Viisukuppila

Mut kun Lotossa arvotaan 7+3, niin kuinkas siitä neljä saat?

Lisänumerot ja ensin arvottu tavallinen numero? Sitten kyllä vaadittaisiin, että joku katsoo arvonnan.

--

Tällaisen idean sain tänään: Lordin viisuvoiton kunniaksi Lordi-mega-käännöskisa! Ensimmäistä kertaa kääntäisimme ei-euroviisuja: Lordin tunnetuimpia hittejä. Would you love a monsterman, Devil is a loser, My heaven is your hell, Blood red sandman, Snows in hell, Who's your daddy...

En oikein tiedä.  Jotenkin tuon HRH:n kääntäminen oli tarpeeksi vaikeaa, joten en kyllä noistakaan tiedä. Mieluummin käännän vaikka MF-tyrkkyjä..

Tosin mulla on ollut viime aikoina aikamoinen inspiraation puute, eikä kääntely ole sujunut, joten en tiedä viitsinkö yrittää edes näitä väännöskisoja... 

Tää nyt oli taas vallan jäänyt. Lordi-käännöskisasta olen malen kanssa samaa mieltä. S'on loputon suo, jos viisuilijoiden muuta tuotantoa aletaan kääntämään. OK, Lordi on ainoa suomalainen viisuvoittaja ja luultavasti sellaisena pysyy vielä tovin jos toisenkin mutta mielestäni käännöskisat pitäisi silti rajoittaa viisuihin.

Jos elokuussa aiotaan jokin väännöskisa saada vietyä läpi, tulee vähän kiirus pitkällisen tehtävänanto- tai sanalistaprosessin kanssa (listat kun tuppaavat täyttymään verkkaisesti). Minun puolestani voidaan soveltaa jotakin lyhennettyä prosessia, esim. nimetään kisalle pelkästään jokin teema (ei liian triviaali muttei liian yksityiskohtainenkaan). Teeman voisi kenties valita joku muu kuin valvoja, mielellään kuitenkin joku osallistuja (jotta vältyttäisiin esim. Antti Tuiskun jumalointiteemalta), tai sitten listataan pika-aikataululla vaihtoehtoja ja äänestetään. Sinänsä sama, kunhan nyt jotakin tehdään...

Jottain tarttisa tehdä. Mun mielestäni ei ole mitään tarvetta alkaa kiirehtimään ja pitämään mitään pikapikakisaa, varsinkin kun väännettävänä on vanhoja viisuja, kyllä ne siellä sailyy. Ehkä pitäisi jättää elokuu väliin tai aloittaa elo-syyskuun väännöskisa.

Mun mielestäni tämä viimekisan formaatti oli hyvä, kunhan valvojalla on kunnon valtuudet ottaa joku aihe pois jos se ei ole mieleinen.

Timoteus kirjoitti: Jos edellämainitun kaltainen rajoitus tehtävänantoihin halutaan, palauttaisin mieluummin perinteisen 39 sanan listan, johon voisi sitten sijoitella näitä luokkiakin (esim. hakasulkuihin merkittynä, tyyliin: 1. ihana, 2. [afrikkalainen haikaralintu], 3. kummitella...). Tällöin listalla olisi todennäköisesti jotakin inhimillistäkin sijoitettavaa.

Sanalistakin kelpaa, mieluummin hakasulkujen kanssa ja niin, että päivittäin saisi lisätä kaksi tai kolme sanaa, että alkuhomma nopeutuisi.

Voisihan tuo olla elo-syyskuunkin kisa, juu. Mut joo, mulle nyt kelpaa säännöiksi melkein mitkä tahansa. Ehkä kuitenkin käännettävä kappale olisi sittenkin parempi tietää jo tehtävänantoja / sijoitettavia sanoja päätettäessä.

Niih. Tuli tuosta itikan Monacon tekstistä mieleen, että näitä väännöskisoja voisi muodolla tai toisella herätellä henkiin. Kun normaalejakin kisoja on joka viikko ja näin joulun alla ihmisillä on varmasti muutakin tekemistä, ei "tavallista" väännöskisaa kannata tähän väliin tyrkätä mutta miettiä voisi, millaisina niitä jatkossa toteutetaan. Wikipediasta löytyy mielenkiintoinen artikkeli aiheesta Constrained writing (ja joukko sekä Wikipedian sisäisiä linkkejä että linkkejä muualle). Noista voisi saada ideoita.

