Ilmoittaudu Sti fotia -jatkokertomuskisaan

Vuoden 2003 ja sitä vanhempien viisujen sanoituskilpailut
Avatar
UFOPOLI
Viestit: 16610
Liittynyt: 01 Touko 2004, 12:54
Paikkakunta: Helsinki
Viesti:

Ilmoittaudu Sti fotia -jatkokertomuskisaan

Viesti Kirjoittaja UFOPOLI »

Kas niin, kappale on valittu, joten pääsemme seuraavaan vaiheeseen. Vrede-kisan ilmoittautumiskutsu oli niin havainnollinen, että kierrätän sen melko hävyttömästi.

:kypros:

Jatkokertomuskisassa siis emme kilpaile toisiamme vastaan, vaan teemme yhteistyötä. Tekstejä syntyy yhtä monta kuin on osallistujia, ja jokainen osallistuu niistä jokaisen tuottamiseen. Käännettävä kappale on Sti fotia (Kypros 1995). Tähän valintaan päädyttiin äänestyksetse.

Tällainen kisa on järjestetty kerran aikaisemmin, viisi vuotta sitten. Kokosin aiemmin ehdokasasetteluviestiin linkkejä tuohon spektaakkeliin niille, joita historia kiinnostaa.



Infoindeksi:
  • Ilmoittautuminen (siis ei käännös, vaan vain ilmoittautuminen) keskiviikkoon 21.3. kello 12.00 mennessä joko tähän ketjuun tai jos joku on oikein ujo, yksärillä minulle. Käytännön syistä ilmoittautujien lista tulee joka tapauksessa julkiseksi, joten mitään varsinaista pointtia yksäri-ilmoittautumisessa ei ole.
  • Koska prosessilla ei ole aikarajoja, muutamien päivien poissaolot tms. eivät ole este osallistua. Viime kerralla ideasta tuloksiin kesti päivää vaille 11 kuukautta :heh:
  • Ilmoittautuneille kääntäjille arvotaan keskiviikkona järjestys, joka julkistetaan, minkä jälkeen alkaa itse kääntäminen.
  • Prosessia varten Sti fotiasta käytetään Diggiloon mukaista rivitystä muutamin poikkeuksin ja rivit numeroidaan (ks. alla).
  • Kukin osallistuja aloittaa yhden käännöksen kääntämällä kappaleen otsikon ja ensimmäisen säkeen (nämä siis kannattaa toki miettiä jo valmiiksi :joojoo:) ja lähettää sen listan seuraavalle henkilölle, listan viimeinen listan ensimmäiselle. Kaikki viestit lähetetään myös kopiona Katie Boylelle, jotta tekstikokonaisuudet saadaan koottua.
  • Seuraava osallistuja kääntää seuraavan säkeen ja lähettää molemmat säkeet edelleen seuraavalle, jne.
  • Mukana pidetään vain kahta viimeisintä riviä (itse lisättyä ja edellisen kääntäjän lisäämää), sitä aikaisemmat pudotetaan viestistä pois. Myös otsikko kulkee mukana.
  • Kun kaikki tekstit joskus hamassa tulevaisuudessa ovat valmiita, alkaa äänestys.
Toteutuksen tarkemmat yksityiskohdat julkistetaan tämän viikon aikana mutta kysyäkin toki saa, jos vaikuttaa epäselvältä.

Sti fotian rivinumerointi näyttää tältä:
  • 1: Ksekino me kravyi tin boria
    2: Ke to heri mu aplono sti fotia
    3: Ton sophon profitia
    4: Eleye tha me tripisun karfia

    5: Me tin griza mu stoli mathitevo
    6: Ke ton ayio to Theo agapo
    7: Tin alithia nothevo
    8: Ke stathera prohoro

    9: Ki omos dhen pistepsa (Dhe stamato)
    10: Orus andestepsa (Logus tha vro)
    11: Ime o Elinas pu polema (Polema)
    12: Ipan pos hathika (Dhe stamato)
    13: Dhromus mu haraksan (Logus tha vro)
    14: Emina monos mu
    15: Ki omos epezisa
    16: Ezisa sti fotia

    17: I fotia sti psihi mu pu kei
    18: Panda o kindhinos iparhi na svisti
    19: Ap' tis pikras to meli
    20: Pu hinete sa di vrohi

    21: Ki omos prohorisa (Dhe stamato)
    22: Loyia dhen honepsa (Logus tha vro)
    23: Ime o Elinas pu prosperna (Prosperna)
    24: Ipan na mi roto (Dhe stamato)
    25: Logus na mi zito (Logus tha vro)
    26: Ezisa monos mu sti fotia (Sti fotia)

    (rivien 9-16 toisto)
    (rivien 9-10 osittainen toisto)
    (rivien 11-16 toisto)
    (rivin 16 osittainen toisto)
Myös rivinumeroinnista ja toistoista saa olla eri mieltä.

Ilmoittautuminen alkakoon! Viimeksi mukana oli kahdeksan kääntäjää, joten rikkokaamme tuo luku tällä kertaa.
Viimeksi muokannut UFOPOLI, 20 Maalis 2012, 08:44. Yhteensä muokattu 2 kertaa.

Avatar
ESC93
Siivooja
Siivooja
Viestit: 16169
Liittynyt: 26 Maalis 2010, 15:35
Paikkakunta: Järvenpää / ex-Nastola
Viesti:

Re: Ilmoittaudu Sti fotia -jatkokertomuskisaan

Viesti Kirjoittaja ESC93 »

I'm in! :joojoo:
Kur protestojmë e nga dremitja kolektive zgjohemi
Ne përsërisim, përsërisim, përsërisim

Avatar
akuankka13
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 8838
Liittynyt: 10 Touko 2008, 13:08
Paikkakunta: Vanajan taka

Re: Ilmoittaudu Sti fotia -jatkokertomuskisaan

Viesti Kirjoittaja akuankka13 »

Ilmoittaudun. :hei:
Qaj.

