Viisukuppila

Ihan mahtava uutinen tämä! Helin tuleva levy onkin ensimmäinen suomalaisen naisartistin levy, jonka aion hankkia.

En malta oottaa levyä! Aivan loistavia uutisia.

gentedimare kirjoitti:http://www.iltalehti.fi/popstars/201002 ... 7_ps.shtml

Vähäks helmee

Aivan mahtavaa!!! Ja ansaittua, täysin. Mä niin venaan kokopitkää albumia tältä ihanalta tarinankertojalta.

Ticoshay kirjoitti:Heli saa levysopparin Congrats Kajo

Onnea Helille! Toivottavasti ura siitä sitten urkenee.

Upeaa, vaikkakaan ei yllättävää!

Tällaiset uutiset ovat omiaan kasvattamaan kiinnostusta avointa kisaa kohtaan

Musta on jotenkin mahtavaa, että enää ei tarvitse mitään Idols tai X-factor kisaa käydä saadakseen levytyssopimuksen, vaan myös euroviisut antavat tähän oivan mahdollisuuden!

Huomisen Ilta=Sanomissa laajempi juttu Helistä otsikolla: "Euroviisusuosikki Heli Kajosta yllätystähti".

Anna_M kirjoitti:^ TOTUUDENPUHUJA

Just nimenomaan Kuppilan väenhän sitä viisuhistoriaa pitääkin päntätä! Ja nimenomaan tahallaan valitaan sellainen artisti, josta tykätään.

Niin kauan olet Sinäkin täällä keskusteluissa pyörinyt, että voisi kuvitella jo menneen perille, mitä Fanipalkinnolla halutaan palkita. Ei kansainvälistä menestyspotentiaalia, vaan esityksiä, jotka koskettavat kaikkein eniten viisumusiikin suurkuluttajia. Useimmiten ne ovat juuri niitä ei-kaupallisimpia, jännittävää kyllä.

Minusta tässä tapauksessa palkinnon nimi pitäisi ehdottomasti muuttaa Vaihtoehtoviisuksi. Silloin ei tarvitse perusteitakaan luetella palkinnonjaossa suorassa tv-lähetyksessä. Se kertoisi kaikille, mistä on kyse ja mitkä ovat tarkoitusperät. Minusta on tärkeää erottaa palkinto ESC-lähtöisistä, voittoa tavoittelevista viisuista. V.e.V. voi olla myös sama kuin oikea voittaja. Silloin Suomea edustaa vaihtoehtoviisu, toivottavasti kuitenkin menestyksekkäästi.

PUHUJA kirjoitti:Minusta tässä tapauksessa palkinnon nimi pitäisi ehdottomasti muuttaa Vaihtoehtoviisuksi. Silloin ei tarvitse perusteitakaan luetella palkinnonjaossa suorassa tv-lähetyksessä. Se kertoisi kaikille, mistä on kyse ja mitkä ovat tarkoitusperät.

Eihän kertoisi. Fanipalkinnon tarkoitus on palkita viisufanien mielestä paras ehdokas. Parhaan ei tarvitse olla millään tapaa "vaihtoehtoinen" (mitä "vaihtoehtoista" Waldo's Peoplessa oli?). Uskon suunnilleen koko Suomen sinua lukuun ottamatta ymmärtävän aivan hyvin, mistä Fanipalkinnossa on kyse. Vaihtoehtoviisu-nimitys ei kertoisi kenellekään mitään.

PUHUJA kirjoitti:Minusta on tärkeää erottaa palkinto ESC-lähtöisistä, voittoa tavoittelevista viisuista.

Luulin, ettei sellaisia mielestäsi kuulla Suomen karsinnassa lainkaan. Miten olematonta voi palkita?

Ai, mä kyllä viittasin tähän näkemykseen:

"Ei kansainvälistä menestyspotentiaalia, vaan esityksiä, jotka koskettavat kaikkein eniten viisumusiikin suurkuluttajia. Useimmiten ne ovat juuri niitä ei-kaupallisimpia, jännittävää kyllä."

Minusta tämän näkemyksen perusteella palkinnon saaja on todellakin vaihtoehtoviisu katsottuna kv-ESC-näkökulmasta.