Mutta mutta, vaikka varsinaisia väännöskisoja ei pykättäisikään pystyyn, tuli mieleeni, että toisenlainen, oletettavasti vähemmän yksittäisen kilpailijan aikaa ja energiaa vievä ja luonteeltaan kepeämpi erikoiskisa voitaisiin järjestää vielä loppuvuonnakin. Siinä kaikki osallistumishaluiset ilmoittautuisivat valvojalle ja arvottaisiin pareihin. Parit tekisivät yhteisen sanoituksensa niin, että kumpikin kääntää vuorotellen yhden säkeen/rivin (Diggiloon rivitys kannattaisi sopia yhteisesti noudatettavaksi, valvoja voisi arpoa myös aloittajan kustakin parista). IMO parin ei pitäisi saada kommunikoida keskenään muuten kuin lisäämällä sanoitukseen seuraava rivi, ts. yhteisesti ei sovittaisi sanoituksen suuntaviivoja tai varsinkaan mitään yksityiskohtaisempaa ja lähetetyt rivit ovat lopullisia - typot saa toki korjata. Saattaisi tulla mielenkiintoisia tekstejä - tai sitten ei. Riippuu tietysti kääntäjistä. Ehkä kannattaisi laatia jokin ekstrasääntö, jolla käännökset ajetaan aluksi pois suorasta kääntämisestä. Älkää kysykö, millainen.

Vielä hassumpi variaatio tästä olisi, että kaikki halukkaat osallistuisivat kaikkien tekstien tekemiseen. Ilmoittautuneista arvottaisiin rinki (tyyliin Metsis -> itikka -> Horvath -> Timoteus -> AnnFredi -> wigwam -> TOMItu -> Metsis). Kukin aloittaisi yhden tekstin ensimmäisellä säkeellä ja lähettäisi sen listan seuraavalle, joka kirjoittaisi toisen säkeen, ja niin edelleen. Tästä tulisi erittäin eksoottista, jos teksteistä jätettäisiin näkyviin esim. vain pari - kolme viimeisintä säettä. Tällöin kuitenkin käytännössä pitäisi olla ulpparivalvoja, jonka kautta tekstiä kierrätetään tai jolle jokainen viesti lähetetään kopiona, jotta tekstit olisivat koko homman jälkeen vielä koottavissa. Luultavasti menee liian vaikeaksi. Tässä edes tekstin värjääminen valkoiseksi tai pienentäminen eivät toimi, koska editointi-ikkunassa ne sitten viimeistään näkisi. Niin, tai sitten osiot voisivat olla pitempiä kuin säkeen mittaisia.

Tajuttoman loistavia ideoita. Miellyin erityisesti ideaan pareittain kääntämisestä,
se olisi varmasti hauskaa. Ongelmana voisi olla vain se, että jos halukkaita ei olisi tarpeeksi tai paritonmäärä.
Vähimmäisosallistujamäärän pitäisi kai olla 6, uskon kyllä, että sen verran porukkaa saataisiin kisaan mukaan, joten ei se kai olekaan mikään ongelma.

Jälkimmäisestä ideasta (että kaikki halukkaat osallistuisivat kaikkien tekstien tekemiseen), en oikein tiedä, hauskaa olisi varmasti, mutta saattaisi olla ehkäpä kuitenkin liian sekavaa.

Jonkunlainen erikoiskilpailu olisi joka tapauksessa erittäin mukava.
(Itse kannatan pareittain kääntämistä )

wigwam kirjoitti: Ongelmana voisi olla vain se, että jos halukkaita ei olisi tarpeeksi tai paritonmäärä.
Vähimmäisosallistujamäärän pitäisi kai olla 6, uskon kyllä, että sen verran porukkaa saataisiin kisaan mukaan, joten ei se kai olekaan mikään ongelma.

Jos saadaan kuusi kilpailijaa (kolme paria) tai vähemmän, niin jokainen parihan voisi tehdä kaksi tekstiä, jokainen vääntäjäkin pääsisi tällöin aloittamaan yhden. Parittoman määrän sattuessa pitäisi suostutella mukaan yksi kilpailija lisää. Ehkä se jotenkin onnistuisi.

