Käännöscup 2008

Sanoituskilpailukausi 2008
Avatar
sziget
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 8245
Liittynyt: 03 Touko 2006, 20:56
Paikkakunta: Helsinki

Re: Käännöscup 2008

Viesti Kirjoittaja sziget » 10 Helmi 2009, 00:06

Jos tästä tehdään joko/tai-kysymys, kannatan vaihtoehtoa 2. Ensisijaisesti kannatan keskustelua ja sellaisen kompromissin hakemista, jonka kaikki voivat hyväksyä ilman äänestystä.

Vaihtoehto 4) Cup-tyyppisistä kilpailuista saa jäädä pois sillä ehdolla, että vetäytyjän pisteet voidaan ilmoittaa kilpailun ulkopuolisena tilastotietona. Kilpailijat eivät voi "voittaa" ei-kilpailijaa, mutta heillä on oikeus vertailla omia tuloksiaan kaikkien muiden kääntäjien tuloksiin. Jos vetäytyjiä on niin paljon, että kilpailu menettää merkityksensä, se voidaan lakkauttaa ja muuttaa pelkäksi tilastoksi.

Vaihtoehto 5) Perustetaan uusi cup-tyyppinen kilpailu, johon myös Käännöscupista vetäytyneet voivat riemusta kiljuen osallistua. Esimerkkinä tuo, jota ehdotin Käännösaltaassa. Rakentavia ideoita olisi hauska kuulla varsinkin nykyisen Käännöscupin ja Varjo-Cupin vastustajilta.

Varmasti on muitakin vaihtoehtoja kuin nämä viisi. Lisään vain, että käsittääkseni itikka laski aikoinaan kokonaispisteitä aivan vapaaehtoisesti, eikä silloin mistään vetäytymisistä ollut puhettakaan. Mielen muuttaminen on ehdottoman sallittua, mutta vaihtoehto 4 antaa riittävän suojan pakkokilpailua vastaan.
itikka kirjoitti:Täällä käsittääkseni metsästetään hyviä käännöksiä. Listat, tilastot ja cupit, jossa listataan nimimerkkejä käännösten sijaan, ovat varsin turhia ja ainakin omalta osaltani syövät vain käännösmotivaatiota.
Toisten motivaatiota ne taas ovat lisänneet. Yhden kääntäjän motivaatio ei voi olla tärkeämpi kuin toisten, siksi kannatan kompromisseja. Vaihtoehto 3 lienee tarkoitettu huumoriksi.
Pallomerta seilaan, aikakautta peilaan

Avatar
TOMItu
Keittiömestari
Keittiömestari
Viestit: 3078
Liittynyt: 11 Marras 2003, 18:08

Re: Käännöscup 2008

Viesti Kirjoittaja TOMItu » 10 Helmi 2009, 00:28

Kompromissit ovat paikassaan hyviä, ne vain eivät taida löytää sijaa. Ymmärrän oikein hyvin, mitä kukin hakee takaa ja sen, että kaikkia miellyttävään yhteistymmärrykseen halutaan päätyä. Kuitenkin edelleen on kaksi cup-kisaa, toinen vapaaehtoinen ja toinen, joka muuttui kesken kauden pakolliseksi. Itselleni on aivan sama mihin päädytään, kunhan on jokin selkeä sääntö, mihin kaikki perustuu.

Äkkiseltään voisin veikata, että enemmän hallaa saadaan aikaiseksi sillä, että kaikkiin cup-kisoihin on osallistumisvelvollisuus. Kun taas sillä, että jokaisella on mahdollisuus jättäytyä pois. Se on vain mahdollisuus.

Sziget on ehdottanut hyvää cup-uudistusta, mukavaa piristystä ja arvostan idearikasta ajattelua. Tuo uudistus ei kuitenkaan vastaa siihen, miksi johonkin kisaan on pakko osallistua ja toiseen ei.

Avatar
Timoteus
Viinuri
Viinuri
Viestit: 23681
Liittynyt: 06 Helmi 2004, 09:31
Viesti:

Re: Käännöscup 2008

Viesti Kirjoittaja Timoteus » 10 Helmi 2009, 00:51

sziget kirjoitti:Jos tästä tehdään joko/tai-kysymys, kannatan vaihtoehtoa 2. Ensisijaisesti kannatan keskustelua ja sellaisen kompromissin hakemista, jonka kaikki voivat hyväksyä ilman äänestystä.
Konsensusta toivon minäkin. Vaihtoehto 1 on sitä lähinnä, koska se on ilmeisesti vain nkorpille täysin kelpaamaton vaihtoehto (päätellen siis siitä, ettei hän hyväksynyt TOMItun vetäytymistä Varjo-Cupista).

Lisäämäni vaihtoehto 3 oli ja ei ollut tarkoitettu huumoriksi. Se oli tarkoitettu huumoriksi sanamuodoltaan ja sen esittäminen itsessään on huumoria, koska on selvää, ettei vaihtoehdon 3 taakse saada konsensusta. Toisaalta se ei ollut huumoria, koska se on olemassaoleva vaihtoehto eikä minusta millään tapaa huono.

Vaihtoehto 4 ei minusta merkittävästi poikkea vaihtoehdosta 1, joten nämä kaksi käyvät minulle yhtä hyvin. Nykyiselläänkin esim. Käännöscupissa rioshinin Excel-taulukon avulla on hyvin helppoa tarkistaa, miten osallistumattomat olisivat pärjänneet.

Vaihtoehto 5, kuten TOMItu toteaa, ei ratkaise mitään, vaan lisää vain oheiskilpailutarjontaa yhdellä. Vai oliko ajatuksena, että kaikki muut oheiskilpailut lakkautetaan, jos löytyy jokin kaikille kelpaava cup-formaatti?
Jos et pärjää tietokoneellesi shakissa, kokeile potkunyrkkeilyä.

Avatar
Halima
Tanssimassa
Tanssimassa
Viestit: 517
Liittynyt: 29 Touko 2006, 17:16
Paikkakunta: Oulu

Re: Käännöscup 2008

Viesti Kirjoittaja Halima » 10 Helmi 2009, 01:10

Mitä jos niitä nykyisiä cupeja ei enää ajateltaisikaan kilpailuna tai cupina vaan pelkästään tilastona? Mikä näillä on oikeastaan edes se ero? Se, että cupissa julistetaan voittaja ja tilastossa ei?