Avatar
TomppaJr
Viestintäassistentti
Viestintäassistentti
Viestit: 36596
Liittynyt: 05 Huhti 2010, 11:42
Paikkakunta: Helsinki
Viesti:

Re: Ilmoittaudu Sti fotia -jatkokertomuskisaan

Viesti Kirjoittaja TomppaJr »

Tervehdys, olen mukana. :tuuletus:

// Apua toisella lukukerralla vasta tajusin tämän koko jutun syvimmän idean. :rofl: Helkatti tästä tulee parasta. :joojoo:
Meow cat, please meow back.

Avatar
nkorppi
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 2731
Liittynyt: 08 Marras 2006, 18:25
Paikkakunta: Derby, Iso-Britannia

Re: Ilmoittaudu Sti fotia -jatkokertomuskisaan

Viesti Kirjoittaja nkorppi »

Ditto.

Avatar
Timoteus
Viinuri
Viinuri
Viestit: 30473
Liittynyt: 06 Helmi 2004, 08:31
Viesti:

Re: Ilmoittaudu Sti fotia -jatkokertomuskisaan

Viesti Kirjoittaja Timoteus »

Jee. :surrur: Kappale, jonka nimisäe on suomeksi "Elin tulessa" ei voi olla huono valinta tähän kilpailuformaattiin. Tosin suomennoksen homonyymeillä leikittely pitää tässä kilpailussa kieltää. Samoin on kiellettävä naisen nimen Elina käyttäminen ainakin riveillä 11 ja 23, mieluiten koko kappaleessa.

No, en tietenkään ole oikeasti kieltämässä mitään mutta ajattelin kertoa nämä hassunhauskat vitsit etukäteen, jotta niiden esiintymät itse sanoituksissa puolittuisivat. Kukapa nyt haluaisi kertoa saman vitsin kahdesti peräjälkeen, siis Irlannin euroviisuvalitsijoita lukuun ottamatta.

Olen siis tietenkin kilpailussa mukana. :joojoo:
UFOPOLI kirjoitti:Erona viime kertaan ehdotan, että kahden viimeisimmän rivin lisäksi myös otsikkoa pidetään mukana.
Otsikkoa pidettiin mukana viime kerrallakin. :joojoo: Osasta tuotoksia myös selvästi käy ilmi, että otsikko oli muidenkin kuin kahden ensimmäisen kääntäjän tiedossa. Osassa (esim. itse aloittamasi Kuoleman kielet) otsikon merkitys ei loppupään kääntäjille auennut, kun teema oli hukattu matkalla.

Mietin sitä, onko otsikoijan ja ensimmäisen säkeen kirjoittajan oltava sama vai voisiko aloittaja lähettää seuraavalle kääntäjälle pelkän otsikon. :miettii:
UFOPOLI kirjoitti:Myös rivinumeroinnista ja toistoista saa olla eri mieltä.
Ainakaan yksinäinen sti fotia (rivi 27) ei minusta muodosta omaa käännösriviään. Se on kopioitavissa rivin 26 kuoro-osuudesta, rivin 16 lopusta tai voi jäädä otsikoijan valittavaksi. (Otsikon ei tietenkään tarvitse sopia alkuperäiseen nimikohtaan. Mikään Vrede-kisan otsikoista ei sopinut sellaisenaan, moni ei likimainkaan.)

Myös rivit 14–16 epäilyttävät, koska varsinaisia taukoja ei ole kuin ezisan ja sti fotian välissä. Tuollaisenaan rivit ovat kisan lyhimmät, kokonaan yhdistettynä rivi olisi kisan pisin.

Muut rivit ovat selviä. Kertosäkeistön kahden variantin osittainen samankaltaisuus ei tosin ole tässä kisassa toistettavissa ellei osallistujamäärä ole sopiva mutta sittenpä ei.
Jos et pärjää tietokoneellesi shakissa, kokeile potkunyrkkeilyä.

Avatar
UFOPOLI
Viestit: 16610
Liittynyt: 01 Touko 2004, 12:54
Paikkakunta: Helsinki
Viesti:

Re: Ilmoittaudu Sti fotia -jatkokertomuskisaan

Viesti Kirjoittaja UFOPOLI »

Timoteus kirjoitti:Kappale, jonka nimisäe on suomeksi "Elin tulessa" ei voi olla huono valinta tähän kilpailuformaattiin.
:rofl:
Timoteus kirjoitti:Otsikkoa pidettiin mukana viime kerrallakin. :joojoo: Osasta tuotoksia myös selvästi käy ilmi, että otsikko oli muidenkin kuin kahden ensimmäisen kääntäjän tiedossa.
Joo; tajusin tämän juuri itsekin käydessäni muistelemassa viimekertaisia.
Timoteus kirjoitti:Mietin sitä, onko otsikoijan ja ensimmäisen säkeen kirjoittajan oltava sama vai voisiko aloittaja lähettää seuraavalle kääntäjälle pelkän otsikon. :miettii:
Minusta on ihan hyvä, että otsikoija kirjoittaa myös ensimmäisen rivin, jolloin otsikon tarkoite saa hieman suuntaa.
Timoteus kirjoitti:Ainakaan yksinäinen sti fotia (rivi 27) ei minusta muodosta omaa käännösriviään.
Muutin tämän heti.
Timoteus kirjoitti:Myös rivit 14–16 epäilyttävät, koska varsinaisia taukoja ei ole kuin ezisan ja sti fotian välissä. Tuollaisenaan rivit ovat kisan lyhimmät, kokonaan yhdistettynä rivi olisi kisan pisin.
Koko kertosäkeen voisi periaatteessa rivittää uudelleen sen mukaan, miten se lauletaan.
  • 9: Ki omos dhen pistepsa orus (Dhe stamato)
    10: Andestepsa ime (Logus tha vro)
    11: O Elinas pu polema (Polema)
    12: Ipan pos hathika dhromus (Dhe stamato)
    13: Mu haraksan emina (Logus tha vro)
    14: Monos mu ki omos
    15: Epezisa ezisa sti fotia
Esimerkiksi noin? Kaikkein luontevin jako tämäkään ei ole, mutta hain tasapainoa tauotuksen ja rivien pituuksien välillä. Taustakuoro-osuudet voisi periaatteessa myös jättää pois, koska ne ovat aika epäselviä muutenkin.