Tuohon sitaattinäkemykseen ei ehkä Waldo sovikaan, mutta miksi sitten Kajo-tapauksessa vedetään esiin ei-menestystä tavoitteleva ominaisuus?

Johtopäätös: Miksi peitellä sitten viisufanien enemmistön tietämättömyyttä ESC-menestyksen suhteen vetoamalla tänä vuonna ei-kv-menestyspotentiaalihakuisuuteen? Eli jos Annankadun kulmassa oli todellakin paras viisu ESCiin, niin silloin jätän fanipalkinnon kyllä täysin omaan arvoonsa, koska suuriin osa faniporukasta ei näköjään tiedä, millä on itä potentiaalia tuoda SUOMELLE menestystä.

PUHUJA kirjoitti:Ai, mä kyllä viittasin tähän näkemykseen:

"Ei kansainvälistä menestyspotentiaalia, vaan esityksiä, jotka koskettavat kaikkein eniten viisumusiikin suurkuluttajia. Useimmiten ne ovat juuri niitä ei-kaupallisimpia, jännittävää kyllä."

Minusta tämän näkemyksen perusteella palkinnon saaja on todellakin vaihtoehtoviisu katsottuna kv-ESC-näkökulmasta.

Ymmärrätkö sanojen "useimmiten" ja "aina" eron? Kaikki fanisuosikit eivät ole epäkaupallisia. Fanipalkinnon voi voittaa kaupallinen viisu ja/tai potentiaalinen euroviisumenestyjä. Siksi palkintoa ei voi kutsua Vaihtoehtoviisuksi, koska äänestyksessä ei etsitä vaihtoehtoisinta, vaan fanien mielestä parasta viisua.

PUHUJA kirjoitti:Tuohon sitaattinäkemykseen ei ehkä Waldo sovikaan, mutta miksi sitten Kajo-tapauksessa vedetään esiin ei-menestystä tavoitteleva ominaisuus?

Ei tämä nyt oikeasti voi olla näin vaikeaa. Palkitsemisessa määräävä ominaisuus ei ole se, voiko kappale menestyä euroviisuissa vai ei. Fanipalkintoäänestyksessä ei haeta menestyvää eikä ei-menestyvää viisua, vaan fanien mielestä parasta viisua. Asiaa ei yleensä sen suuremmin taivastella, koska olet tiettävästi Kuppilan ainoa henkilö, joka ei tätä ymmärrä.

PUHUJA kirjoitti:Johtopäätös: Miksi peitellä sitten viisufanien enemmistön tietämättömyyttä ESC-menestyksen suhteen vetoamalla tänä vuonna ei-kv-menestyspotentiaalihakuisuuteen? Eli jos Annankadun kulmassa oli todellakin paras viisu ESCiin

Annankadun kulmassa on fanien kollektiivisen subjektiivisen näkemyksen mukaan Suomen tämän vuoden euroviisukarsintafinaalin paras kappale. Paras ei tarkoita samaa kuin menestyvin. Kai omakin makusi ja tulosveikkauksesi eroavat? Sinun mielestäsi paras viisu ei välttämättä voita koko kisaa. Sen ihmeellisemmästä erosta ei ole kyse.

Leo kirjoitti:Huomisen Ilta=Sanomissa laajempi juttu Helistä otsikolla: "Euroviisusuosikki Heli Kajosta yllätystähti".

Lukiko joku tuon jutun? Oliko mitään uutta?

Olen aina halunnut kitkeä sen epäkohdan, että viisuja palkitaan muilla kriteereillä kuin kv-ESC-menestykseen tähdäten. Kun niitä palkitaan vääristyneillä kriteereillä, myös kansa luulee, että fanit olisivat halunneet Kajon Osloon. Ja niin kai moni olisikin halunnut. Eli kun ei tähdätä voittoon, hämärtyvät tarkoitusperät. Minusta pitäisi AINA tähdätä Suomen menestykseen semissä. Minusta juuri fanien pitäisi näyttää esimerkkiä eli valita biisi, joka on paras edustamaan Suomea ja jolla on parhaat edellytykset mennä semistä läpi. En ole lukenut eri ketjuja niin tarkkaan, että olisin huomannut kenenkään arvioivan Kajon menestysmahdollisuuksia semissä, eli että kuinka siihen suhtautuisivat Euroopan ammattilaisraadit ja puhelinäänestäjät.