Mulle kävisi yhtä hyvin tilasto kuin cupikin, kunhan siinä on mukana kaikki, niin että pystyn vertaamaan itseäni muihin kääntäjiin. Kuten UFOPOLI sanoi:
UFOPOLI kirjoitti:Vaillinainen tilasto ei ole erityisen kiinnostava tilasto.
Eli kunhan se, missä näitä listataan on täydellinen, on mulle ihan sama kutsutaanko sitä tilastoksi vai joksikin kilpailuksi.

Ja tästä vaihtoehdosta:
Timoteus kirjoitti:Nykyiselläänkin esim. Käännöscupissa rioshinin Excel-taulukon avulla on hyvin helppoa tarkistaa, miten osallistumattomat olisivat pärjänneet.
en tiennyt ennen tätä kommenttia mitään. Mistä tällainen Excel-taulukko löytyy?

Avatar
nkorppi
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 2727
Liittynyt: 08 Marras 2006, 19:25
Paikkakunta: Coventry/Helsinki

Re: Käännöscup 2008

Viesti Kirjoittaja nkorppi » 10 Helmi 2009, 01:24

Kakkoselle ääni.

Avatar
Timoteus
Viinuri
Viinuri
Viestit: 23681
Liittynyt: 06 Helmi 2004, 09:31
Viesti:

Re: Käännöscup 2008

Viesti Kirjoittaja Timoteus » 10 Helmi 2009, 09:12

Halima kirjoitti:Mistä tällainen Excel-taulukko löytyy?
Tämän ketjun ensimmäiseltä sivulta. Rioshinin kadottua Metsis otti taulukon päivittämisen kontolleen ja lopullinen versio siitä on lähetetty 14. tammikuuta. Osallistumattomat saa näkyviin kirjoittamalla heidän nimimerkkinsä taulukon asiaankuuluvaan sarakkeeseen.
Jos et pärjää tietokoneellesi shakissa, kokeile potkunyrkkeilyä.

Avatar
UFOPOLI
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 10833
Liittynyt: 01 Touko 2004, 12:54
Paikkakunta: Helsinki
Viesti:

Re: Käännöscup 2008

Viesti Kirjoittaja UFOPOLI » 10 Helmi 2009, 12:10

itikka kirjoitti:Listat, tilastot ja cupit, jossa listataan nimimerkkejä käännösten sijaan, ovat varsin turhia ja ainakin omalta osaltani syövät vain käännösmotivaatiota.
Jos näin on, ei niitä ole mikään pakko seurata.
If you wanna be happy, remember to use your friend, the big vegetable

Avatar
itikka
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 5619
Liittynyt: 21 Kesä 2004, 08:29
Paikkakunta: Helsinki

Re: Käännöscup 2008

Viesti Kirjoittaja itikka » 10 Helmi 2009, 21:33

UFOPOLI kirjoitti:
itikka kirjoitti:Listat, tilastot ja cupit, jossa listataan nimimerkkejä käännösten sijaan, ovat varsin turhia ja ainakin omalta osaltani syövät vain käännösmotivaatiota.
Jos näin on, ei niitä ole mikään pakko seurata.
Ja sinäkö pidät huolen, että viittauksiin cupeista niiltä jotka niitä seuraavat, ei törmää muualla kuin cupien omissa ketjuissa? :roll:
Молодцы
Україна – це круто? Круто!
А Україна – це кльово? Кльово!
Kuva Танцює майдан Kuva

Avatar
sziget
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 8245
Liittynyt: 03 Touko 2006, 20:56
Paikkakunta: Helsinki

Re: Käännöscup 2008

Viesti Kirjoittaja sziget » 10 Helmi 2009, 22:47

Timoteus kirjoitti:Vaihtoehto 4 ei minusta merkittävästi poikkea vaihtoehdosta 1, joten nämä kaksi käyvät minulle yhtä hyvin. Nykyiselläänkin esim. Käännöscupissa rioshinin Excel-taulukon avulla on hyvin helppoa tarkistaa, miten osallistumattomat olisivat pärjänneet.
Hyvä. Siinä tapauksessa kannatan vaihtoehtoa 4. Olisi hieman hassua, jos cupin "voittaisi" kääntäjä, joka ei halua olla siinä edes mukana. Yhtä hassua olisi, jos kääntäjä pystyisi nakertamaan esim. Varjo-Cupin tilastollista ilmaisuvoimaa vetämällä nimimerkkinsä pois "kilpailusta". Kun ulkopuolisten pisteet ilmaistaan tuloslistan jäljessä erillisenä tilastotietona, kaikki saavat kaipaamansa tiedon eikä kukaan joudu raahaamaan kotiinsa epämieluisia pokaaleja.
Timoteus kirjoitti:Vaihtoehto 5, kuten TOMItu toteaa, ei ratkaise mitään, vaan lisää vain oheiskilpailutarjontaa yhdellä. Vai oliko ajatuksena, että kaikki muut oheiskilpailut lakkautetaan, jos löytyy jokin kaikille kelpaava cup-formaatti?
Ajatuksia oli kaksi. Uuden oheiskilpailun tarve syntyy, jos Käännöscup lakkaa olemasta kaikille yhteinen kilpailu jokaisen uuden voittajan vetäytyessä siitä tämänhetkisen käytännön mukaisesti. En voi yksin muuttaa tätä käytäntöä, mutta jos joku kolmikosta itikka, Timoteus ja UFOPOLI (mieluiten tietysti kaikki) suostuu palaamaan cupiin, suostun minäkin. Itselleni asia on sikäli merkityksetön, etten kilpailisi aktiivisesti kauden 2009 kokonaispisteistä, vaikka mukana olisinkin.