Avatar
Mattokauppias
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 2834
Liittynyt: 11 Huhti 2010, 10:14
Paikkakunta: Kajaani

Re: Ilmoittaudu Sti fotia -jatkokertomuskisaan

Viesti Kirjoittaja Mattokauppias »

Mun pitää ehkä vähän vielä päntätä tän ideaa, mutta olen mukana. :peukku:

Avatar
Timoteus
Viinuri
Viinuri
Viestit: 30473
Liittynyt: 06 Helmi 2004, 08:31
Viesti:

Re: Ilmoittaudu Sti fotia -jatkokertomuskisaan

Viesti Kirjoittaja Timoteus »

UFOPOLI kirjoitti:Minusta on ihan hyvä, että otsikoija kirjoittaa myös ensimmäisen rivin, jolloin otsikon tarkoite saa hieman suuntaa.
Tässä on kyllä pointti. Olkoon niin.
UFOPOLI kirjoitti:Koko kertosäkeen voisi periaatteessa rivittää uudelleen sen mukaan, miten se lauletaan.
  • 9: Ki omos dhen pistepsa orus (Dhe stamato)
    10: Andestepsa ime (Logus tha vro)
    11: O Elinas pu polema (Polema)
    12: Ipan pos hathika dhromus (Dhe stamato)
    13: Mu haraksan emina (Logus tha vro)
    14: Monos mu ki omos
    15: Epezisa ezisa sti fotia
Esimerkiksi noin? Kaikkein luontevin jako tämäkään ei ole, mutta hain tasapainoa tauotuksen ja rivien pituuksien välillä.
Jos rivitettäisiin noin, pitäisi samat muutokset tehdä myös kertosäkeistön jälkimmäisen variantin (rivit 21–26) rivitykseen. Siellä pitäisi siirtää sanat loyia (22 → 21), ime (23 → 22), logus (25 → 24) ja ezisa (26 → 25). En kuitenkaan kannata näitä muutoksia.

Jako eminan (rivi 13) ja esizan (rivi 25) perästä osoittaa selvimmin rivityksen epäloogisuuden. Noissahan jako on nuottia myöhemmin kuin muissa tai joudutaan katkaisemaan sanan sisältä. Suomeksi kaikkiin rajakohtiin ("orus an-", "ime o", "dhromus mu", "emina") voisi sijoittaa kolmitavuisen sanan mutta uskaltaisiko kukaan kirjoittaa rivin loppuun vaikkapa "puoles-" ja luottaa siihen, että seuraava ymmärtää jatkaa sanaa. :heh:

Riveillä 9–13 Diggiloon rivitys on parempi. Kaikki rivit alkavat niin selvästi painollisilta nuoteilta, että niiltä todennäköisesti joka tapauksessa suomeksi aloitettaisiin sana.

Myös Diggiloon rivit 14–16 alkavat kohdan painollisimmilta nuoteilta mutta rivit jäävät lyhyiksi eivätkä painot ole yhtä voimakkaita kuin riveillä 9–13. En tiedä, miten kohta kannattaisi rivittää. :sorivaan: Rivimäärällä voi tietysti yrittää taktikoida niin, että kertosäkeistön varianttien vastinpaririveistä (esim. Ime o Elinas pu prosperna / pu polema) jälkimmäinen osuu samalle kääntäjälle kuin ensimmäinen tai kääntäjälle, joka on nähnyt ensimmäisen version. Diggiloon rivityksellä vastinpareilla on kaksitoista riviä eroa mutta määrän voi karsia yhteentoista tai kymmeneen. Jos kääntäjiä on 8–12, tämä onnistuu. Suuremmilla määrillä tarvittaisiin luovaa rivitystä.
UFOPOLI kirjoitti:Taustakuoro-osuudet voisi periaatteessa myös jättää pois, koska ne ovat aika epäselviä muutenkin.
Pidän taustakuoro-osuuksia kappaleen tunnelman kannalta olennaisina. Haluan säilyttää ne, vaikkei niihin todennäköisesti suuria verbaalisia viisauksia saa kätkettyä.

Taustakuoro tosin toistaa itseään kolmen säkeen viiveellä. Pitäisikö mukana pitää kolmea säettä kahden säkeen sijaan?
Jos et pärjää tietokoneellesi shakissa, kokeile potkunyrkkeilyä.