Molemmat ideat ovat hyviä!

Timoteus kirjoitti: Vielä hassumpi variaatio tästä olisi, että kaikki halukkaat osallistuisivat kaikkien tekstien tekemiseen.

Tämä on loistava konsepti, jossa olen ehdottomasti mukana, jos sellainen järjestetään. Kyseisellä metodilla on tuotettu paljon korkeakulttuuria, esimerkiksi Nocturne Borealiin toimesta.

Minä tuun kanssa mukaan, jos Timoteuksen ehdotuksien kaltaisia pari/ryhmäkisoja järjestetään!

Idis on saanut sen verran kannatusta, että millois aloitetaan?

Ja kummilla säännöillä? Itselleni käyvät molemmat oikeastaan yhtä hyvin ja ilmeisesti Sagikselle ja Metsiksellekin. Äänet menevät 1-1.

Jos jonkun pitää jommalle kummalle puolelle kaatua eron saamiseksi niin kannattaisin ehkä enemmän tuota parikisaa, koska sen järjestäminen on todennäköisesti helpompaa.

Parikisaa voisi kokeilla ensimmäisenä. Itselleni tosin sopii aloittaa aikaisintaan 11.12 alkavalla viikolla.

No eiköhän siinä olisi ensin n. viikon verran ilmoittautumisaikaa ja sen jälkeen vielä useampi viikko aikaa tehdä tekstit. Tuskinpa aika siis olisi ongelma.

Minua taas miellytti enemmän ryhmäkisa-ajatus.

Pariin kertaan täällä jo olen käynyt lukemassa ehdotuksia ja mielestäni molemmat ovat hauskoja.  Olisiko ideaa, jos parikisa pyörähtäisi hetsillään käyntiin ja tuo ryhmäjuttu voitaisiin aluksi toteuttaa vaikka joulun välipäivinä eräänlaisena hauskana pikku piristyksenä?

Voisihan tuota parikisaa aloitella ainakin siinä mielessä, että kartoitettaisiin osallistujat, ideoitaisiin käännettäviä kappaleita ja sovittaisiin säännöistä + arvottaisiin parit. TOMItun ehdotus ryhmäkäännöksistä joulupyhinä on mainio, sopii minulle hyvin. Timoteusko vetää rekeä vai joku muu? 

Eikö porojen pitäisi vetää rekeä, kun kerran joulukin on tulossa? Kyllä valvominen siis tarvittaessa onnistuu mutta jos joku muu mieluummin haluaa homman hoitaa, niin hyvin sopii.

Mut joo. Toi TOMItun ajatus on periaatteessa jees ja sopii toki minulle mutta ehtiikö tässä joulukuussa kuitenkaan kahta tällaista kisaa pyöräyttää tai onko mieltä?

Mitä biiseihin tulee, niin parikisaanhan käy melkein mikä tahansa biisi, jossa ei Bana bana -tyyliin lauleta jokseenkin jokaista säettä kahdesti peräkkäin. Ryhmäkisassa pitäisi käyttää vielä tarkempaa harkintaa.

Jos nyt päädytään vain toiseen vaihtoehtoon, niin antaisin alustavasti ääneni tälle välipäiväkääntämiselle. Keventäisi tunnelmaa ja kivasti "kokoonnuttaisiin" jouluperinteen mukaisesti viettämään yhteistä joulua. Joulustressi pukkaa varmaan tässä yhdellä jos toisellakin, olisiko viisasta tämän vuoksi sijoittaa tämä mielenkiintoinen parikisa vaikka vasta tammikuulle?

Timoteus kirjoitti: Ilmoittautuneista arvottaisiin rinki (tyyliin Metsis -> itikka -> Horvath -> Timoteus -> AnnFredi -> wigwam -> TOMItu -> Metsis). Kukin aloittaisi yhden tekstin ensimmäisellä säkeellä ja lähettäisi sen listan seuraavalle, joka kirjoittaisi toisen säkeen, ja niin edelleen.