Toinen ajatus on henkilökohtaisempi. Käännöscup on raskas oheiskilpailu, jos sen ottaa kilpailun kannalta. Mutta jos cupin rinnalla olisi jokin kevyempi vaihtoehto, jossa muutkin ovat mukana, voisin osallistua sellaiseen mielelläni riippumatta siitä, mikä Käännöscupin asema jatkossa on.
Halima kirjoitti:Mitä jos niitä nykyisiä cupeja ei enää ajateltaisikaan kilpailuna tai cupina vaan pelkästään tilastona? Mikä näillä on oikeastaan edes se ero? Se, että cupissa julistetaan voittaja ja tilastossa ei?
Eipä juuri muuta. Monet meistä ovat kuitenkin kilpailuhenkisiä ja pitävät näistä leikkimielisistä oheisjutuista, vaikka päätavoite onkin vain tehdä hyviä käännöksiä.
Pallomerta seilaan, aikakautta peilaan

Avatar
UFOPOLI
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 10833
Liittynyt: 01 Touko 2004, 12:54
Paikkakunta: Helsinki
Viesti:

Re: Käännöscup 2008

Viesti Kirjoittaja UFOPOLI » 10 Helmi 2009, 22:56

itikka kirjoitti:Ja sinäkö pidät huolen, että viittauksiin cupeista niiltä jotka niitä seuraavat, ei törmää muualla kuin cupien omissa ketjuissa? :roll:
Jos on niin herkkä, että ahdistuu pelkistä maininnoistakin, tuskin on suositeltavaa osallistua koko käännöskisoihin :eiei:
sziget kirjoitti:En voi yksin muuttaa tätä käytäntöä, mutta jos joku kolmikosta itikka, Timoteus ja UFOPOLI (mieluiten tietysti kaikki) suostuu palaamaan cupiin, suostun minäkin.
Voin tarjoutua vapaaehtoiseksi. Viime vuonna päätökseni noudattaa aiempien voittajien "esimerkkiä" tuki samalla päätöstäni pitää lepovuosi.
If you wanna be happy, remember to use your friend, the big vegetable

Avatar
itikka
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 5619
Liittynyt: 21 Kesä 2004, 08:29
Paikkakunta: Helsinki

Re: Käännöscup 2008

Viesti Kirjoittaja itikka » 10 Helmi 2009, 23:05

UFOPOLI kirjoitti:
itikka kirjoitti:Ja sinäkö pidät huolen, että viittauksiin cupeista niiltä jotka niitä seuraavat, ei törmää muualla kuin cupien omissa ketjuissa? :roll:
Jos on niin herkkä, että ahdistuu pelkistä maininnoistakin, tuskin on suositeltavaa osallistua koko käännöskisoihin :eiei:
Eli tuo "ei ole pakko seurata" olikin siis toteuttamattomissa oleva neuvo? :mitvit:
Молодцы
Україна – це круто? Круто!
А Україна – це кльово? Кльово!
Kuva Танцює майдан Kuva

Avatar
sziget
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 8245
Liittynyt: 03 Touko 2006, 20:56
Paikkakunta: Helsinki

Re: Käännöscup 2008

Viesti Kirjoittaja sziget » 10 Helmi 2009, 23:37

itikka kirjoitti:Ja sinäkö pidät huolen, että viittauksiin cupeista niiltä jotka niitä seuraavat, ei törmää muualla kuin cupien omissa ketjuissa? :roll:
UFOPOLI vastaa puolestaan, mutta hyvä kun tuli puheeksi. Kilpailijoiden pisteitä saa tietysti kommentoida muuallakin kuin kilpailun omassa ketjussa entiseen tapaan. Ei-kilpailijoiden tilastollisia saavutuksia ei pidä repostella kilpailuhenkisesti missään ketjussa. Muuten sana on vapaa. Keskustelun asiallisuudesta vastaa jokainen keskustelija omalta osaltaan ja tarvittaessa valvojat.

Esimerkiksi Käännösaltaassa olen JukkaV:n esimerkkiä seuraten julkaissut kääntäjäkohtaisia annettujen ja saatujen pisteiden tilastoja. Teen näin, koska haluan oman arvosteluni olevan mahdollisimman läpinäkyvää. En kilpailuta nimimerkkejä keskenään enkä liitä tilastoihin kilpailuhenkisiä kommentteja. Timoteus ei siis "voittanut" annettujen pisteiden tilastoani. Hänen korkea pistekeskiarvonsa oli puhtaasti tilastollinen asia.
UFOPOLI kirjoitti:
sziget kirjoitti:En voi yksin muuttaa tätä käytäntöä, mutta jos joku kolmikosta itikka, Timoteus ja UFOPOLI (mieluiten tietysti kaikki) suostuu palaamaan cupiin, suostun minäkin.
Voin tarjoutua vapaaehtoiseksi.
Sovittu. :joojoo:
Pallomerta seilaan, aikakautta peilaan

Avatar
TOMItu
Keittiömestari
Keittiömestari
Viestit: 3078
Liittynyt: 11 Marras 2003, 18:08

Re: Käännöscup 2008

Viesti Kirjoittaja TOMItu » 10 Helmi 2009, 23:39

itikka kirjoitti:Ja sinäkö pidät huolen, että viittauksiin cupeista niiltä jotka niitä seuraavat, ei törmää muualla kuin cupien omissa ketjuissa? :roll:
Yhdyn tähän kommenttiin täysin. Itselläni ei ole mitään Varjo-cup aihetta vastaan. Mielenkiintoinen tilasto, JOS SE PYSYISI SELLAISENA. Luulen, ettei kukaan muu kääntäjä ole edes huomannut, miten paljon Varjo-cup herättää keskustelua aiheen ulkopuolisissa keskusteluaiheissa. Ei sellaista pane merkille, ellei asia paina jatkuvasti mieltä.

Avatar
sziget
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 8245
Liittynyt: 03 Touko 2006, 20:56
Paikkakunta: Helsinki

Re: Käännöscup 2008

Viesti Kirjoittaja sziget » 11 Helmi 2009, 00:03

TOMItu kirjoitti:Itselläni ei ole mitään Varjo-cup aihetta vastaan. Mielenkiintoinen tilasto, JOS SE PYSYISI SELLAISENA. Luulen, ettei kukaan muu kääntäjä ole edes huomannut, miten paljon Varjo-cup herättää keskustelua aiheen ulkopuolisissa keskusteluaiheissa.
Jos on vapaaehtoisesti mukana "kilpailussa", tokihan silloin saa iloita ansaitsemistaan pisteistä ja onnitella muita onnekkaita.

