Viisukuppila

Nyt kun kerran saa panna toisen, niin tokihan pannaan

0 = Sanoituksen tulee sisältää jossain muodossa sanat taikina, terva ja tonttu.
1 = Sanoituksen tulee muistuttaa lehtiartikkelia
2 = Vähintään kahden kohdan tulee muistuttaa alkuperäistekstiä äänteellisesti
3 = Sanoituksen tulee olla muuten säädyllinen, mutta siinä on oltava yksi räikeästi kaksimielinen ilmaus.
4 = Vokaaleja y, ä ja ö ei saa esiintyä.
5 =
6 =
7 = Persoonapronomineja ei saa käyttää.
8 = Käännös sisältää lööppi- tai lehtiotsikon.
9 =

Tehtävänantolista näyttää melko haastavalta, joten laitan listalle teknisen ja melko helpon ehdotuksen. Tai ainakin luulen sen olevan melko helppo. Tai ehkä se on helppo mustaviinimarjapensaista käskemättäkin kirjoittaville ja vaikeampi muille. (Jos biisiksi valitaan jokin sanoitukseltaan tai säepituudeltaan ultralyhyt, tehtävää lienee syytä helpottaa.)

0 = Sanoituksen tulee sisältää jossain muodossa sanat taikina, terva ja tonttu.
1 = Sanoituksen tulee muistuttaa lehtiartikkelia
2 = Vähintään kahden kohdan tulee muistuttaa alkuperäistekstiä äänteellisesti
3 = Sanoituksen tulee olla muuten säädyllinen, mutta siinä on oltava yksi räikeästi kaksimielinen ilmaus.
4 = Vokaaleja y, ä ja ö ei saa esiintyä.
5 = Sanoituksessa tulee olla ainakin kaksi kolmiosaista yhdyssanaa tai ainakin yksi vähintään neliosainen yhdyssana.
6 =
7 = Persoonapronomineja ei saa käyttää.
8 = Käännös sisältää lööppi- tai lehtiotsikon.
9 =

sziget kirjoitti:

Timoteus kirjoitti:PS. Huomasin ehdottaneeni viime kerralla, että valittujen tehtävänantojen esittäjät olisivat osallistumisvelvollisia. Ehdotustani ei käsitelty, joten ehdotan sitä uudestaan.

Mitä tarkoitit? En oikein ymmärrä, miten ketään voitaisiin velvoittaa kääntämään. Jos käännöstä ei velvolliselta tulisikaan, pitäisikö perua kilpailu ja arpoa uudet tehtävänannot? Ei kai sentään.

Jos käännöstä ei tule, niin saman nimimerkin tehtävänantoehdotuksia tuleviin väännöskisoihin ei hyväksytä. (Bannista pitää tietysti jollakin tavalla päästä poiskin. Osallistuminen johonkin myöhempään väännöskisaan kelvannee.)

Ehdotan osallistumisvelvollisuutta kahdesta syystä:
1. Noudatettuna se varmistaa, että osallistujia on muitakin kuin minä ja TOMItu, tulipa kisaan arvottua millaiset tehtävänannot tahansa.
2. Tehtävänannoissa pysyy jokin roti, kun tehtävänannon esittäjän pitää suoriutua tehtävänannostaan itse.

Väännöskisojen ongelma on siinä, että ajatus on kaikkien mielestä paperilla kiva, mutta sitten kun sijoitettavat sanat tai toteutettavat tehtävänannot on arvottu, innostus loppuu yhteenkin vaikealta vaikuttavaan vaatimukseen. Nykyisellään tällainen vaikea vaatimus voi tulla joltakulta, jolla ei ole aikomustakaan osallistua. Pahimmassa tapauksessa listalla voi siis olla tehtävänanto, josta yksikään kääntäjä ei pidä.

Timoteus kirjoitti:Jos käännöstä ei tule, niin saman nimimerkin tehtävänantoehdotuksia tuleviin väännöskisoihin ei hyväksytä. (Bannista pitää tietysti jollakin tavalla päästä poiskin. Osallistuminen johonkin myöhempään väännöskisaan kelvannee.)

Kuulostaa järkevältä.

Timoteus kirjoitti:Pahimmassa tapauksessa listalla voi siis olla tehtävänanto, josta yksikään kääntäjä ei pidä.

Tästä syystä ehdotinkin tehtävänannoista äänestämistä

Lisää viisuja!

