkiksi hänen rikollistaustansa olisi voinut nousta uudelleen suurennuslasin alle ja Risikkoa tuskin oltaisiin kohdeltu mediassa kovinkaan hienovaraisesti äänestettyään uutta avioliittolakia vastaan.
Jos joskus elämänsä voisi vaihtaa unelmaan.
E troco a minha vida por um dia de ilusão.

Avatar
Rousku
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 41743
Liittynyt: 17 Helmi 2007, 22:57

Re: Yleinen politiikkakeskustelu

Viesti Kirjoittaja Rousku »

^Eduskuntavaaleissa 2011 Kokoomuksen kannatus oli 20,38 prosenttia, ja gallupit ennen kesäkuun 2014 puoluekokousta antoivat osapuilleen saman luvun, nipin napin päälle 20 %. Miten se hallitusvastuu olisi kostautunut nyt viime metreillä? (Aiempi hallitusvastuu kyllä taisi vaikuttaa: vielä alkuvuodesta 2009 mitattiin yli 25 prosentin kannatus.)

Tuossa Jungnerin sanomassa voi kyllä olla perää silti. Olisiko niin, että kaiken kaikkiaan huono juttu kokkareille, että joutuivat näin vaalikauden lopussa vaihtamaan puhiksen ja samalla pääministerin, olisi uudeksi valittu sitten kuka tahansa? Demareitahan sama vaihto ei näytä haittaavan.

Luulen silti, että Vapaavuoren valinnan jälkeen kannatus ei olisi ihan näin laskenut. Olisi ehkä ne ratkaisevat kaksi sekuntia pidempään miettinyt, ennen kuin avaa suunsa. (Ja olisiko nostanut Rädyn ministeriksi ajattelemaan ääneen sen palkkamöläytyksen?)

Samalla kun ihmettelen puhisvalintaspekulaatioiden puutetta, voinkin ihmetellä, eikö tehdä gallupeja, joissa kyseltäisiin, mitä puoluetta äänestit viimeksi ja mitä äänestät nyt (ja ehkä jopa miksi), eli joista saataisiin mutua tarkempaa käsitystä äänestäjäkunnan siirtymistä.
Rise, angel, shine, love!

Avatar
Rousku
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 41743
Liittynyt: 17 Helmi 2007, 22:57

Re: Yleinen politiikkakeskustelu

Viesti Kirjoittaja Rousku »

Kun vaalit on jo käyty, niin jatkanpa täällä.

Jotenkin poliittinen tilanne tuo kovasti mieleen 90-luvun alun. Lama, jonka ei pitänyt tulla (Katainen väitti että se ohittaa Suomen, ja joko Erkki Liikanen tai Ilkka Suominen aikoinaan - en muista kumpi - vakuutti, että talous on huippukunnossa), tuli sittenkin. Oikeisto uskoi, että kysymys ei ole markkinatalouteen normaalisti liittyvistä suhdannevaihteluista, vaan spesifisti Suomea koskevista rakenteellisista ongelmista (suomeksi: duunarit vaatii liikaa liksaa), ja lääkkeeksi ehdotettiin elvytyksen sijasta rakenteellista sopeutusta. Sitten Keskusta sai ns. veret seisauttavan vaalivoiton (irvileuat sanoivat, että talouselämän veret), muodostettiin porvarihallitus, ja Esko Aho rupesi hakemaan "yhteiskuntasopimusta", jolla nuo sopeutustoimet olisi toteutettu (silloisesta yhteiskuntasopimuksesta muistan mehevän Radio Cityn sketsin).

No, eihän siitä sopimuksesta mitään tullut kun ay-väki pisti hanttiin, ja asia hoidettiin perinteiseen tapaan devalvaatiolla. Mitä nyt Viinasen juustohöylä sen ohessa teki tuhojaan - niiden ns. säästöjen jälkivaikutuksia on makseltu pitkään. Ne varsinaiset "rakenteelliset uudistukset" taisivat jäädä toteuttamatta. -Nyt Keskusta on sitten taas kaivanut yhteiskuntasopimuksensa naftaliinista.