Miksi faneilla pitäisi olla jokin erityinen velvollisuus ruotia juuri Heli Kajon kappaleen mahdollista menestymistä Oslossa? Eihän sitä velvollisuutta ole muidenkaan kappaleiden kohdalla?

Miksi mielestäsi Heli Kajon kappaleella olisi ollut huonommat mahdollisuudet menestyä Oslossa kuin muilla Suomen karsinnan kappaleilla?

Fanipalkinnon tarkoitus, kuten Timoteus ja Anna_M ovat jo yrittäneet sanoa, on kertoa, mikä kappale oli eniten fanien mieleen. Ilman sen kummempaa tarkoitusta spekuloida sen menestymistä itse kilpailussa. Me 1000+ -päiset kuppilalaiset emme ole viisuvalintakonsulttitaho, jonka tehtävä tällainen olisi, vaan tämä on meidän harrastuksemme, ikioma fanituksemme kohde, tämä koko kisa ja sen kappaleet. Olemme samalla perehtyneempiä viisuihin ja niiden historiaan kuin tavikset ja kuuntelemme kappaleet monta kertaa useammin läpi kuin he, ja siksi lienee kiinnostavampaa suuren yleisönkin saada tietää, mikä on hard core-harrastajien suosikki, kuin saada tietää, mikä oli helsinkiläisten, tamperelaisten, kassaneitien, toimitusjohtajien tai 40-50-vuotiaiden suosikki, joka luultavasti ei kovin paljon poikkea lopullisesta äänestystuloksesta josta huolehti Suomen koko kansa. Siksi fanipalkinto on mielekäs kuriositeetti, kuitenkin vailla mitään opettavaista tai neuvovaa tehtävää, jota sinä T-puhuja sille penäät.

Vaikka kuinka Puhuja haluaisikin tavan kitkeä, minä ainakin äänestän viisukarsinnoissa sitä kappaletta, jonka itse toivoisin edustavan Suomea kevään karkeloissa. Sitä kappaletta joka on mielestäni paras. Se, jota kuuntelen itse mieluiten. En taktikoi mahdollisella menestymisellä, tahdon vain että kansainvälisen kisan tarjonnasta edes yksi kappale olisi mieleiseni.

Kuka osaa taktikoida millä kappaleella menestytään Eurovision laulukilpailuissa? Kuka tietää milloin hirviöiksi naamioituneiden muusikoiden hardrock on avain menestykseen, milloin Serbiankielinen balladi, milloin limainen keskitempopop ja milloin viulua soittava laulutaidoton pojanvesseli?
Mistä sitä kukaan voi koskaan tietää, vaikka tänä vuonna juuri Heli Kajon kappale olisi iskenyt eurooppalaisten makuhermoihin? Ja mikä Suomen karsinnan vaihtoehdoista olisi sitten ollut parempi menestysreseptiltään?

Juuri tuosta syystä luotan vain ja ainoastaan omaan, ylivertaiseen musiikkimakuuni ja toivon että myös eurooppalaiset viisastuisivat ja äänestäisivät minun makuni mukaan.

Miksi kukaan ei edes ole uskaltanut aiemmin kuitenkaan sanoa, olisiko Helillä mahdollisuuksia semissä? Kaikka vaan hypettävät häntä ja lauluaan.

Viisujen tarkoitusperät kunniaan! Mitä enemmän nostetaan jalustalle ei-ESC-lähtöisiä biisejä, sitä enemmän on vaarana niiden sekoittuminen myös itse "oikean" viisuehdokkaan valitsemiseen. Eli kun fanijoukko hypettää marginaaliviisuja, yhtäkkiä se joukko vaatii sitä myös ESC-lavalle.

Ja tiedän kyllä tuon viisuissa menestymisen "reseptin" erikoisten laulujen suhteen: jonakin vuonna hirviöt, jonakin etno, mutta jonakin vuonna tavallinen balladi jne. Turha tätä on Kajon tapauksessa tuoda esille.