1. 1984 Jugoslavia: Ciao amore
2. 1997 Kreikka: Horepse
3. 1999 Kypros: Tha 'ne erotas
4. 1967 Irlanti: If I could choose
5.
6. 1989 Turkki: Bana bana
7.
8. 1994 Venäjä: Vechni stranik
9.

Portugalin edustuskappaleita ei ole suomeksi liiemmin levytetty eikä käännöskisoissakaan käännetty "pakollisten" (2003–08) lisäksi. 1970-luvulta ei ole vielä ehdolla mitään. 1+1 = 1979.

Huomio – pallo – irti!

1. 1984 Jugoslavia: Ciao amore
2. 1997 Kreikka: Horepse
3. 1999 Kypros: Tha 'ne erotas
4. 1967 Irlanti: If I could choose
5.
6. 1989 Turkki: Bana bana
7.
8. 1994 Venäjä: Vechni stranik
9. 1979 Portugali: Sobe, sobe, balão sobe

Timoteus kirjoitti:Portugalin edustuskappaleita ei ole suomeksi liiemmin levytetty eikä käännöskisoissakaan käännetty "pakollisten" (2003–08) lisäksi.

Jos kerran toisella kierroksella jo mennään, pannaan sitten lisää tarjokasta, jotta saadaan lista täyteen.

1. 1984 Jugoslavia: Ciao amore
2. 1997 Kreikka: Horepse
3. 1999 Kypros: Tha 'ne erotas
4. 1967 Irlanti: If I could choose
5.
6. 1989 Turkki: Bana bana
7. 1989 Portugali: Conquistador
8. 1994 Venäjä: Vechni stranik
9. 1979 Portugali: Sobe, sobe, balão sobe

Siinä olisi ainakin vaihteeksi muutama lyhytkin tavu

Kas näin...olisiko se nyt tässä?

1. 1984 Jugoslavia: Ciao amore
2. 1997 Kreikka: Horepse
3. 1999 Kypros: Tha 'ne erotas
4. 1967 Irlanti: If I could choose
5. 1998 Slovakia: Modlitba
6. 1989 Turkki: Bana bana
7. 1989 Portugali: Conquistador
8. 1994 Venäjä: Vechni stranik
9. 1979 Portugali: Sobe, sobe, balão sobe

Se on siinä. Onko jollakulla nopeasti saatavilla sen uuden äänestystavan ohjeet?

+ Viisut +, valitettavasti tehtävänantosi ei saanut kannatusta, joten poistin sen. Olisi mukavaa, jos keksisit uuden tuohon samalle paikalle numero 1!

0 = Sanoituksen tulee sisältää jossain muodossa sanat taikina, terva ja tonttu.
1 =
2 = Vähintään kahden kohdan tulee muistuttaa alkuperäistekstiä äänteellisesti
3 = Sanoituksen tulee olla muuten säädyllinen, mutta siinä on oltava yksi räikeästi kaksimielinen ilmaus.
4 = Vokaaleja y, ä ja ö ei saa esiintyä.
5 = Sanoituksessa tulee olla ainakin kaksi kolmiosaista yhdyssanaa tai ainakin yksi vähintään neliosainen yhdyssana.
6 =
7 = Persoonapronomineja ei saa käyttää.
8 = Käännös sisältää lööppi- tai lehtiotsikon.
9 =

Sagapo kirjoitti:Se on siinä. Onko jollakulla nopeasti saatavilla sen uuden äänestystavan ohjeet?

On toki

Jos muuten tehtävänannot eivät tule luonnostaan täyteen, lienee turha keksimällä keksiä täytettä vaan jättää tyhjiin kohtiin osuvat numerot huomiotta? Esimerkiksi siis jos rivi on 3135188, valituiksi tulevat 3, 5 ja 8.

En tosin oikeastaan tiedä, kannatanko kyseistä äänestystapaa. Sillä on patologisia ominaisuuksia. Tosin käytännössä kaikilla äänestystavoilla on.

Itse asiassa varsin yksinkertaisessa "arvosanaäänestyksessä" tällaisia patologioita on vähiten. Vrede valittiin käännettäväksi sillä ja ehkä siihen voisi siirtyä takaisin. "Arvosanaäänestys" on epätasa-arvoistava, jos vain osa äänestäjistä "liioittelee" mielipiteensä maksimoidakseen vaikutuksensa ja osa äänestää "rehellisesti" kuin antaisi arvosanoja. Epätasa-arvoa ei kuitenkaan ole, jos kaikkia kehotetaan "liioittelemaan" eli skaalaamaan pisteensä niin, että mieluisin vaihtoehto saa täydet pisteet ja vähiten mieluisa minimit.