Mietiskelin eilen, kuinka tämän saisi parhaiten onnistumaan ja kehitin mielestäni aika potentiaalisen ratkaisun. Kukin siis samanaikaisesti aloittaa yhden tekstin kääntämällä otsikon ja ensimmäisen rivin sekä lähettää tämän eteenpäin seuraavalle. Seuraava lisää toisen rivin ja lähettää seuraavalle ainoastaan sen tai vaihtoehtoisesti myös sitä edeltävän rivin. Rivit on numeroitu, jotta järjestys säilyy ja kokoaminen onnistuu. Ulkopuolista valvojaa ei tarvita, koska kokoamisen voi tehdä joko siten, että lopuksi tekstit kierrätetään uudestaan  läpi siten, että rivejä ainoastaan lisätään eikä poisteta, mikä tosin saattaa olla turhan aikaavievää, tai siten, että joukosta on valittu yksi, jolle kaikki lopuksi lähettävät kaikki kirjoittamansa rivit, jotka mukana kulkeneiden rivinumeroiden ansiosta on helppo yhdistää. Tämän jälkeen luonnollisesti kisaajat voivat pisteyttää tuotokset, niin nähdään, mistä tuli paras. Luonnollisestikaan tässä formaatissa osallistujat eivät tällöin kilpaile keskenään vaan tekevät yhteistyötä.

UFOPOLI kirjoitti: Kukin siis samanaikaisesti aloittaa yhden tekstin kääntämällä otsikon ja ensimmäisen rivin sekä lähettää tämän eteenpäin seuraavalle. Seuraava lisää toisen rivin ja lähettää seuraavalle ainoastaan sen tai vaihtoehtoisesti myös sitä edeltävän rivin. Rivit on numeroitu, jotta järjestys säilyy ja kokoaminen onnistuu.

Kahden edellisen rivin näkeminen on mielestäni ehdoton minimi. Tarkoitettu riimiparikin voi löytyä sieltä toiseksi viimeiseltä riviltä. Kolmekaan riviä ei olisi liikaa.

Tää, että avaaja päättää otsikon, oli myös aika jännä ajatus. Mä kun ajattelin, että se päätettäisiin vasta kun koko teksti on valmis. Tietysti tällä "vain muutama rivi näkyy" -tavalla valmis otsikko pitää kokonaisuuden ehkä paremmin kasassa. Ilmeisesti ajatuksena on, että otsikko myös yksilöisi tekstit. Ehkä olisi hyvä jo ilmoittautumisvaiheessa tiedustella ajateltuja otsikoita, ettei tule kahta samaa. (Toki jos nimiin käytetään tarpeeksi mielikuvitusta, on samaan otsikkoon sattumalta päätymisen riski melko pieni.)

Mutta joo, siis kyllähän ryhmäkisa pystytään tälläkin tavalla viemään läpi. Itse asiassa luulen, että kaikkein yksinkertaisinta on ottaa käyttöön joku yhteinen tunnus yksärien otsikoissa ja lähettää kaikki viestit kopiona valvojalle. Valvoja vain ei avaa hänelle "kuulumattomia" viestejä (muita kuin LISTAN edelliseltä tulleita) ennen kuin hän on tehnyt omat osuutensa kaikkiin teksteihin. Sovittu tunnus auttaa erottamaan tämän kisan yksärit muista.

Timoteus kirjoitti: Kahden edellisen rivin näkeminen on mielestäni ehdoton minimi. Tarkoitettu riimiparikin voi löytyä sieltä toiseksi viimeiseltä riviltä. Kolmekaan riviä ei olisi liikaa.

Olkoon kaksi sitten. Kolme on jo aika paljon ottaen huomioon, että osallistujiakaan tuskin kovin paljon viittä-kuutta enempää tulee.

Timoteus kirjoitti:Tää, että avaaja päättää otsikon, oli myös aika jännä ajatus. Mä kun ajattelin, että se päätettäisiin vasta kun koko teksti on valmis. Tietysti tällä "vain muutama rivi näkyy" -tavalla valmis otsikko pitää kokonaisuuden ehkä paremmin kasassa. Ilmeisesti ajatuksena on, että otsikko myös yksilöisi tekstit. Ehkä olisi hyvä jo ilmoittautumisvaiheessa tiedustella ajateltuja otsikoita, ettei tule kahta samaa. (Toki jos nimiin käytetään tarpeeksi mielikuvitusta, on samaan otsikkoon sattumalta päätymisen riski melko pieni.)