Onhan ajoissa tietysti eronsakin: Sillon oli valuutta, jonka saattoi devalvoida, nyt ei. Silloin korkeat korot pistivät yrityksiä polvilleen, nyt on korot ennätysalhaalla. Ja nyt on talouden taantumaa kestänyt jo pidempään ennen Keskustan vaalivoittoa. Eikä se puhtaan porvarihallituksen muodostaminen nyt näytäkään enää niin selvältä.

Jaakko Kiander on kirjoittanut aiheesta teoksen Laman opetukset. Olisi ehkä sivistävää luettavaa? Onko mitään opittu? Ei ainakaan sitä, että ei ne lamat Suomea kierrä...
Rise, angel, shine, love!

Avatar
Rousku
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 41743
Liittynyt: 17 Helmi 2007, 22:57

Re: Yleinen politiikkakeskustelu

Viesti Kirjoittaja Rousku »

Saas nähdä, pysyykö Perussuomalaisten eduskuntaryhmä yhtenäisenä koko vaalikauden ajan nyt?

Virallisesti ruvetaan vasta käymään hallitusneuvotteluja, mutta eivätköhän hallituspuolueet jo ole nuo tänään kaavaillut. Demokratian kannalta oikein ottaa perussuomalaiset hallitukseen ja jättää RKP lopultakin oppositioon.

Voisikohan tuo EMU (eli eurostoliitto) muuten hajota yhtä yllättäen kuin Neuvostoliitto aikoinaan?
Rise, angel, shine, love!

Avatar
hra47
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 8055
Liittynyt: 29 Tammi 2007, 12:53
Paikkakunta: Espoo

Re: Yleinen politiikkakeskustelu

Viesti Kirjoittaja hra47 »

Rousku kirjoitti: Demokratian kannalta oikein ottaa perussuomalaiset hallitukseen ja jättää RKP lopultakin oppositioon.
Onhan siellä vielä RKP:n apupuolue hallitukseen menossa, eli Stubbin Kokoomus (ainakin mitä tulee heidän ajamaansa kielipolitiikkaan).
"Mä nousin tähtiin palata en sieltä voi..."
- Mä elän vieläkin

Avatar
Ihme_Mies
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 2667
Liittynyt: 29 Helmi 2008, 14:31
Paikkakunta: Helsinki

Re: Yleinen politiikkakeskustelu

Viesti Kirjoittaja Ihme_Mies »

Tälle hallitukselle en pysty parhaalla tahdollakaan toivomaan kuin äärimmäisen lyhyttä ikää. :tajuton:

Jos -ja kun :roll: - toiveeni ei toteudu, niin: Suomalainen hyvinvointiyhteiskunta :rip:
"With or without religion, you would have good people doing good things and evil people doing evil things. But for good people to do evil things, that takes religion."
Steven Weinberg

Avatar
Elvis
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 6396
Liittynyt: 01 Marras 2013, 13:06

Re: Yleinen politiikkakeskustelu

Viesti Kirjoittaja Elvis »

Tällainen hallitus sitten tulossa.. :niinpa:
"It Has Always Been Now Or Never.
The Decision Has Got To Be Made"

Melovin - Under The Ladder

Avatar
Rousku
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 41743
Liittynyt: 17 Helmi 2007, 22:57

Re: Yleinen politiikkakeskustelu

Viesti Kirjoittaja Rousku »

hra47 kirjoitti:
Rousku kirjoitti: Demokratian kannalta oikein ottaa perussuomalaiset hallitukseen ja jättää RKP lopultakin oppositioon.
Onhan siellä vielä RKP:n apupuolue hallitukseen menossa, eli Stubbin Kokoomus (ainakin mitä tulee heidän ajamaansa kielipolitiikkaan).
Politiikan sisältö ei nyt ollut pointtina.

Vaalituloksen perusteella olisi tietysti ollut oikutettua jättää Kokoomus hallituksesta, mutta joka tapauksessa sinne pito joku häviäjäkin ottaa. Käytännössä joko demarit tai Kokoomus. Ymmärrän hyvin, ettei viime hallitusten kaltaista tilkkutäkkiä nyt haluttu kursia kokoon.