Toistan: en ole tehnyt ainuttakaan käännöstä Varjo-Cupin takia. Voisin tehdä, en vain ole tehnyt. Arvasin toki, että esim. Puola- ja Georgia 08 -käännökseni ärsyttäisivät joitakin arvostelijoita, mutta se oli arvostelijoiden ongelma. Olisin mielihyvin ottanut vastaan täydet pisteet kaikilta. Kun niitä ei useinkaan voi saada, varjopisteet kelpaavat yhtä hyvin. En ole nirso. :heh:
Pallomerta seilaan, aikakautta peilaan

Avatar
TOMItu
Keittiömestari
Keittiömestari
Viestit: 3078
Liittynyt: 11 Marras 2003, 18:08

Re: Käännöscup 2008

Viesti Kirjoittaja TOMItu » 11 Helmi 2009, 10:59

sziget kirjoitti:Jos on vapaaehtoisesti mukana "kilpailussa", tokihan silloin saa iloita ansaitsemistaan pisteistä ja onnitella muita onnekkaita.
Nyt oletkin asian ytimessä. Kaikki cupit/tialstot olivat ennen viime kevättä olleet täysin vapaaehtoisia. Se miksi nyt tarvitaan selkeä linjaus johtuu ainoastaan siitä, että nkorppi ei suostunut noudattamaan muiden kuudetta vuotta noudattamaa hiljaista sopimusta. Mitään sääntöä ei edelleenkään tarvita, jos yhteistyö saadaan taas toimimaan. Mutta sääntö on ehdottomasti tarpeen, jos yhteistyötä ei synny.


Otan tähän nyt esimerkin, joka mielestäni voisi vastata tätä nykyistä toimintaa.

Kuvitellaan seuraavanlainen tilanne.


Asut kerrostalossa ja asukkaiden postit tulevat kerrostalon päädyssä oleviin postilaatikoihin. Olet asunut asunnossasi jo kuusi vuotta ja olet tottunut siihen, että saat noutaa lehtesi aamulla kello 8, syödä aamupuurosi ja ryystää kahvisi. Sitten eräänä kauniina päivänä sinulle ilmoitetaan, ettei sinulle jaeta enää lehteä. Yksi talosi uusista asukkaista ei halua että saat lehtesi aamulla, joten yksin sinun lehtesi siirretään 2 kilometrin päässä sijaitsevaan yhteislaatikkoon. Muut saman kerrostalon asukkat saavat kuitenkin lehtensä omiin laatikkoihinsa seuraavan vuoden ajan. Keskustelet muiden asukkaiden kanssa tästä ongelmasta vuoden loputtua ja he eivät ymmärrä, välitä tai heitä ei kiinnosta tilanteesi. Lopulta kuitenkin keskustelua syntyy ja päädytään siihen, että kaikkien tulee hakea postinsa 2 kilometrin päässä sijaitsevasta yhteislaatikosta. Tästä johtuen osa talon asukkaista on aikeissa muuttaa uuteen asuntoon, jossa posti kulkee ja homma pelittää!

Tarinan opetus: Järki käteen ja pian!

Avatar
UFOPOLI
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 10833
Liittynyt: 01 Touko 2004, 12:54
Paikkakunta: Helsinki
Viesti:

Re: Käännöscup 2008

Viesti Kirjoittaja UFOPOLI » 11 Helmi 2009, 16:18

itikka kirjoitti:Eli tuo "ei ole pakko seurata" olikin siis toteuttamattomissa oleva neuvo? :mitvit:
Minusta "seuraaminen" on aktiivinen toiminto, jota suoritetaan silloin kun jokin asia kiinnostaa. Sattumalta maininnan jostain asiasta näkeminen jossain ei ole "seuraamista". Sinun määritelmäsi mukaan esimerkiksi käytännössä koko Suomen kansa seurasi Idols- ja Big Brother -ohjelmia riippumatta siitä, katsoivatko he yhtään lähetystä tai kiinnostiko koko asia heitä ylipäänsä, koska maininnan ko. ohjelmista jossain näkemiseltä tuskin onnistui täysin välttymään kukaan vähänkään ei-erakko.
If you wanna be happy, remember to use your friend, the big vegetable

Avatar
Sagapo
Tarjoilija
Tarjoilija
Viestit: 4566
Liittynyt: 11 Marras 2003, 19:31
Viesti:

Re: Käännöscup 2008

Viesti Kirjoittaja Sagapo » 11 Helmi 2009, 19:22

TOMItu kirjoitti:2) Kaikkiin Cup-luonteisiin kisoihin/taulukoihin osallistuvat kaikki käännöskaudella sanoituksia kääntäneet.
Myös minä äänestän tätä.

Avatar
Huilumies
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 4926
Liittynyt: 09 Helmi 2004, 16:20
Paikkakunta: Vantaa

Re: Käännöscup 2008

Viesti Kirjoittaja Huilumies » 11 Helmi 2009, 20:04

TOMItu kirjoitti:
sziget kirjoitti:Jos on vapaaehtoisesti mukana "kilpailussa", tokihan silloin saa iloita ansaitsemistaan pisteistä ja onnitella muita onnekkaita.
Nyt oletkin asian ytimessä. Kaikki cupit/tialstot olivat ennen viime kevättä olleet täysin vapaaehtoisia. Se miksi nyt tarvitaan selkeä linjaus johtuu ainoastaan siitä, että nkorppi ei suostunut noudattamaan muiden kuudetta vuotta noudattamaa hiljaista sopimusta. Mitään sääntöä ei edelleenkään tarvita, jos yhteistyö saadaan taas toimimaan. Mutta sääntö on ehdottomasti tarpeen, jos yhteistyötä ei synny.
Minulla on eri näkemys tilanteesta. Vuosina 2002 ja 2003:han nähdäkseni pidettiin yllä järkevää, kaikki kääntäjät kattavaa tilastoa, jossa oli huomioitu ahkerimmilta kääntäjiltä vain parhaat tekstit, etteivät he saisi ahkeruuden vuoksi liikaa ylivoimaa. Mutta kenellekään ei noina vuosina edes pälkähtänyt päähän julistautua "eronneeksi" tästä tilastosta. Kaikki olivat siinä. Sitten tilastointi yhtäkkiä lopetettiin vuonna 2005 ja otettiin uudelleen käyttöön viime vuosina, uudella nimellä "Käännöscup". Miksi ei vain voitu nimittää sitä tilastoksi vanhan ajan tapaan, sitä en tiedä. Ja menestyneimmät kääntäjät keksivät voivansa olla osallistumatta siihen tilastoon niin halutessaan. En tiedä, miksi. Kertokaapa! Eihän tilastossa mukana oleminen mitään lisävaivaa vaadi. Kenties voiton vaihteluun tähtäävää jaloutta?