Otsikkojen miettiminen lopuksi on epätoimivaksi osoittautunut käytäntö. Alusta pitäen mukana ollessaan se todellakin yksilöi, puhumattakaan, että nimifraasit esiintyvät kaikissa kappaleissa vähän eri kohdissa, jos lainkaan. Vaikka eihän sitä tietenkään pakko ole samassa paikkaa käyttää.

Välipäivä-yhteiskiva-ryhmäkäännöshärdelli sopii minullekin oikein hyvin, parikisaa voi kokeilla sitten ensi vuoden alussa tosiaan.

Sitä vaan tulin miettineeksi, että onko tosiaan tarpeellista, että kaikki aloittavat käännöksen? Tuleehan siitä sitten enemmän (todennäköisesti) hupaisia sanoituksia, mutta meneekö sekavaksi / aikataulu tiukaksi? Niin ja millä aikataululla käännös pyritään tekemään? Joka päivä uusi rivi vai ihan omaan tahtiin? Ja numeroidaanko rivit niin, että samanlaiset rivit numeroidaan samalla numerolla vai onko tarkoitus antaa mahdollisuus myös kertosäkeiden varioimiseen? Mulle on aivan sama miten toteutetaan, mutta jonkinlainen linjaus olisi varmaan hyvä yhdessä sopia.

Metsis kirjoitti: Sitä vaan tulin miettineeksi, että onko tosiaan tarpeellista, että kaikki aloittavat käännöksen? Tuleehan siitä sitten enemmän (todennäköisesti) hupaisia sanoituksia, mutta meneekö sekavaksi / aikataulu tiukaksi?

Mielestäni on. Tai ei nyt varsinaisesti välttämätöntä mutta suotavaa. Tällöin kaikki kirjoittavat jokaisesta alkuperäisen biisin säkeestä yhden version. Jonkin verranhan organisointikykyä tämä kisa vaatii kultakin osallistujalta mutta jos yleensä tehdään useita tekstejä (eikä hommassa muuten juuri ole mieltä), ei tilanne enää juuri sekavoidu tai vaikeudu siitä, jos tekstejä onkin kahdeksan eikä esimerkiksi neljä.

∓quot;Metsis"\ kirjoitti:Niin ja millä aikataululla käännös pyritään tekemään? Joka päivä uusi rivi vai ihan omaan tahtiin?

Tarkkaa aikataulua ei kannattane säätää. Tekstit kiertävät määräämättömän ajan ja valmistuvat kun valmistuvat. Kunhan kaikki täydentävät tekstejä loogisessa järjestyksessä (ts. jatkavat ensin sitä, joka on yksärilaatikkoon ensimmäisenä tullut), kaikki tekstit valmistuvat suunnilleen samaan aikaan - ensimmäisen tekstin valmistuessa mistään ei voi puuttua kuin korkeintaan n-1 riviä (n osallistujien määrä). Äänestysaikaa on sitten tekstien valmistumisen jälkeen se tavallinen viikko, tarvittaessa enemmän.

Toki olisi erittäin suotavaa, että osallistujat olisivat netissä päivittäin tai ainakin melkein, jotta homma valmistuu joskus. Käytännössä luultavasti viimeistään parin kierroksen jälkeen kaikki tekstit kiertäisivät suunnilleen yhtenä ryppäänä samassa kohtaa rinkiä, koska kaikki eivät kuitenkaan ole netissä samaan aikaan. Mutta ongelmakos tuo.

∓quot;Metsis"\ kirjoitti:Ja numeroidaanko rivit niin, että samanlaiset rivit numeroidaan samalla numerolla vai onko tarkoitus antaa mahdollisuus myös kertosäkeiden varioimiseen? Mulle on aivan sama miten toteutetaan, mutta jonkinlainen linjaus olisi varmaan hyvä yhdessä sopia.

Mun mielestä kertosäkeiden varioimisen pitäisi olla mahdollista mutta sinänsä samantekevää. Biisi kannattanee valita niin, että ongelma minimoituu, siis sillä tapaa, että uniikkien rivien ja toistettavien rivien suhde on mahdollisimman hyvä (en kuitenkaan tarkoita Nocturnen kääntämistä ).