Ja en tarkoita, että RKP:llä vaalit olisivat huonosti menneet, mutta vuosikymmeniä yhtä kyytiä hallituksessa on sentään jo liikaa.
Rise, angel, shine, love!

Avatar
sziget
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 11892
Liittynyt: 03 Touko 2006, 20:56
Paikkakunta: Helsinki

Re: Yleinen politiikkakeskustelu

Viesti Kirjoittaja sziget »

Politiikan superpäivä: Britanniassa parlamenttivaalit (tuloksia perjantaina) ja Suomessa hallituspohja julki.
Rousku kirjoitti:Demokratian kannalta oikein ottaa perussuomalaiset hallitukseen ja jättää RKP lopultakin oppositioon.
Saattaa vähentää hurrivihaa ja tekee muutenkin hyvää puolueelle. Soinilla varmaan sormensa pelissä. Olisiko Sipilä tullut koskaan edes ajatelleeksi, että Suomessa voidaan muodostaa hallitus ilman RKP:tä?
Ihme_Mies kirjoitti:Tälle hallitukselle en pysty parhaalla tahdollakaan toivomaan kuin äärimmäisen lyhyttä ikää. :tajuton:
Älä nyt. Perussuomalaiset ovat vaikeassa paikassa, kun pitäisi samaan aikaan leikata miljardeja ja esiintyä uutena työväen puolueena. Demareille hallitukseen meno oli niin iso riski, että ehtoja täytyi asettaa, joten keskustalle kokoomus oli odotetusti helpompi kumppani. Vihreät ovat punainen vaate persuille, ja vasemmistoliittoa ei edes odotettu mukaan. Suuri kysymys on, pystyykö hallitus tekemään todellisia uudistuksia (joita Suomi tarvitsee) vai sortuuko se pelkkiin leikkauksiin (jolloin kierre vain syvenee). Niin tai näin, oppositiossa muut puolueet voivat todistaa, että niitäkin vielä tarvitaan.
If you only see one movie this year, it should be FRANKENHOOKER. - Bill Murray, 1990

Avatar
Rousku
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 41743
Liittynyt: 17 Helmi 2007, 22:57

Re: Yleinen politiikkakeskustelu

Viesti Kirjoittaja Rousku »

sziget kirjoitti:Olisiko Sipilä tullut koskaan edes ajatelleeksi, että Suomessa voidaan muodostaa hallitus ilman RKP:tä?
On voinut tullakin. Helpommallahan sitä pääsee, kun on vain kaksi muuta, joiden kanssa neuvotella. Tosin eihän RKP:n kanssa tarvitse edes neuvotella, kun suostuvat miltei kaikkeen.

Jos persut repeää RKP:n mentävästi kesken hallituskauden, niin onpa mistä ottaa tilkettä.

Sipilä ei taida olla innokkaimpia natohaukkoja, eikä Soinikaan, mikä sekin voi vähentää intoa ottaa RKP hallitukseen. Riittää sitä sorttia Kokoomus.

Kummassa pestissa Stubb olisi vähemmän haitaksi: Valtiovarainministerinä vai ulkoministerinä? Ehkä mieluummin istuttaisin jälkimmäiselle pallille, jos jompikumpi pakko valita (kuten kai on).
Rise, angel, shine, love!