UFOPOLI kirjoitti:Jos muuten tehtävänannot eivät tule luonnostaan täyteen, lienee turha keksimällä keksiä täytettä vaan jättää tyhjiin kohtiin osuvat numerot huomiotta? Esimerkiksi siis jos rivi on 3135188, valituiksi tulevat 3, 5 ja 8.

Periaatteessa mutta siinä on ongelmansakin. Todennäköisyys, ettei Jokeri-rivistä löydy kolmea osumaa, kasvaa. Todennäköisyys on toki nollasta poikkeava, vaikka tehtävänantoja olisikin täydet kymmenen. Voihan Jokeri-rivi koostua vain yhdestä tai kahdesta numerosta. Todennäköisyys sille on kuitenkin marginaalinen, puolen promillen luokkaa.

Minusta tuo siirtoäänivaalitavan muunnelma kuulostaa paljon hauskemmalta vaihtoehdolta. Jotta päästäisiin selvyyteen mitä äänestystapaa kannattaisi käyttää, ehdotan että äänestämme ensin äänestystavasta.

Halima kirjoitti:Jotta päästäisiin selvyyteen mitä äänestystapaa kannattaisi käyttää, ehdotan että äänestämme ensin äänestystavasta.

Mutta millä äänestystavalla? Vai äänestetäänkö äänestystavan äänestystavastakin?

Ja onko se idea siis tyrmätty, että käännettävä biisikin arvottaisiin?

Tyrmääjiä taisi olla yksi ja muut eivät ottaneet kantaa. Minulle kelpaa teoriassa mikä tahansa mutta jos äänestämällä saadaan useammalle kelpaava kappale, niin parempi tietysti niin.

Biisistä äänestämisen ongelmana on kai lähinnä se, että samoilla äänestäjillä saadaan helposti joka kerta "sama" tulos, ts. tulee valittua aina samantyyppinen kappale. Tämäkään ei olisi ongelma, jos kaikki olisivat suotavimmasta tyylilajista yksimielisiä mutta jos eivät ole, vähemmistöä sorretaan aina.

Timoteus kirjoitti:En tosin oikeastaan tiedä, kannatanko kyseistä äänestystapaa. Sillä on patologisia ominaisuuksia. Tosin käytännössä kaikilla äänestystavoilla on.

Mitkä ovat sen pahimmat ongelmat? Ei äänestystavan täydellinen tarvitsekaan olla, varsinkaan, jos se on niin jännittävä kuin tämä

UFOPOLI kirjoitti:

Timoteus kirjoitti:En tosin oikeastaan tiedä, kannatanko kyseistä äänestystapaa. Sillä on patologisia ominaisuuksia. Tosin käytännössä kaikilla äänestystavoilla on.

Mitkä ovat sen pahimmat ongelmat?

Siirtoäänivaalitavan pahin ja epäintuitiivisin ominaisuus on ei-monotonisuus. Monotonisuuskriteerin mukaan ehdokasta ei saa haitata (ts. voittavasta ehdokkaasta ei saa tulla häviävää), jos häntä nostetaan joillakin äänestyslistoilla ilman että ääniin tehdään muita muutoksia. Lähes kaikki koskaan käytetyt vaalitavat täyttävät monotonisuuskriteerin ongelmitta mutta siirtoäänivaalitavat eivät.

Esimerkki. Olkoon meillä vaali, jossa on sata äänestäjää ja kolme ehdokasta: Anna, Bertil ja Calle. Olkoot sadan äänestäjän preferenssit seuraavat:

35 äänestäjää: A > B > C
35 äänestäjää: B > C > A
30 äänestäjää: C > A > B

Siirtoäänivaalilla ensimmäisellä kierroksella Anna ja Bertil saavat 35 ääntä kumpainenkin, Calle vain 30. Calle putoaa. Toisella kierroksella Callen äänet siirtyvät Annalle, joka voittaa ratkaisevan kierroksen äänin 65–35.

Kuvitellaan, että Anna tekee toimessaan niin hyvää työtä, että kymmenen Bertilin kannattajaa siirtää seuraavassa vaalissa tukensa hänelle. Ei tehdä ääniin muita muutoksia, jolloin uudet preferenssit ovat seuraavat:

45 äänestäjää: A > B > C
25 äänestäjää: B > C > A
30 äänestäjää: C > A > B

Nyt ensimmäisellä kierroksella Anna saa 45 ääntä, Calle 30, Bertil 25. Bertil putoaa. Bertilin äänet siirtyvät Callelle, joka voittaa toisen kierroksen äänin 55–45. "Hups".