Sitten tuli Nkorppi ja loi Varjo-Cupin, toisenlaisen tilaston. Nyt tämän tilaston "pakollisuus" ärsyttää joitakin. Mutta olen aivan varma, että jos Varjo-Cup olisi luotu vuonna 2003, kenellekään ei olisi tullut mieleen haluta jäädä siitä pois. Pahaksi onneksi Varjo-Cup luotiin aikana, jolloin oli "muotia" jättäytyä jostain tilastosta pois, jos sen on voittanut edellisenä vuonna, vaikka tilastossa mukana oleminen ei mitään lisävaivaa vaatisi. Tämän takia "vapaaehtoisuuspaineita" kohdistuu nyt myös Varjo-Cupiin. Mielestäni on kuitenkin paljon luonnollisempaa olla mukana tilastossa kuin olla siitä ulkona. Tämä on kyllä ensimmäinen kerta kokemusmaailmassani, kun jotkut haluavat jäädä pois lisävaivaa aiheuttamattomasta tilastosta.

Mitä jos Brasilia vaikka haluaisi jättäytyä pois FIFA:n (jalkapallon) MM-kisojen tilastoista vain sillä perusteella, että se olisi siinä muutenkin ykkönen, on "hauskemman näköistä" kun jokin muu maa on välillä kärjessä? Mutta kun muut haluaisivat verrata itseään mestareihin, heidän päihittämisensä ihan oikeasti maistuisi makeammalta kuin kärkeen pääseminen vain sen takia, että mestarit jättäytyvät vapaaehtoisesti pois!
TOMItu kirjoitti:Asut kerrostalossa ja asukkaiden postit tulevat kerrostalon päädyssä oleviin postilaatikoihin. Olet asunut asunnossasi jo kuusi vuotta ja olet tottunut siihen, että saat noutaa lehtesi aamulla kello 8, syödä aamupuurosi ja ryystää kahvisi. Sitten eräänä kauniina päivänä sinulle ilmoitetaan, ettei sinulle jaeta enää lehteä. Yksi talosi uusista asukkaista ei halua että saat lehtesi aamulla, joten yksin sinun lehtesi siirretään 2 kilometrin päässä sijaitsevaan yhteislaatikkoon. Muut saman kerrostalon asukkat saavat kuitenkin lehtensä omiin laatikkoihinsa seuraavan vuoden ajan. Keskustelet muiden asukkaiden kanssa tästä ongelmasta vuoden loputtua ja he eivät ymmärrä, välitä tai heitä ei kiinnosta tilanteesi. Lopulta kuitenkin keskustelua syntyy ja päädytään siihen, että kaikkien tulee hakea postinsa 2 kilometrin päässä sijaitsevasta yhteislaatikosta. Tästä johtuen osa talon asukkaista on aikeissa muuttaa uuteen asuntoon, jossa posti kulkee ja homma pelittää!
En näe analogiaa nykyisen tilanteen kanssa. Miksi pitää verrata "lehden saamista haluamallaan tavalla" "tiedon saamattomuuteen siitä, kuka tosiasiassa on paras kääntäjä"? Eikä tuo "yksi uusi asukas" voisi mitenkään määrätä, että yhden ainoan vanhan asukkaan postilaatikko siirretäänkin pois kun muiden jäävät.

Avatar
itikka
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 5619
Liittynyt: 21 Kesä 2004, 08:29
Paikkakunta: Helsinki

Re: Käännöscup 2008

Viesti Kirjoittaja itikka » 11 Helmi 2009, 21:10

Huilumies kirjoitti:Ja menestyneimmät kääntäjät keksivät voivansa olla osallistumatta siihen tilastoon niin halutessaan. En tiedä, miksi. Kertokaapa! Eihän tilastossa mukana oleminen mitään lisävaivaa vaadi. Kenties voiton vaihteluun tähtäävää jaloutta?
Itse irtisanouduin cupista siinä vaiheessa, kun cup-menestyksen takia en saa kirjoittaa rehellisiä mielipiteitäni muista käännöksistä ilman syytöksiä siitä että cup-menestys on noussut kusena päähän. Cupissa menestyvälle ei siis sallita samanlaisia kommentteja kuin heikommin menestyville. Siksi en halua olla enkä tulevaisuudessakaan tule olemaan mukana minkäänlaisissa cupeissa. Osaan olla kusipää ihan ilman niitäkin.

Ja eikös tuo menestyminen ole aika kappalekohtaista kaikilla. Mihin kääntäjäkohtaisia vertailuja tarvitaan? En keksi kuin kaksi syytä, miksi joku haluaisi pitää yllä cupeja:
a) heikon itsetunnon tueksi kaivataan jonkinmoista tilastoa siitä miten pärjää muihin verrattuna
b) omaa egoa halutaan pönkittää saadessa varmistus "tilastosta" omalle hyvälle menestykselle
Молодцы
Україна – це круто? Круто!
А Україна – це кльово? Кльово!
Kuva Танцює майдан Kuva

Avatar
TOMItu
Keittiömestari
Keittiömestari
Viestit: 3078
Liittynyt: 11 Marras 2003, 18:08

Re: Käännöscup 2008

Viesti Kirjoittaja TOMItu » 11 Helmi 2009, 22:03

Huilumies kirjoitti:Eikä tuo "yksi uusi asukas" voisi mitenkään määrätä, että yhden ainoan vanhan asukkaan postilaatikko siirretäänkin pois kun muiden jäävät.
Hyvin lyhyt kysymys, miten itse kuvailisit tilannettani?