Avatar
itikka
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 5636
Liittynyt: 21 Kesä 2004, 08:29
Paikkakunta: Helsinki

Re: Yleinen politiikkakeskustelu

Viesti Kirjoittaja itikka »

Rousku kirjoitti:Jotenkin poliittinen tilanne tuo kovasti mieleen 90-luvun alun. Lama, jonka ei pitänyt tulla (Katainen väitti että se ohittaa Suomen, ja joko Erkki Liikanen tai Ilkka Suominen aikoinaan - en muista kumpi - vakuutti, että talous on huippukunnossa), tuli sittenkin. Oikeisto uskoi, että kysymys ei ole markkinatalouteen normaalisti liittyvistä suhdannevaihteluista, vaan spesifisti Suomea koskevista rakenteellisista ongelmista (suomeksi: duunarit vaatii liikaa liksaa), ja lääkkeeksi ehdotettiin elvytyksen sijasta rakenteellista sopeutusta. Sitten Keskusta sai ns. veret seisauttavan vaalivoiton (irvileuat sanoivat, että talouselämän veret), muodostettiin porvarihallitus, ja Esko Aho rupesi hakemaan "yhteiskuntasopimusta", jolla nuo sopeutustoimet olisi toteutettu (silloisesta yhteiskuntasopimuksesta muistan mehevän Radio Cityn sketsin).
En tiedä, onko tahallista vai tahatonta, mutta ylläoleva teksti vaikuttaa hieman väritetyltä. Tuosta saisi käsityksen, että Holkerin hallituksen aikaan vain oikeisto ajoi "hallittua rakennemuutosta", jos tekstiä oikein tulkitsin. Hallitus oli kuitenkin sini-punahallitus, jossa voimahahmona mm. Erkki Liikanen (sdp), jota ei perinteisen poliittisen kentän tulkinnan mukaan lasketa oikeistoon.

Lisäksi teksti mielestäni antaa ymmärtää, että N-liiton ja Suomelle tärkeän itäkaupan romahtaminen olisi kirjoittajan mukaan "markkinatalouteen normaalisti liittyvää suhdannevaihtelua". Tulkitsinkohan kirjoittajan mielipidettä oikein?

Kannattaa myös muistaa, että Ahon porvarihallitukselle ei oikein ollut vaihtoehtoa, SDP:n Paasio ilmoitti heti vaalien jälkeen ilman hallitusneuvotteluja, että SDP painelee omatoimisesti oppositioon joka tapauksessa. Rinne teki mielestäni vastaavan tänä vuonna ilmoittamalla (joskin hienovaraisemmin), että "me ei Kokoomuksen kanssa samaan hallitukseen tulla", vaikka varmasti hänellä oli aavistus siitä, että Sipilä ensisijaisesti koittaa saada neljän suuren yhteihallitusta kasaan.

Kun demarit heittäytyvät hankaliksi hallitusneuvotteluista, niin olisiko sitten neuvottelut ay-liikkeen kanssa suoraan pitänyt jättää tekemättä? Tekstistä jää jotenkin sellainen maku, että hallitusneuvottelijan dialogi ja ns. yhteiskuntasopimuksen haku ay-liikkeen kanssa hallitusneuvotteluja käytäessä olisi paha asia.

Sitten omaa pohdintaa:
Näistä tämän vuoden neuvotteluista kyllä jäi sellainen vaikutelma, että SAK ja sen parlamentaarinen työrukkanen SDP ei tule seuraavan neljän vuoden talkoisiin osallistumaan millään lailla, vaan laittaa kaikessa vastaan tulevat vuodet. Konsensukseen ei tunnu olevan haluja, vaikka kovaan ääneen ennen vaaleja arvosteltiin Stubbia siitä, että hän uskalsi mainita konsensuksen toimimattomuudesta. (välihuomatus: minun mielestäni vasemmiston näkemys konsensuksesta on se, että hypitään heidän pillin mukaan, tai mitään ei tapadu :mrgreen: ) Johan ay-väki vuosi (vuoti? :mitvit: :kups: ) YLElle kesken yhteiskuntaneuvottelujen tuon työajan pidentämisen, vaikka varmasti se oli vain yksi kymmenistä esitellyistä ja pöydällä olleista asioista. Ilmeisesti eivät pelottavampaa asiaa listalta löytäneet. Lakkoja tullaan varmasti näkemään. Varmasti tapahtumarikas nelivuotinen edessä.
Życie jest drogą, życie jest snem
A co będzie potem? - nie wiem, i wiem
O nic nie pytaj, dowiesz się gdy
Skończy się droga, życie... i sny

Vastaa Viestiin