Alkuperäisen vaalin voittaja Anna siis häviää, vaikka kymmenen äänestäjää nostaa häntä listallaan eikä kukaan tiputa. Alun perin hävinneestä Callesta tulee voittaja, vaikka kymmenen äänestäjää tiputtaa häntä listallaan eikä yksikään nosta.

Voidaan tietenkin kyseenalaistaa, kuinka usein tällaisia sattumuksia voi siirtoäänivaalilla syntyä ja kuinka usein äänestäjällä on muiden preferensseistä riittävän paljon tietoa taitavan taktisen äänestämisen mahdollistamiseksi. Oli miten oli, ei-monotonisuus ei ole kaunis ominaisuus.

Oma ongelmansa on myös siirtoäänivaalitavan "herkkyys". Siirtoäänitavan ongelmat juontuvat pitkälti sen viallisesta logiikasta.

UFOPOLI kirjoitti:Ei äänestystavan täydellinen tarvitsekaan olla

Onneksi ei, koska se onkin mahdotonta.

Timoteus kirjoitti:Siirtoäänivaalitavan pahin ja epäintuitiivisin ominaisuus on ei-monotonisuus.

Tuo on kieltämättä aika hassua Mutta tuskinpa se meidän kohdallemme osuu, ja vaikka osuisikin, haitta tuskin olisi suuri, koska kyse ei ole vakavasta asiasta.

Ehditäänkö äänestää ennen lauantaita? Jos pantaisiin äänestys käyntiin nyt ja lopetettaisiin se ennen lauantaita, jonka Jokeri-arvonnassa myös arpoutuisivat tehtävänannot. Okei?

Ehditään varmaankin.

Vedetäänkö siirtoäänitavalla?

Ei tullut kieltoääniä, joten...


Marras-joulukuun 2008 väännöskisan kappaleen äänestys

On tullut aika äänestää, minkä biisin käännämme - tai siis väännämme. Tee näin: tutustu alla oleviin kappaleisiin...

- 1984 Jugoslavia: Ciao amore, sanat, video
- 1997 Kreikka: Horepse, sanat, video
- 1999 Kypros: Tha 'ne erotas, sanat, video
- 1967 Irlanti: If I could choose, sanat, video
- 1998 Slovakia: Modlitba, sanat, video
- 1989 Turkki: Bana bana, sanat, video
- 1989 Portugali: Conquistador, sanat, video
- 1994 Venäjä: Vechni stranik, sanat, video
- 1979 Portugali: Sobe, sobe, balão sobe, sanat, video

... ja lähetä minulle privaattiviestinä oma suosikkijärjestyksesi. Äänestä sen mukaan, minkä kappaleen haluaisit kääntää tässä kisassa.

Voit joko laittaa kaikki kappaleet paremmuusjärjestykseen tai vain osan. Jos laitat järjestykseen vain osan, anna lopuille kappaleille kuitenkin jokin (jaettu) sijoitus, esimerkiksi näin:

1. Kappale A
2. Kappale B
3. Kappale C
4.-9. Loput kappaleet

Tai (jos sinulla on esimerkiksi yksi inhokki ja muuten ihan sama):

1.-8. Muut laulut
9. Kappale Ö

Äänestysaikaa on lauantaihin 22. marraskuuta 2008 kello 20.30 asti.


Voittokäännös valitaan siirtoäänivaalitavalla. Sitä ei tarvitse tuntea äänestääkseen.

Kaksi henkilöä on jo antanut oman mieluisuusjärjestyksensä! Ensimmäiselle varmistusviestin laittamisessa kesti hieman enemmän aikaa, sillä halusin varmistaa oman järjestykseni ennen kuin katson muiden listoja. Nyt siis on oma listani valmis, joten en saa siihen vaikutteita muilta. Minut mukaanlukien ääniä on täten jo kolmelta käyttäjältä.

Lisää kaivataan, päivän verran on aikaa vaikuttaa!

Viisi äänestänyttä, vajaa vuorokausi jäljellä.