Kajossa ei ole sitä yhtään mitään ESCiin: ei erikoisuutta, mutta ei myöskään tavallista biisiainesta, eikä myöskään HUN94-tyyppistä korutonta aitoutta, jolla voisi menestyä. Ja pahinta on juuri kokeilumentaliteetti: mitä jos tänä vuonna heli kajo kolahtaisikin Eurooppaan. Mutta kun tästä ja tämän tunnistamisesta juuri on kyse: se ei kolahda, eli ei pidä tuhlata yhtään vuotta kokeiluihin.

Minusta Lordi, Alexander, Secret Garden, Ruslana jne. eivät olleet kokeiluja. Niissä kaikissa huomaa, että "tässä on sitä jotain". Kajo olisi täyskokeilu ja tulos olisi nolla. Niin myös cider hill.

TOTUUDENPUHUJA kirjoitti:Viisujen tarkoitusperät kunniaan!

Ai kansallisen musiikkikulttuurin esittely vai? Eikös siitä alun perin pitänyt olla kyse?

Vaan kun sinulle se menestyminen kv. kisassa on niin tärkeää ja sillä perusteella meitä toisinajattelevia arvostelet, niin osoittaisitko joskus, että sinulla itselläsi on tosiaan kykyä arvioida eri kappaleiden menestymismahdollisuuksia? Mitä jos tänä vuonna esittäisit oman arvauksesi siitä, miten valitut edustuskappaleet pärjäävät, niin katsotaan, onko sinusta viisuguruksi sen enempää kuin meistä muistakaan.

^ Ainakaan Viisukuppilan veikkausalueella Puhujaa ei usein ole nähty. Ilmeisesti ainoa osallistuminen kansainvälistä kilpailua koskevaan veikkauskilpailuun oli vuoden 2007 semifinaaliveikkaus, jossa Puhuja sijoittui keskikastiin (35./80).

Samaisella alueella Suomen karsintojen veikkausten tulokset ovat pahasti myöhässä mutta ilmestyvät kyllä tällä viikolla.

PUHUJA kirjoitti:Ja pahinta on juuri kokeilumentaliteetti: mitä jos tänä vuonna heli kajo kolahtaisikin Eurooppaan. Mutta kun tästä ja tämän tunnistamisesta juuri on kyse: se ei kolahda, eli ei pidä tuhlata yhtään vuotta kokeiluihin.

Miten määrittelet "kokeilun"? Jos valitaan ilman tulostavoitetta jotakin, mistä pidetään itse, onko se "kokeilu"? Eikö kokeilu pitäisi kuitenkin voida todeta onnistuneeksi tai epäonnistuneeksi? Ilman tulostavoitetta ei voi olla epäonnistumista.

Jos ainoana tavoitteena on menestys, joka ainoa viisu on kokeilu, sillä varmat menestyjät ovat hyvin harvassa, jos niitä nyt sitten onkaan. Jälkikäteen on tietysti helppo sanoa, että se-ja-se oli varma menestyjä mutta harvoinpa minkään niistäkään kohdalla asiasta oli etukäteen yksimielisyyttä. Ei sitä ollut edes Lordin eikä Rybakin kohdalla.

Timoteus kirjoitti:^ Ainakaan Viisukuppilan veikkausalueella Puhujaa ei usein ole nähty. Ilmeisesti ainoa osallistuminen kansainvälistä kilpailua koskevaan veikkauskilpailuun oli vuoden 2007 semifinaaliveikkaus, jossa Puhuja sijoittui keskikastiin (35./80).

Samaisella alueella Suomen karsintojen veikkausten tulokset ovat pahasti myöhässä mutta ilmestyvät kyllä tällä viikolla.

PUHUJA kirjoitti:Ja pahinta on juuri kokeilumentaliteetti: mitä jos tänä vuonna heli kajo kolahtaisikin Eurooppaan. Mutta kun tästä ja tämän tunnistamisesta juuri on kyse: se ei kolahda, eli ei pidä tuhlata yhtään vuotta kokeiluihin.

Miten määrittelet "kokeilun"? Jos valitaan ilman tulostavoitetta jotakin, mistä pidetään itse, onko se "kokeilu"? Eikö kokeilu pitäisi kuitenkin voida todeta onnistuneeksi tai epäonnistuneeksi? Ilman tulostavoitetta ei voi olla epäonnistumista.