Avatar
sziget
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 11900
Liittynyt: 03 Touko 2006, 20:56
Paikkakunta: Helsinki

Re: Ilmoittaudu Sti fotia -jatkokertomuskisaan

Viesti Kirjoittaja sziget »

Jestem. :hei:
Timoteus kirjoitti:(Otsikon ei tietenkään tarvitse sopia alkuperäiseen nimikohtaan. Mikään Vrede-kisan otsikoista ei sopinut sellaisenaan, moni ei likimainkaan.)
Vredessä otsikkokohta on keskellä riviä eikä yhtä vahvasti painotettu kuin tässä. On ongelmallista, jos aloittaja valitsee "sti fotia" -kohtaan sopivan otsikon ja rivin kääntäjä kävelee tämän valinnan yli. En tiedä, kuinka vakava ongelma se on ja täytyykö siitä välittää. Yksi mahdollisuus on se edellä hylätty ajatus, että otsikoija ei aloittaisi käännöstä vaan hänelle laskettaisiin "sti fotia" -rivi. Toinen mahdollisuus on, että aloittaja tekee heti sekä otsikon että aloitusrivin ja lisäksi "sti fotia" -kohdan, mutta sitoisiko se jo liikaakin muita kääntäjiä?
If you only see one movie this year, it should be FRANKENHOOKER. - Bill Murray, 1990

Avatar
Timoteus
Viinuri
Viinuri
Viestit: 30473
Liittynyt: 06 Helmi 2004, 08:31
Viesti:

Re: Ilmoittaudu Sti fotia -jatkokertomuskisaan

Viesti Kirjoittaja Timoteus »

sziget kirjoitti:Vredessä otsikkokohta on keskellä riviä eikä yhtä vahvasti painotettu kuin tässä.
Ah, aivan totta. Muistin Vreden otsikkokohdan väärin ja esitin siitä siksi myös virheellisen väitteen. Vrede-kisan otsikoista Suoja sopi Vreden paikalle ja myös sijoitettiin siihen. Kolme muuta otsikkoa (Niksi-Pirkka, Varo vaaraa!, Parempaa) löysi paikkansa saman rivin lopusta te bewaren -kohdasta. Loput neljä otsikkoa (Salaisuus, Kohtalon ivaa, Kehitystä, Kuoleman kielet) eivät esiintyneet sanoituksissa lainkaan.

Sitä en tiedä, mikä otsikoijien tarkoitus oli. Omaa otsikkoani (Niksi-Pirkka) en ollut ajatellut nimikohtaan sijoitettavaksi mutta kyllähän se siihen tyydyttävästi sopi.
sziget kirjoitti:Yksi mahdollisuus on se edellä hylätty ajatus, että otsikoija ei aloittaisi käännöstä vaan hänelle laskettaisiin "sti fotia" -rivi. Toinen mahdollisuus on, että aloittaja tekee heti sekä otsikon että aloitusrivin ja lisäksi "sti fotia" -kohdan, mutta sitoisiko se jo liikaakin muita kääntäjiä?
Ongelmia lisää se, että sti fotia lauletaan kappaleessa kahdella eri tavalla. Kertosäkeistön ensimmäisen version lopussa ("epesiza esiza sti fotia") ensimmäinen tavu on lyhyt ja painoton, muissa esiintymissä puolipitkä ja painollinen. Onko kreikka todella näin höveli kieli painojen suhteen?

Toinen ihmettelemäni kieliseikka oli -ia-lopun ääntyminen. Tekstiä lukiessa näyttää kuin neljä ensimmäistä riviä rimmaisi ja kappaletta kuunnellessa joutui epäilemään korviaan. Eivät ne rimmaa. Kreikkalaiset aakkoset paljastivat totuuden; -ία ja -ιά eivät enää näytäkään samoilta sananlopuilta. Eikö näitä voisi latinisoida jollakin informaatiota hukkaamattomalla tavalla.

Vielä kolmas ihmettelyä aiheuttanut kieliseikka. Onko kreikassa tavallista, että pikkusanat kirjoitetaan erilleen (esim. ki omos), vaikka ne lausuttaessa yhdistyisivät seuraavaan tavuun? Vaikuttaisi johdonmukaisemmalta, jos kappaleessa kuultu versio kirjoitettaisiin esim. k'omos. Tässäkin joutui epäilemään korviaan.
Jos et pärjää tietokoneellesi shakissa, kokeile potkunyrkkeilyä.

Avatar
UFOPOLI
Viestit: 16610
Liittynyt: 01 Touko 2004, 12:54
Paikkakunta: Helsinki
Viesti:

Re: Ilmoittaudu Sti fotia -jatkokertomuskisaan

Viesti Kirjoittaja UFOPOLI »

Timoteus kirjoitti:Sitä en tiedä, mikä otsikoijien tarkoitus oli.
Minun tarkoitukseni oli päästä käyttämään keksimääni mukanerokasta sanaleikkiä :hihi:
Timoteus kirjoitti:Ongelmia lisää se, että sti fotia lauletaan kappaleessa kahdella eri tavalla. Kertosäkeistön ensimmäisen version lopussa ("epesiza esiza sti fotia") ensimmäinen tavu on lyhyt ja painoton, muissa esiintymissä puolipitkä ja painollinen.
Tästä syystä alun perin annoin loppulausahdukselle oman rivinsä.
Timoteus kirjoitti:Vielä kolmas ihmettelyä aiheuttanut kieliseikka. Onko kreikassa tavallista, että pikkusanat kirjoitetaan erilleen (esim. ki omos), vaikka ne lausuttaessa yhdistyisivät seuraavaan tavuun? Vaikuttaisi johdonmukaisemmalta, jos kappaleessa kuultu versio kirjoitettaisiin esim. k'omos. Tässäkin joutui epäilemään korviaan.
En tiedä kreikasta paljonkaan, mutta olen siinä käsityksessä, että i vokaalin edellä j:ntyy, ja tämä efekti toimii myös sanarajan yli :miettii: Samaa tapahtuu esimerkiksi lauletussa espanjassa ja italiassa. Ranskassa lyhennykset kirjoitetaan.

Rivityksen suhteen minulla ei ole mitään suurta mielipidettä vaan minulle kelpaa käytännössä mikä tahansa ratkaisu, johon päädytte.