Ellen ole vielä maininnut, nyt saa vapaasti täyttää tehtävänannot loppuun. Rohmuanpa vielä yhden paikan itselleni:

0 = Sanoituksen tulee sisältää jossain muodossa sanat taikina, terva ja tonttu.
1 =
2 = Vähintään kahden kohdan tulee muistuttaa alkuperäistekstiä äänteellisesti.
3 = Sanoituksen tulee olla muuten säädyllinen, mutta siinä on oltava yksi räikeästi kaksimielinen ilmaus.
4 = Vokaaleja y, ä ja ö ei saa esiintyä.
5 = Sanoituksessa tulee olla ainakin kaksi kolmiosaista yhdyssanaa tai ainakin yksi vähintään neliosainen yhdyssana.
6 =
7 = Persoonapronomineja ei saa käyttää.
8 = Käännös sisältää lööppi- tai lehtiotsikon.
9 = Tekstin pitää sisältää tapa, paikka ja aika, eli vastaukset kysymyksiin miten, missä ja milloin.

Huomisen lauantai-illan Jokeri-arvonnan kolme ensimmäistä erilaista numero määräävät tehtävänannot tähän kisaan.

0 = Sanoituksen tulee sisältää jossain muodossa sanat taikina, terva ja tonttu.
1 =
2 = Vähintään kahden kohdan tulee muistuttaa alkuperäistekstiä äänteellisesti.
3 = Sanoituksen tulee olla muuten säädyllinen, mutta siinä on oltava yksi räikeästi kaksimielinen ilmaus.
4 = Vokaaleja y, ä ja ö ei saa esiintyä.
5 = Sanoituksessa tulee olla ainakin kaksi kolmiosaista yhdyssanaa tai ainakin yksi vähintään neliosainen yhdyssana.
6 = Sanoituksessa tulee esiintyä neljä erilaista lohikalaa
7 = Persoonapronomineja ei saa käyttää.
8 = Käännös sisältää lööppi- tai lehtiotsikon.
9 = Tekstin pitää sisältää tapa, paikka ja aika, eli vastaukset kysymyksiin miten, missä ja milloin.

Näissä on niin monta hyvää tehtävää, että ehdotan valitsematta jääviä muistettaviksi aikanaan seuraavaa settiä koottaessa.

Melko haastava tehtävänantolista kaiken kaikkiaan. Toivottavasti haastavuus ei verota osallistujamäärää pahasti. Toisaalta mikäpä olisi väännöskisojen ideakaan, elleivät tehtävänannot pakottaisi kääntäjiä pois kolutuilta urilta.

Ajattelin biisien rankkausta siltäkin kantilta, saako biiseissä minkä tahansa tehtävänannon toteutettua mielekkäästi, ml. niin, että biisin tunnelma säilyy. Päädyin tulokseen, että saa. Jotkin yhdistelmät voivat tosin olla aika haastavia: esim. tehtävät 0, 6 ja 8 ja balladi käännöspohjana.

Viime hetken tehtävänannot vaikuttivat kyllä biisilistaani. Lohikalatehtävä nosti erästä biisiä kolme sijaa ylöspäin.

sziget kirjoitti:Harkitsin itsekin moniosaisia yhdyssanoja tehtävänannoksi, mutta onneksi se jäi, sillä en olisi uskaltanut muotoilla sitä yhtä vaativaksi kuin tuo listalle päässyt.

Biisit läpi kuunneltuani aloinkin miettiä, menikö liian vaikeaksi. Chiki chikit ja kalkkunat hämärtävät käsitystä keskivertoeuroviisun tekstimäärästä ja säepituudesta.

Olen tyytyväinen tehtävänantolistaan. Mielestäni nuo ovat sopivan haasteellisia tuomaan kääntämiseen jännitystä. Ainut, mitä toivon, on, että samankaltaisia tehtävänantoja ei arpoudu nyt tähän samaan kisaan. Esimerkiksi seuraavat parit ovat hieman samantapaisia:

0 = Sanoituksen tulee sisältää jossain muodossa sanat taikina, terva ja tonttu.
6 = Sanoituksessa tulee esiintyä neljä erilaista lohikalaa.

4 = Vokaaleja y, ä ja ö ei saa esiintyä.
7 = Persoonapronomineja ei saa käyttää.

8 = Käännös sisältää lööppi- tai lehtiotsikon.
9 = Tekstin pitää sisältää tapa, paikka ja aika, eli vastaukset kysymyksiin miten, missä ja milloin.

Noista pareista jos toinen arpoutuu, niin hyvä, mutta molemmat menee jo vaikeaksi. Mutta jos niin käy, niin sitten käy, ja ei muuta kuin kääntämään!

Mieluista käännösbiisiä on nyt äänestänyt jo seitsemän ihmistä, ja jos samat tyypit osallistuvat myös itse väännöskisaan, saamme oikein mukavan remmin kasaan.