Jos ainoana tavoitteena on menestys, joka ainoa viisu on kokeilu, sillä varmat menestyjät ovat hyvin harvassa, jos niitä nyt sitten onkaan. Jälkikäteen on tietysti helppo sanoa, että se-ja-se oli varma menestyjä mutta harvoinpa minkään niistäkään kohdalla asiasta oli etukäteen yksimielisyyttä. Ei sitä ollut edes Lordin eikä Rybakin kohdalla.

Kuka on Puhuja? Erikoista, että foorumin moderaattori muuttelee käyttäjän nimimerkkiä, jos se ei miellytä häntä. Miksi otat nimimerkin kirjaimellisesti? Jos se ei miellytä, kannattaisi harkita bannilistaa tietynlaisille nimimerkeille, joita et hyväksy, kuten esimerkiksi "AinaOikeassa". Erikoista, että muutaman hassun pystyviivan käyttö viesteissä on kiellettyä, mutta ylläpito kiusoittelee vääristelemällä käyttäjän omaa nimimerkkiä.

Timoteus kirjoitti: Ilmeisesti ainoa osallistuminen kansainvälistä kilpailua koskevaan veikkauskilpailuun oli vuoden 2007 semifinaaliveikkaus, jossa Puhuja sijoittui keskikastiin (35./80).

Siinä veikkauksessa huomiotani kiinnittävät Bulgarian, Georgian ja Unkarin häntäpään sijoitukset. Ne ovat varmaan niin kokeellisia ja ei-viisulähtöisiä kappaleita, ettei minkään maan pidä erehtyä lähettämään kisaan moisia älyttömyyksiä!

PUHUJA kirjoitti:Kuka on Puhuja? Erikoista, että foorumin moderaattori muuttelee käyttäjän nimimerkkiä, jos se ei miellytä häntä. Miksi otat nimimerkin kirjaimellisesti?

Nimimerkkisi on provokatiivinen ja provosoidun siitä. Tulkitsen nimimerkkivalintaasi keskusteluasenteesi kautta. Nimimerkki "TOTUUDENPUHUJA" toki voisi olla tarkoitettu humoristiseksi mutta keskustelutyylissäsi mikään ei viittaa siihen, että niin olisi.

Jos käyttäisin sinusta itse valitsemaasi nimimerkkiä, tunnustaisin epäsuorasti nimimerkkivalinnan lähtökohdat. Lyhennän nimimerkkisi, koska minusta et puhu totuutta, vaan mielipiteitä ja arvailuja, kuten kaikki muutkin. Puhuja on lyhennelmä muttei objektiivisesti katsoen vähäisessäkään määrin loukkaava lyhennelmä nimimerkistäsi. Loukkaako nimimerkkisi lyhentäminen sinua? Jos loukkaa, miksi?

PUHUJA kirjoitti:Jos se ei miellytä, kannattaisi harkita bannilistaa tietynlaisille nimimerkeille, joita et hyväksy, kuten esimerkiksi "AinaOikeassa".

1. En päätä Kuppilan asioista yksin. Moderaattorius ei tuo taikavoimia, joilla koko ylläpidon saa yksimieliseksi ja kaikki asiat sujumaan mielensä mukaan. (Huomasitko, lyhensin Viisukuppilan Kuppilaksi. Teen niin aika usein enkä ole edes ainoa. Onkohan kovinkin törkeää lyhentää Viisukuppilan nimeä näin?)

2. Kannatan melko laajaa ilmaisunvapautta ja nimimerkin valinta on osa sitä. Jos joku haluaa nimimerkissään väittää olevansa aina oikeassa, väittäköön. Yhtä lailla muilla on oikeus olla sitä mieltä, ettei AinaOikeassa olekaan ehkä niin oikeassa kuin luulee olevansa. Ja kyllä, muiden ilmaisunvapauteen kuuluu oikeus olla käyttämättä AinaOikeassasta tämän itse itselleen valitsemaa nimeä.

"koska minusta et puhu totuutta, vaan mielipiteitä ja arvailuja"

Toistan kysymyksen, miksi lapsellisesti otat nimimerkin kirjaimellisesti, puhuinpa totta tai paskaa? Toistan toisen kysymykseni: jos nimimerkkini on liian provosoiva mielestäsi ja joka liittyy muka provosoivaan tyyliin, mikset tee bannilistaa sopimattomille nimimerkeille?