Avatar
UFOPOLI
Viestit: 16610
Liittynyt: 01 Touko 2004, 12:54
Paikkakunta: Helsinki
Viesti:

Re: Ilmoittaudu Sti fotia -jatkokertomuskisaan

Viesti Kirjoittaja UFOPOLI »

:supati: :supati: :supati: :supati: :supati: :supati: :supati: :supati:

Kahdeksan ilmoittautunutta toistaiseksi, eli mainiosti edelliskerran lukemaa jo sivutaan :peukku: Reilut kaksi vuorokautta vielä aikaa ennen kuin käydään työhön.

Keskiviikkoon mennessä olisi hyvä saada aikaan jonkinlainen päätös rivityskysymyksestä.

Avatar
Metsis
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 3253
Liittynyt: 07 Tammi 2006, 14:26
Paikkakunta: Turku

Re: Ilmoittaudu Sti fotia -jatkokertomuskisaan

Viesti Kirjoittaja Metsis »

Määkin voisin tulla mukaan. :joojoo:
Katsos, onni on kuin päivänpaiste, mitä kirkkaampi paiste on, sen mustempi varjo vierelläsi. Pilvisellä säällä ei ole varjojakaan.
Hilja Valtonen - Neekerityttö peilaa

Avatar
UFOPOLI
Viestit: 16610
Liittynyt: 01 Touko 2004, 12:54
Paikkakunta: Helsinki
Viesti:

Re: Ilmoittaudu Sti fotia -jatkokertomuskisaan

Viesti Kirjoittaja UFOPOLI »

Metsis kirjoitti:Määkin voisin tulla mukaan. :joojoo:
Olin, tiedätkö, tänä aamuna aikeissa lähettää sinulta yksityisviestitse kysyä, mutta hylkäsin aikeen liian tungettelevana :uujee:

Avatar
akuankka13
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 8838
Liittynyt: 10 Touko 2008, 13:08
Paikkakunta: Vanajan taka

Re: Ilmoittaudu Sti fotia -jatkokertomuskisaan

Viesti Kirjoittaja akuankka13 »

UFOPOLI kirjoitti:Olin, tiedätkö, tänä aamuna aikeissa lähettää sinulta yksityisviestitse kysyä
Tiedän UFOPOLIn omalaatuiseksi kielineroksi, mutta tuo meni jo vähän yli hilseen :sekava: :heh:
Qaj.

Avatar
TomppaJr
Viestintäassistentti
Viestintäassistentti
Viestit: 36596
Liittynyt: 05 Huhti 2010, 11:42
Paikkakunta: Helsinki
Viesti:

Re: Ilmoittaudu Sti fotia -jatkokertomuskisaan

Viesti Kirjoittaja TomppaJr »

:repeilee:
Meow cat, please meow back.

Avatar
Metsis
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 3253
Liittynyt: 07 Tammi 2006, 14:26
Paikkakunta: Turku

Re: Ilmoittaudu Sti fotia -jatkokertomuskisaan

Viesti Kirjoittaja Metsis »

UFOPOLI kirjoitti:
Metsis kirjoitti:Määkin voisin tulla mukaan. :joojoo:
Olin, tiedätkö, tänä aamuna aikeissa lähettää sinulta yksityisviestitse kysyä, mutta hylkäsin aikeen liian tungettelevana :uujee:
Kieliasulle. :rofl: :rofl: :rofl: Ajatukselle. :ihana: :ihana: :ihana:
Katsos, onni on kuin päivänpaiste, mitä kirkkaampi paiste on, sen mustempi varjo vierelläsi. Pilvisellä säällä ei ole varjojakaan.
Hilja Valtonen - Neekerityttö peilaa

Avatar
UFOPOLI
Viestit: 16610
Liittynyt: 01 Touko 2004, 12:54
Paikkakunta: Helsinki
Viesti:

Re: Ilmoittaudu Sti fotia -jatkokertomuskisaan

Viesti Kirjoittaja UFOPOLI »

akuankka13 kirjoitti:Tiedän UFOPOLIn omalaatuiseksi kielineroksi, mutta tuo meni jo vähän yli hilseen :sekava: :heh:
Hupskakkaa :rofl: Näin jälkikäteen diagnosoituna ensimmäinen predikaatti on selvästikin jäänyt poistamatta prolatiivioivalluksen iskettyä :miettii:

Nyt kun luin tarkemmin läpi, mitä oikein olinkaan kirjoittanut, tuli elävästi mieleen tämä:


Avatar
Timoteus
Viinuri
Viinuri
Viestit: 30473
Liittynyt: 06 Helmi 2004, 08:31
Viesti:

Re: Ilmoittaudu Sti fotia -jatkokertomuskisaan

Viesti Kirjoittaja Timoteus »

Ilmoittautumisdediksen viikonpäivä ja päivämäärä eivät muuten täsmää.
UFOPOLI kirjoitti:Keskiviikkoon mennessä olisi hyvä saada aikaan jonkinlainen päätös rivityskysymyksestä.
Löisin rivityksen lukkoon vasta ilmoittautumistakarajan mentyä. Olen yhä sitä mieltä että jos mahdollista, kertosäkeistön jälkimmäisen version kirjoittajilla pitäisi olla tieto siitä millainen sen ensimmäisen version vastaava säe oli.
Jos et pärjää tietokoneellesi shakissa, kokeile potkunyrkkeilyä.