Avatar
Huilumies
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 4926
Liittynyt: 09 Helmi 2004, 16:20
Paikkakunta: Vantaa

Re: Käännöscup 2008

Viesti Kirjoittaja Huilumies » 11 Helmi 2009, 22:13

itikka kirjoitti: Itse irtisanouduin cupista siinä vaiheessa, kun cup-menestyksen takia en saa kirjoittaa rehellisiä mielipiteitäni muista käännöksistä ilman syytöksiä siitä että cup-menestys on noussut kusena päähän. Cupissa menestyvälle ei siis sallita samanlaisia kommentteja kuin heikommin menestyville. Siksi en halua olla enkä tulevaisuudessakaan tule olemaan mukana minkäänlaisissa cupeissa. Osaan olla kusipää ihan ilman niitäkin.
Ohhoh! :shock: No nyt ymmärrän jonkin verran, kieltämättä. Mutta kai tuo silloinen haukkuja oli yksittäistapaus, joka varmaan vaiennettiin porukalla, tai olisi pitänyt?
itikka kirjoitti:Ja eikös tuo menestyminen ole aika kappalekohtaista kaikilla.
Eikös Eurovision laulukilpailunkin menestyminen ole aika kappalekohtaista? Miksi pitäisi siis tilastoida, montako kertaa jokin maa on sen voittanut tai tullut kakkoseksi? Miksi tilastoidaan menestymistä urheilukisoissa, eikö joka kerta ole kasassa vähän eri urheilijat? Miksi tilastoidaan yksilölliset kultamitalit, kun kerta menestys voi nousta jollain Usain Boltille päähän, päätellen tv-kuvista? :heh: Maailmassa kuitenkin on sen verran tilastofriikkejä, että tilastoja on kiva tehdä :)
itikka kirjoitti:Mihin kääntäjäkohtaisia vertailuja tarvitaan? En keksi kuin kaksi syytä, miksi joku haluaisi pitää yllä cupeja:
a) heikon itsetunnon tueksi kaivataan jonkinmoista tilastoa siitä miten pärjää muihin verrattuna
b) omaa egoa halutaan pönkittää saadessa varmistus "tilastosta" omalle hyvälle menestykselle
Minä keksin kyllä muitakin. Ihan huvin vuoksi, todetakseni esim. että ennen olin itse X:n takana mutta nyt hänen edellään, kun taas Y on ohittanut minut ja Z on vihdoin alkanut kerätä enemmän pisteitä oltuaan aikaisemmin aina viimeinen. On vain mukava seurata kehityksen vaihtelua :)

Perusasenteeni on se, että normaali tilasto on sellainen, jossa kaikki ovat mukana tilastoituina. Oli sen nimi sitten cup tai vaikka teekannu. Tilasto, joka on vaillinainen, ei ole kovin kiinnostava kuten UFOPOLI sanoikin, ja se on sitäpaitsi epänormaali tilasto. Oletusarvo tilastolla on se, että kaikki ovat siinä mukana. Ei siis pidä mielestäni syyttää esim. Nkorppia siitä, ettei luovukaan läsnäolosta luomassaan tilastossa voitettuaan sen edellisvuonna, vaikka toisissa tilastoissa vastaavassa tapauksessa luovutaankin.

Mutta jos todellisena ongelmana on se, että joku haukkuu toista kusipääksi kateuttaan viitaten tilastomenestykseen, vaiennetaan sellaiset haukkumiset alkuunsa ja sanktioidaan niitä! :niinpa:

Avatar
Sagapo
Tarjoilija
Tarjoilija
Viestit: 4566
Liittynyt: 11 Marras 2003, 19:31
Viesti:

Re: Käännöscup 2008

Viesti Kirjoittaja Sagapo » 11 Helmi 2009, 22:20

Nyt aletaan päästä asian ytimeen. Huilumiehen kaksi edellistä puheenvuoroa olivat hyviä ja yhdyn niihin täysin. Itikan perustelu puolestaan sille, miksi vetäytyä, oli myös ymmärrettävä.

Avatar
Huilumies
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 4926
Liittynyt: 09 Helmi 2004, 16:20
Paikkakunta: Vantaa

Re: Käännöscup 2008

Viesti Kirjoittaja Huilumies » 11 Helmi 2009, 22:30

TOMItu kirjoitti:
Huilumies kirjoitti:Eikä tuo "yksi uusi asukas" voisi mitenkään määrätä, että yhden ainoan vanhan asukkaan postilaatikko siirretäänkin pois kun muiden jäävät.
Hyvin lyhyt kysymys, miten itse kuvailisit tilannettani?
No olisiko vaikka siten, että kaikki naapurit haluavat tietää ja jutella siitä, kuka voitti jonkin urheilukilpailun, mutta yksi asukas (sinä) ei halua siitä jutella, koska hänen mielestään koko kilpailu on epämielekäs. Niinpä hän voi yksinkertaisesti olla juttelematta naapuriensa kanssa sen päivän ja antaa muiden tiedottaa toisilleen kilpailun tuloksista ja jutella siitä vapaasti.

Tosin minunkaan analogiani ei ihan toimi, koska Käännöscup-tapauksessa kyseessä on kilpailusta, johon naapuruston jäsenet itse osallistuvat. No, tämä on vähän kuin verokalenterin julkaiseminen. Siitä näkee, ketkä ansaitsevat eniten, joten se synnyttää kateutta. Outoa tosin olisi, jos listalta jäisi pois joitakin ehrnrootheja ja rettigejä, ja toiset jäisivät siihen. Se olisi tällöin vaillinainen tilasto.

Olisiko tämä sen kummempaa kuin naapuruston jäsenten välinen mölkkypeli. Kaikki kilpailisivat mutta kaikki eivät halua kuulla omia tuloksiaan eivätkä halua muidenkaan tietävän niistä, koska joku saattaa tulla kateelliseksi. Eikös tälle kateelliselle pitäisi sanoa "kasva aikuiseksi"?

Avatar
TOMItu
Keittiömestari
Keittiömestari
Viestit: 3078
Liittynyt: 11 Marras 2003, 18:08

Re: Käännöscup 2008

Viesti Kirjoittaja TOMItu » 11 Helmi 2009, 23:25

Pahoittelen edellisen kysymyksen tahatonta viittausta kerrostalovertaukseen. Tarkoitin siis...

Miten kuvailisit tilannettani viime kevään tapahtuman jälkeen?
Miltä minusta silloin tuntui?
Miten haluaisin jatkossa toimia?
Miksi olen nostanut juuri tämän asian esille?