Oletko pohtinut muidenkin käyttäjien keskustelutyylin ja nimimerkin keskinäisiä mielleyhtymiä, eli että sopivatko ne toisiinsa? Sitaäpaitsi minusta nimimerkkini ei ole yhtään provosoiva. Näkemys on omaa keksintöäsi.

Minusta on ennen näkemätöntä ja kuulumatonta, että erään itseänsä valtakunnan tärkeänäkin pitämän foorumin moderaattori sortuu kiusoittelemaan ja piikittelemään nimimerkin vääristelyllä lainauksissa. Onko se hyvä tapa?!

Muutama hassu pystyviiva viesteissä ei ollut kuulema hyvä tapa foorumilla, mutta nimimerkkikiusaaminen on, ja vieläpä moderaattorilta!

Se loukkaa, on vastaus kysymykseesi! Älä siis pilkkaa käyttäjiä!

Jokainen saa tehdä viestinsä sisällään mitä haluaa lainauksille, mutta toisaalta voisin sanoa, että sinulla ei ole oikeutta vääristellä nimimerkkejä!

Vääristely antaisi väärän kuvan nimimerkistäsi, lyhentäminen ei. Ihan yhtälailla se voitaisiin muokata muotoon TP, koska kukaan ei jaksa kirjoittaa pitkiä ja hankalia nimimerkkejä toistuvasti. Olisi aivan naurettavaa, jos itse loukkaantuisin siitä, että joku ei kirjoita aksentteja nimimerkkiini. "PALTURINHUUTAJA" olisi lähempänä vääristelyä. Puhumattakaan siitä, että minun mielestäni Timoteus ei tässä ketjussa ole esiintynyt moderaattorina tai ylläpidon jäsenenä vaan aivan tavallisena rivikeskustelijana.

Toistan kysymyksen (...) Toistan toisen kysymykseni

Miksi toistat kysymykset, joihin vastasin? Mikä kohta vastauksista jäi ymmärtämättä?

Toisen kysymyksen vastausta Jónsì jo jatkoikin ja ensimmäisen kysymyksen vastausta voin jatkaa itse. Koska nimimerkkisi lyhentäminen loukkaa sinua, nimimerkki on sinulle itsellesi paljon enemmän kuin sinua tällä keskustelupalstalla edustava merkkijono. Mikä siitä tekee jakamattoman ja koskemattoman, ellei juuri se, että otat nimimerkin itse kirjaimellisesti?

Sinulla on tietysti subjektiivinen oikeus loukkaantua, mistä haluat. Pyrin mielelläni minimoimaan viittaukset sinuun, jottei sinun tarvitsisi vuokseni kärsiä.

TP:llä on sitäpaitsi edelleen vastaamatta Rouskun kysymyksiin. Eivätpä sijoitusveikkaukset siis aina TP:ltäkään suju. Sujuukohan edes useammin kuin kuppilalaisilta keskimäärin?

TP, osallistu tämän vuoden veikkaukseen niin nähtäisiin, osaatko ennustaa viisusijoituksia.

Miksi sinäkin nimiNäpäyttäjä Huiluhenkilö väännät TOTUUDENPUHUJAN nimimerkin loukkaavaksi lyhennelmäksi

TOTUUDENPUHUJA kirjoitti:Sitaäpaitsi minusta nimimerkkini ei ole yhtään provosoiva. Näkemys on omaa keksintöäsi.

Minusta se taasen on provosoiva. Lisäksi se on hyökkäävästä kirjoitustyylistäsi ja omaa parempaa tietävyyttäsi korostavasta "avatarestasi" päätellen myös harkittua provosointia. Näin ollen näkemys ei olekaan nimimerkki Teuksen omaa keksintöä.

Heli Kajo esiintyy Ranskalaisen laulun illassa pe 12.3. klo 19.30
Sibelius-Akatemian kamarimusiikkisali, Rautatiekatu 9 (Helsinki)
Liput 10 euroa.

http://www.siba.fi/fi/konsertit/ohjelmisto/?id=34165