Avatar
sziget
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 11900
Liittynyt: 03 Touko 2006, 20:56
Paikkakunta: Helsinki

Re: Ilmoittaudu Sti fotia -jatkokertomuskisaan

Viesti Kirjoittaja sziget »

^^Olen Annaa huonompi suomalainen, kun minusta tuo kuulostaa ihan hirveältä. :hihi:
Timoteus kirjoitti:Myös Diggiloon rivit 14–16 alkavat kohdan painollisimmilta nuoteilta mutta rivit jäävät lyhyiksi eivätkä painot ole yhtä voimakkaita kuin riveillä 9–13. En tiedä, miten kohta kannattaisi rivittää.
Ehdotan, että sama henkilö kääntää rivit 15 ja 16. Jos tämä on liian sekavaa, yhdistäisin rivit 15 ja 16. Silloin kääntäjä saa itse päättää, säilyttääkö hän epezisa/ezisa-toiston ja jos niin miten. Se ei haittaa, että rivi 14 jää lyhyeksi. Kaikkien kolmen rivin yhdistäminen taas olisi jo liikaa.
Timoteus kirjoitti:Pidän taustakuoro-osuuksia kappaleen tunnelman kannalta olennaisina. Haluan säilyttää ne, vaikkei niihin todennäköisesti suuria verbaalisia viisauksia saa kätkettyä.
Kannatan. Niissä on kuitenkin sopivasti päänvaivaa kääntäjille.
Timoteus kirjoitti:Taustakuoro tosin toistaa itseään kolmen säkeen viiveellä. Pitäisikö mukana pitää kolmea säettä kahden säkeen sijaan?
Mielestäni pitäisi. :joojoo: - En näe, miksi kolme olisi yhtään huonompi kuin kaksi varsinkin kun osallistujia on näinkin mukava määrä. Jos pelätään, että käännöksistä tulee liian järkeviä, voidaan tietysti näyttää kolme säettä vain kertosäkeistöissä riveiltä 12 ja 24 alkaen kertsin loppuun asti.
Timoteus kirjoitti:Ongelmia lisää se, että sti fotia lauletaan kappaleessa kahdella eri tavalla. Kertosäkeistön ensimmäisen version lopussa ("epesiza esiza sti fotia") ensimmäinen tavu on lyhyt ja painoton, muissa esiintymissä puolipitkä ja painollinen.
Todellakin. Pitänee päättää, mitä tehdään lopetusriville (UFOPOLIn kaaviossa "rivin 16 osittainen toisto"), jossa ensimmäisen tavan jatkoksi tulee vielä se toinen. Rivien 16 ja 26 loppujen käännöksiä ei voi noin vain liimata yhteen. Yksi ratkaisu olisi, että ensimmäisen variantin kääntäjä saa ratkaista ongelman ja lopettaa käännöksen. En nyt osaa ajatella, miten tämä hoituisi helpoimmin käytännössä.
If you only see one movie this year, it should be FRANKENHOOKER. - Bill Murray, 1990

Avatar
UFOPOLI
Viestit: 16610
Liittynyt: 01 Touko 2004, 12:54
Paikkakunta: Helsinki
Viesti:

Re: Ilmoittaudu Sti fotia -jatkokertomuskisaan

Viesti Kirjoittaja UFOPOLI »

Timoteus kirjoitti:Ilmoittautumisdediksen viikonpäivä ja päivämäärä eivät muuten täsmää.
Korjattu.
Timoteus kirjoitti:Löisin rivityksen lukkoon vasta ilmoittautumistakarajan mentyä.
Olkoon niin.

Avatar
UFOPOLI
Viestit: 16610
Liittynyt: 01 Touko 2004, 12:54
Paikkakunta: Helsinki
Viesti:

Re: Ilmoittaudu Sti fotia -jatkokertomuskisaan

Viesti Kirjoittaja UFOPOLI »

Kas niin, olkoon ilmoittautuminen täten päättynyt. Mukana ovat seuraavat yhdeksän osanottajaa (ilmoittautumisjärjestyksessä). Määkäise, jos puutut.
  • UFOPOLI
    ESC93
    akuankka13
    TomppaJr
    nkorppi
    Timoteus
    Mattokauppias
    sziget
    Metsis
Arvon huomenna kiertojärjestyksen ja avaan käännösvaiheaiheen. Toivon voivani samassa yhteydessä julkaista loppuun asti sovitun rivijaonkin.

Avatar
sziget
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 11900
Liittynyt: 03 Touko 2006, 20:56
Paikkakunta: Helsinki

Re: Ilmoittaudu Sti fotia -jatkokertomuskisaan

Viesti Kirjoittaja sziget »

Timoteus kirjoitti:Olen yhä sitä mieltä että jos mahdollista, kertosäkeistön jälkimmäisen version kirjoittajilla pitäisi olla tieto siitä millainen sen ensimmäisen version vastaava säe oli.
Jäi sanomatta, että olen samaa mieltä. Yhdeksällä kääntäjällä tuo toteutuisi, jos rivit 15 ja 16 yhdistetään (kuten ehdotin), vaikka muitakin tapoja on. Muut kuin edellinen viestini eivät ole sanoneet, pitäisikö kolme edellistä riviä pitää näkyvissä kertosäkeistön riveiltä 12 ja 24 sen loppuun asti (jos ei muualla) kuoro-osien takia, eikä tämä määstäkään ole mikään elämää suurempi kysymys. Kaikki kelpaa.
UFOPOLI kirjoitti:Arvon huomenna kiertojärjestyksen ja avaan käännösvaiheaiheen. Toivon voivani samassa yhteydessä julkaista loppuun asti sovitun rivijaonkin.
Olemme pelkkinä aterimina. :ruokaa:
If you only see one movie this year, it should be FRANKENHOOKER. - Bill Murray, 1990

Avatar
Timoteus
Viinuri
Viinuri
Viestit: 30473
Liittynyt: 06 Helmi 2004, 08:31
Viesti:

Re: Ilmoittaudu Sti fotia -jatkokertomuskisaan

Viesti Kirjoittaja Timoteus »

sziget kirjoitti:
Timoteus kirjoitti:Olen yhä sitä mieltä että jos mahdollista, kertosäkeistön jälkimmäisen version kirjoittajilla pitäisi olla tieto siitä millainen sen ensimmäisen version vastaava säe oli.
Jäi sanomatta, että olen samaa mieltä. Yhdeksällä kääntäjällä tuo toteutuisi, jos rivit 15 ja 16 yhdistetään (kuten ehdotin), vaikka muitakin tapoja on.
Jep. Nuo rivit yhdistämällä onnistuu. Toinen vaihtoehto on pitää kolmea edellistä riviä mukana, jolloin rivejä ei tämän vuoksi ole välttämätöntä yhdistää.