Avatar
UFOPOLI
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 10833
Liittynyt: 01 Touko 2004, 12:54
Paikkakunta: Helsinki
Viesti:

Re: Käännöscup 2008

Viesti Kirjoittaja UFOPOLI » 11 Helmi 2009, 23:46

Minäkin yhdyn Huilumiehen erinomaisiin kommentteihin :joojoo:
itikka kirjoitti:Itse irtisanouduin cupista siinä vaiheessa, kun cup-menestyksen takia en saa kirjoittaa rehellisiä mielipiteitäni muista käännöksistä ilman syytöksiä siitä että cup-menestys on noussut kusena päähän. Cupissa menestyvälle ei siis sallita samanlaisia kommentteja kuin heikommin menestyville.
Miten sinä edelleenkin jaksat välittää jostain yksittäisestä vuosien takaisesta tapauksesta, jossa vieläpä asialla oli provosoivasta tyylistään tunnettu henkilö? :shock: Virallista anteeksipyyntöäkö kaipaat? Monille muille on tapahtunut paljon merkittävämpiä juttuja mutta ei niitä enää muistella. Lapsellista kiukuttelua, sanon minä :sorivaan:
itikka kirjoitti:Ja eikös tuo menestyminen ole aika kappalekohtaista kaikilla. Mihin kääntäjäkohtaisia vertailuja tarvitaan? En keksi kuin kaksi syytä, miksi joku haluaisi pitää yllä cupeja:
a) heikon itsetunnon tueksi kaivataan jonkinmoista tilastoa siitä miten pärjää muihin verrattuna
b) omaa egoa halutaan pönkittää saadessa varmistus "tilastosta" omalle hyvälle menestykselle
Voin puhua vain omasta puolestani, mutta ainakaan itsetunnossani ei ole mitään vikaa, kiitos kysymästä. Egoni voi niin ikään siinä määrin paksusti, ettei se ole ylimääräisen tuen tarpeessa. Ei mieleesi sattuisi tulemaan, että "tilastot" voivat olla jonkun/useimpien mielestä kiinnostavia, kenties suorastaan jännittäviä? :raaps: Itsellenikin on merkittävä motivaatiotekijä tietää, että kaikki vaikuttaa kaikkeen ja käännösvuosi on yhtä suurta kokonaisuutta eikä vain satunnaisia rippeitä siellä täällä. Motivaatiotekijöitä ei varmaan sinunkaan mielestäsi käännöskisoissa ole liikaa? Saati osallistujia? :mitvit:
If you wanna be happy, remember to use your friend, the big vegetable

Avatar
Sagapo
Tarjoilija
Tarjoilija
Viestit: 4566
Liittynyt: 11 Marras 2003, 19:31
Viesti:

Re: Käännöscup 2008

Viesti Kirjoittaja Sagapo » 12 Helmi 2009, 00:20

Jep, motivaatiotekijät ovat käännöskisoissa hyvästä. Minua ainakin motivoi tekemään enemmän käännöksiä, että pääsisin paremmille väreille Timoteuksen loppugaalalistassa ja toisaalta laatuun kehotti panostamaan, että nousisin käännös-cup-tilastossa. Jotakuta saattoi inspiroida puolestaan sijoittuminen varjo-cupissa.

Avatar
Huilumies
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 4926
Liittynyt: 09 Helmi 2004, 16:20
Paikkakunta: Vantaa

Re: Käännöscup 2008

Viesti Kirjoittaja Huilumies » 12 Helmi 2009, 00:40

TOMItu kirjoitti:Pahoittelen edellisen kysymyksen tahatonta viittausta kerrostalovertaukseen. Tarkoitin siis...

Miten kuvailisit tilannettani viime kevään tapahtuman jälkeen?
Miltä minusta silloin tuntui?
Miten haluaisin jatkossa toimia?
Miksi olen nostanut juuri tämän asian esille?
Tuota... en osaa vastata, koska tiedän liian vähän, itse asiassa en juuri mitään, koko "viime kevään tapahtumasta". Kuvailisitko sitä hieman? Luin melko vähän, jos ollenkaan, viime keväänä käännöskisaketjuja, mitä nyt joitakin kisoja kyllä arvostelin. Oliko se jotain vastaavaa haukkumista kuin mitä Itikalle oli tapahtunut?

Avatar
itikka
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 5619
Liittynyt: 21 Kesä 2004, 08:29
Paikkakunta: Helsinki

Re: Käännöscup 2008

Viesti Kirjoittaja itikka » 12 Helmi 2009, 01:15

UFOPOLI kirjoitti: Miten sinä edelleenkin jaksat välittää jostain yksittäisestä vuosien takaisesta tapauksesta, jossa vieläpä asialla oli provosoivasta tyylistään tunnettu henkilö? :shock: Virallista anteeksipyyntöäkö kaipaat? Monille muille on tapahtunut paljon merkittävämpiä juttuja mutta ei niitä enää muistella. Lapsellista kiukuttelua, sanon minä :sorivaan:
Vastasin omalta osaltani, kun Huilumies kysyi. Saat vapaasti pitää lapsellisena kiukutteluna vastaustani.

Ja "tilastoja" saa kuka vain pitää mielenkiintoisina, kunhan ei sotkea minua niihin. Ei minulla ole mitään velvollisuutta toimia kellekään lisäjännityksen tuojana.

Osallistujia ei ikinä ole liikaa, mutta jos motivaattorina on cup tai muu tilasto, eikä itse käännettävä kappale, niin ei ihme, että kisassa on mitä kummallisempia tuotoksia. Ja omalta kohdaltani ainakin menneenä kautena motivaatio viimeistellä puolivalmiit käännökset vain katosi muistaessani eri cupit, ja että osallistumalla olisin pakotettu käymään läpi mahdollisesti vain niitä silmällä pitäen tehtyjä käännöksiä.
Молодцы
Україна – це круто? Круто!
А Україна – це кльово? Кльово!
Kuva Танцює майдан Kuva

Avatar
sziget
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 8245
Liittynyt: 03 Touko 2006, 20:56
Paikkakunta: Helsinki

Re: Käännöscup 2008

Viesti Kirjoittaja sziget » 12 Helmi 2009, 01:35

Ensinnäkin Huilumiehen kuvaus kokonaiskilpailun historiasta on totuudenmukainen. :joojoo: Kun itikka laski pisteitä kaudella 2004, tilastosta sai puhua ja puhuttiin kilpailuna. "Vetäytyminen" keksittiin vasta kun itikka kielsi omien kokonaispisteidensä tilastoinnin heinäkuussa 2007. Timoteus päätti silloin, että kilpailut ovat vapaaehtoisia ja myös tilastosta saa vetäytyä, jos kokee tilaston kilpailuksi. UFOPOLIn aloittama cuptilasto oli kilpailu yhtä paljon tai yhtä vähän kuin sen edeltäjä, vain vetäytymisen käsite oli uusi.