Jo on herkullisia visiota, ettei vain olisi liian herkullisia. Jotenkin tässä visiossa näen liian monta henkilöä ja liian paljon väljyyttä ajan suhteen. Tarvitseeko jokaisen osallistujan aloittaa omaa väännöstä? Onko se välttämättöntä? Voitaisiinko tekstejä tuottaa pienryhmissä? Ajattelin vain, että tässä on näitä joulukiireitä yhdellä jos toisellakin, niin pysähtyykö juttu aina jos joku ei pääse pariin päivään nettiin? Tarvitaanko suoranaista kisaa, voisiko tämä olla vain hauskaa huvia?

TOMItu kirjoitti: Ajattelin vain, että tässä on näitä joulukiireitä yhdellä jos toisellakin, niin pysähtyykö juttu aina jos joku ei pääse pariin päivään nettiin?

Niin, mitä varsinaista haittaa siitä on, jos tiukkaa aikataulutusta ei ole ja jos homma ajoittain vähän jumittaakin?

∓quot;TOMItu"\ kirjoitti:Tarvitaanko suoranaista kisaa, voisiko tämä olla vain hauskaa huvia?

Miten olisi... molemmat? Tässä kilpailuformaatissa mikään käännös ei ole kenenkään erityisesti eikä kukaan kilpailua voita tai häviä. Varsinaista äänestyspakkoakaan ei voi olla (tai ainakaan äänestämättömyydestä ei voi koitua sanktioita), joten jos kisa venähtää niin, ettei käännösten valmistuttua jollakulla olekaan syystä tai toisesta mahdollisuutta äänestää, maailma ei siihen kaadu. Jos joku joutuu kisan venähtämisen takia jättämään projektin kesken, sekään ei ole ongelma - hänet voidaan pyynnöstään (tai muutenkin "pitemmän" ilmoittamattoman hiljaiselon jälkeen) poistaa listalta.

Eivätkö hauska huvi ja tarpeettoman tiukka aikataulukuri mielestäsi ole missään ristiriidassa?

Jotta asiat saataisiin oikeaan suhteeseen, Neuvostoliiton ja DDR:n joukkueet voittivat joukkuekirjeshakin EM-mitalit (tai MM-, ei voi muistaa) vuonna 1995 päättyneessä turnauksessa. Tämä kisa ei luultavasti vie yhtä kauaa.

Timoteus kirjoitti: Tarkkaa aikataulua ei kannattane säätää. Tekstit kiertävät määräämättömän ajan ja valmistuvat kun valmistuvat. Kunhan kaikki täydentävät tekstejä loogisessa järjestyksessä (ts. jatkavat ensin sitä, joka on yksärilaatikkoon ensimmäisenä tullut), kaikki tekstit valmistuvat suunnilleen samaan aikaan - ensimmäisen tekstin valmistuessa mistään ei voi puuttua kuin korkeintaan n-1 riviä (n osallistujien määrä).

Juuri näin.

Timoteus kirjoitti: Tässä kilpailuformaatissa mikään käännös ei ole kenenkään erityisesti eikä kukaan kilpailua voita tai häviä. Varsinaista äänestyspakkoakaan ei voi olla (tai ainakaan äänestämättömyydestä ei voi koitua sanktioita), joten jos kisa venähtää niin, ettei käännösten valmistuttua jollakulla olekaan syystä tai toisesta mahdollisuutta äänestää, maailma ei siihen kaadu. Jos joku joutuu kisan venähtämisen takia jättämään projektin kesken, sekään ei ole ongelma - hänet voidaan pyynnöstään (tai muutenkin "pitemmän" ilmoittamattoman hiljaiselon jälkeen) poistaa listalta.

Ja näin.

Niin no mä taisin vain pienessä mielessäni ajatella tämän tekstien kirjoittamisvaiheen kestävän muutamia viikkoja tuolla tyylillä. Itse kun innostuin ajatukselle juuri sen idean vuoksi ja erityisesti siksi, että tylsiin välipäiviin saataisiin jotain yhteistä ja hauskaa tekemistä. Plussat ja miinukset löytyvät kummastakin mallista (nopea/hidas). Aikataulutus voi myös olla hauskaa ja antoisaa. Eihän töiden tarvitsisi valmistua tuolloin, tätä mainiota ideaa voitaisiin vain aikatauluttaa tuonne loppukuuhun?