Kannatan rivien 15 ja 16 yhdistämistä mukana kulkevasta rivimäärästä riippumatta.
sziget kirjoitti:Muut kuin edellinen viestini eivät ole sanoneet, pitäisikö kolme edellistä riviä pitää näkyvissä kertosäkeistön riveiltä 12 ja 24 sen loppuun asti (jos ei muualla) kuoro-osien takia, eikä tämä määstäkään ole mikään elämää suurempi kysymys.
Minusta pidetään kolmea riviä mukana joko kaikkialla tai ei missään. Vaihteleva mukana kulkevien rivien määrä on vaikeampi ohjeistaa ja virheherkempi ratkaisu käytännössä.

Kannatan kolmen rivin mukana pitämistä kaikkialla mutta en kuole, vaikka vanha kahden rivin käytäntö pysyisi.

Loppu- sti fotia pitäisi myös ratkaista. Avausviestissä se on nyt merkitty rivin 16 osittaiseksi toistoksi mutta ketjussa ilmenneistä syistä (erilaiset painot ja tavunpituudet) tämä ei oikein toimi. Joko kohta on poimittava riviltä 26, käännettävä omana rivinään tai jätettävä esim. lopuksi tekstin otsikoijan täytettäväksi. Kokonaan omaa riviä puoltaisi se, että kaikki saisivat kolme riviä käännettäväkseen – tosin vain jos rivejä 15 ja 16 ei yhdistetä.
Jos et pärjää tietokoneellesi shakissa, kokeile potkunyrkkeilyä.

Avatar
UFOPOLI
Viestit: 16610
Liittynyt: 01 Touko 2004, 12:54
Paikkakunta: Helsinki
Viesti:

Re: Ilmoittaudu Sti fotia -jatkokertomuskisaan

Viesti Kirjoittaja UFOPOLI »

Entäpä jos erotetaan kaikki sti fotiat (paitsi kakkoskertosäkeessä) omiksi riveikseen? Tällöin saadaan jakolinja loogiseen kohtaan sekä tasamäärä rivejä. Minusta ei haittaa, että riveistä tulee lyhyitä, sillä ne ovat sitäkin merkittävämpiä, ja niitä tulee kuitenkin jokaisen kohdalle yhtä monta.

Se, siirretäänkö eteenpäin kahta vaiko kolmea riviä, on minulle aika sama. Periaatteessa voisi kokeilla kolmea ihan kokeilunkin vuoksi.

Avatar
Timoteus
Viinuri
Viinuri
Viestit: 30473
Liittynyt: 06 Helmi 2004, 08:31
Viesti:

Re: Ilmoittaudu Sti fotia -jatkokertomuskisaan

Viesti Kirjoittaja Timoteus »

UFOPOLI kirjoitti:Entäpä jos erotetaan kaikki sti fotiat (paitsi kakkoskertosäkeessä) omiksi riveikseen? Tällöin saadaan jakolinja loogiseen kohtaan sekä tasamäärä rivejä.
Jos tämä tarkoittaa sitä, että esiza siirtyy riviltä 16 riville 15 ja vihoviimeinen sti fotia on oma rivinsä (rivi 27), sopii.

Se ei sovi, jos rivi 16 pilkotaan niin, että esiza muodostaa ikioman rivinsä. :heh:
Jos et pärjää tietokoneellesi shakissa, kokeile potkunyrkkeilyä.

Avatar
sziget
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 11900
Liittynyt: 03 Touko 2006, 20:56
Paikkakunta: Helsinki

Re: Ilmoittaudu Sti fotia -jatkokertomuskisaan

Viesti Kirjoittaja sziget »

Timoteus kirjoitti:Minusta pidetään kolmea riviä mukana joko kaikkialla tai ei missään. Vaihteleva mukana kulkevien rivien määrä on vaikeampi ohjeistaa ja virheherkempi ratkaisu käytännössä.
Totta. Kolmen rivin mukana pitämistä tukee sekin, että rivit ovat keskimäärin selvästi lyhyempiä kuin Vredessä. Kannatan siis mieluummin kolmea kuin kahta riviä.
UFOPOLI kirjoitti:Entäpä jos erotetaan kaikki sti fotiat (paitsi kakkoskertosäkeessä) omiksi riveikseen? Tällöin saadaan jakolinja loogiseen kohtaan sekä tasamäärä rivejä.
Koska rivit ovat muutenkin vähätavuisia, en lyhentäisi niitä enää lisää. Muuten käännöksistä tulee äkkiä liiankin pirstaleisia: sti fotia -rivin aloittajalla voi olla nerokas idea, mutta sti fotian kääntäjä ei osaakaan lukea hänen ajatuksiaan, ja pilkotusta rivistä tulee vähemmän kuin osiensa summa.