Olen samaa mieltä kuin vaihtoehdon 2 kannattajat, mutta ymmärrän myös Timoteuksen ja TOMItun kannan. Siksi kannatan vaihtoehtoa 4, jonka Timoteus luokitteli vaihtoehdon 1 variantiksi. Itse pidän sitä vaihtoehtojen 1 ja 2 välisenä kompromissina.
itikka kirjoitti:Itse irtisanouduin cupista siinä vaiheessa, kun cup-menestyksen takia en saa kirjoittaa rehellisiä mielipiteitäni muista käännöksistä ilman syytöksiä siitä että cup-menestys on noussut kusena päähän.
Haluatko muistella menneitä? :uujee: Tuo epäasiallinen ilmaisu löytyy heinäkuun 2007 Ranska-kilpailun kommenteista. Marraskuun 2007 Ruotsi-kisan tulosketjusta taas löytyy tämä "vitsikäs" huomautus:
itikka kirjoitti:Aiku se tiesi, ketkä samaistuu peilin edessä runkkailuun... :heh:
Leimasit runkkareiksi ne kolme arvostelijaa, jotka olivat antaneet korkeat pisteet nkorpin käännökselle. Kun nkorppi tiedusteli, tarkoititko Timoteusta, UFOPOLIa ja minua, lisäsit syntilistaamme taktisen äänestämisen. Sinulla on siis "oikeus" nimitellä minua epärehelliseksi runkkariksi, mutta yhdestä itseesi kohdistuneesta ylilyönnistä (johon kolme "runkkaria" olivat syyttömiä) jaksat kantaa kaunaa vielä vuosienkin jälkeen. :roll:
itikka kirjoitti:Mihin kääntäjäkohtaisia vertailuja tarvitaan? En keksi kuin kaksi syytä, miksi joku haluaisi pitää yllä cupeja:
a) heikon itsetunnon tueksi kaivataan jonkinmoista tilastoa siitä miten pärjää muihin verrattuna
b) omaa egoa halutaan pönkittää saadessa varmistus "tilastosta" omalle hyvälle menestykselle
Tässä sanoja kusipää ja runkata ei käytetä, mutta mielestäni nämäkin yleistykset ovat epäasiallista keskustelua. En tiedä, oletko koulutukseltasi psykologi, mutta minä en ole sinun potilaasi. (Kannatin muuten tilastoa jo siinä vaiheessa kun omat käännökseni eivät vielä lainkaan menestyneet.)
Huilumies kirjoitti:Ohhoh! :shock: No nyt ymmärrän jonkin verran, kieltämättä. Mutta kai tuo silloinen haukkuja oli yksittäistapaus, joka varmaan vaiennettiin porukalla, tai olisi pitänyt?
Kuka tahansa voi pyytää valvojaa poistamaan asiattomat viestit. Timoteus ei tainnut tuolla hetkellä lukea kommenttiketjua. Oma linjani on, että vältän sotkeutumista muiden riitoihin, mutta tarvittaessa sanon kyllä mielipiteeni. En hyväksynyt kusipää-sanan käyttöä, sen voitte tarkistaa ko. ketjusta, mutta en myöskään hyväksy sitä, että itikka kosti yhden keskustelijan ylilyönnin koko porukalle sen sijaan että olisi vain ilmoittanut valvojalle asiattomasta viestistä.
Pallomerta seilaan, aikakautta peilaan

Avatar
TOMItu
Keittiömestari
Keittiömestari
Viestit: 3078
Liittynyt: 11 Marras 2003, 18:08

Re: Käännöscup 2008

Viesti Kirjoittaja TOMItu » 12 Helmi 2009, 10:21

Huilumies kirjoitti:Tuota... en osaa vastata, koska tiedän liian vähän, itse asiassa en juuri mitään, koko "viime kevään tapahtumasta". Kuvailisitko sitä hieman? Luin melko vähän, jos ollenkaan, viime keväänä käännöskisaketjuja, mitä nyt joitakin kisoja kyllä arvostelin. Oliko se jotain vastaavaa haukkumista kuin mitä Itikalle oli tapahtunut?
Juttu menee näin...

Lähetin toukokuun alussa 2008 yksityisviestillä nkorppi-nimimerkille pyynnön olla huomioimatta minun saamiani pisteitä Varjo-cupissa. Asia sovittiin tuolloin ja pisteeni poistettiin aiheessa olevasta listasta.

5. toukokuuta keskustelu heräsi näin... http://www.viisukuppila.fi/phpBB3/kaann ... 8-840.html

Aiheesta keskustellaan vielä seuraavallakin sivulla ja eipä kovin todesta otettu tätä ongelmaani... eräs otsikonpituuscup tuli voitettua ja voitteko kuvitella AIVAN SATTUMALTA, juuri nyt kun olin ottanut aiheen esille. EI NAURATTANUT TUOLLOIN!


Tiesin, että en työkiireiltäni kerkeä aiheesta enempää keskustelemaan ennen syksyä, joten päätin ottaa asia esille myöhemmin. Nyt joku tietysti hymähtelee ja pyörittelee silmiään "ei muka kerkeä". Jos joku ei ole vielä tietoinen siitä, että pyöritän ravintolaa, niin nyt on. 120 tunnin työviikot toukokuulta syyskuulle eivät oikein antaneet aihetta tälle ylimääräiselle kädenväännölle. Nyt sitten otin aiheen esille, koska uusi kausi on taas alkamassa ja haluan tähän selvyyden.

Asian ydin Miksi samat säännöt eivät koske kaikkia? Jos kaikkien ei ole pakko osallistua, tarkoittaa se myöskin minua.

Viestiketju Lukittu