Rivien yhdeksällä jaollisuus ei ole mielestäni tavoittelemisen arvoista. Vrede-kilpailussa oli yhdentekevää, teinkö johonkin käännökseen kaksi vai kolme riviä. Olennaista on vain se, että jokainen saa kääntää jokaisen kohdan täsmälleen kerran. 25 riviä olisi ihan hyvä kokonaismäärä.
Timoteus kirjoitti:Loppu- sti fotia pitäisi myös ratkaista. Avausviestissä se on nyt merkitty rivin 16 osittaiseksi toistoksi mutta ketjussa ilmenneistä syistä (erilaiset painot ja tavunpituudet) tämä ei oikein toimi. Joko kohta on poimittava riviltä 26, käännettävä omana rivinään tai jätettävä esim. lopuksi tekstin otsikoijan täytettäväksi.
Ehkä se olisi helpointa kääntää omana rivinään samalla kertaa kuin rivi 15 (siis nykyiset rivit 15 ja 16 yhdessä). Kääntäjä lähettää lopetuksen (rivi 15 + ylimääräiset sti fotiat 2 kpl) vain Katie Boylelle samalla kun hän lähettää rivit 13, 14 ja 15 sekä Katie Boylelle että ketjun seuraavalle kääntäjälle.
If you only see one movie this year, it should be FRANKENHOOKER. - Bill Murray, 1990

Avatar
UFOPOLI
Viestit: 16610
Liittynyt: 01 Touko 2004, 12:54
Paikkakunta: Helsinki
Viesti:

Re: Ilmoittaudu Sti fotia -jatkokertomuskisaan

Viesti Kirjoittaja UFOPOLI »

Timoteus kirjoitti:Jos tämä tarkoittaa sitä, että esiza siirtyy riviltä 16 riville 15 ja vihoviimeinen sti fotia on oma rivinsä (rivi 27), sopii.
Näin tarkoitin :joojoo:

Kolmen rivin taktiikka ei ole kohdannut vastustusta, joten pidettäköön sitä sovittuna. Rivijaosta nyt ei ole vielä täyttä yksimielisyyttä, joten jollei sellaista lähituntien aikana synny, ratkaisen asian keskenäni (mitä todennäköisimmin em. tavalla), jotta päästään alkuun, sillä kysymys ei kuitenkaan ole järin järisyttävästä vaikutuksesta suuntaan tahi toiseen.

Arvoin hetki sitten kiertojärjestyksen, ja siitä tuli aika hauska :rofl:

Avatar
Timoteus
Viinuri
Viinuri
Viestit: 30473
Liittynyt: 06 Helmi 2004, 08:31
Viesti:

Re: Ilmoittaudu Sti fotia -jatkokertomuskisaan

Viesti Kirjoittaja Timoteus »

sziget kirjoitti:Koska rivit ovat muutenkin vähätavuisia, en lyhentäisi niitä enää lisää. Muuten käännöksistä tulee äkkiä liiankin pirstaleisia: sti fotia -rivin aloittajalla voi olla nerokas idea, mutta sti fotian kääntäjä ei osaakaan lukea hänen ajatuksiaan, ja pilkotusta rivistä tulee vähemmän kuin osiensa summa.
Tuossakin on kyllä pointti. Palaan siis edelliseen kantaani, jossa rivit 15 ja 16 yhdistetään eikä muita muutoksia alkupuolella tehdä.
sziget kirjoitti:Ehkä se olisi helpointa kääntää omana rivinään samalla kertaa kuin rivi 15 (siis nykyiset rivit 15 ja 16 yhdessä). Kääntäjä lähettää lopetuksen (rivi 15 + ylimääräiset sti fotiat 2 kpl) vain Katie Boylelle samalla kun hän lähettää rivit 13, 14 ja 15 sekä Katie Boylelle että ketjun seuraavalle kääntäjälle.
Missä on toinen ylimääräinen sti fotia? Rivin 26 (rivien 15–16 yhdistämisen jälkeen rivi 25) kuoro-osuusko? Minusta se kuuluu rivin 26 yhteyteen. Viimeisen sti fotian jättäisin joko rivin 26 (25) kirjoittajalle tai erottaisin omaksi rivikseen. Rivillä 26 sti fotia painotetaan samoin kuin kappaleen lopetuksessa.

Valvoja käyttäköön harkintavaltaansa mutta lopullinen ehdotukseni on siis seuraava. Punaisella erot ketjun avausviestiin.

1: Ksekino me kravyi tin boria
2: Ke to heri mu aplono sti fotia
3: Ton sophon profitia
4: Eleye tha me tripisun karfia

5: Me tin griza mu stoli mathitevo
6: Ke ton ayio to Theo agapo
7: Tin alithia nothevo
8: Ke stathera prohoro

9: Ki omos dhen pistepsa (Dhe stamato)
10: Orus andestepsa (Logus tha vro)
11: Ime o Elinas pu polema (Polema)
12: Ipan pos hathika (Dhe stamato)
13: Dhromus mu haraksan (Logus tha vro)
14: Emina monos mu
15: Ki omos epezisa esiza sti fotia

16: I fotia sti psihi mu pu kei
17: Panda o kindhinos iparhi na svisti
18: Ap' tis pikras to meli
19: Pu hinete sa di vrohi

20: Ki omos prohorisa (Dhe stamato)
21: Loyia dhen honepsa (Logus tha vro)
22: Ime o Elinas pu prosperna (Prosperna)
23: Ipan na mi roto (Dhe stamato)
24: Logus na mi zito (Logus tha vro)
25*: Ezisa monos mu sti fotia (Sti fotia)

(rivien 9-15 toisto)
(rivien 9-10 osittainen toisto)
(rivien 11-15 toisto)
25*: Sti fotia

* Sama kääntäjä kääntää molemmat
Jos et pärjää tietokoneellesi shakissa, kokeile potkunyrkkeilyä.

Lukittu