Viisukuppila

Cuffanvalo kirjoitti:
Eli mm. 16-vuotias teinipoika. Eihän tässä ole mitään järkeä. Onko muiden maidenkin raadit täynnä teinipoikia ja BB-juontajia?

Raaiten pitää edustaa tasapuolisesti eri ikä, sukupuoli (...) ryhmiä, ja mm. siksi varmastikin mukana oli ko. artisti.
Sitäpaitsi Susanna Laine on myös radiotoimittaja/musiikkitoimittaja, että hänkin ihan musiikin ammattilainen ja edusti raadissa myös nuorempaa ikäryhmää. Mitä siellä pitäisi olla - harmaantuneita professoreja?
Mun mielestä Suomen raati oli sillä tavalla hyvä, että mukana oli eri ikäryhmää, sukupuolia, oli muusikkoa, sanoittajaa, säveltäjää, tuottajaa, radiotoimittajaa.. jne. Eli monipuolinen se ainakin oli.

Tosin mielestäni se fakta, että Euroopassa (ainakin Pohjoismaissa) raadeissa tuntuu olevan omien kansallisten Euroviisukarsintojen kakkosia (kolmosia jnejne) on huono asia siksi, että heidän lahjomisensa ja kontaktoimisensa (arvaaminen) tulee helpommaksi. Mm. Suomen raadissa Saara Aalto, Freeman

JuliaS kirjoitti:^Toisaalla valitettiin brittiraadista todeten sen jäsenten olevan liian vanhoja. Mikähän se sallittava ikähaarukka on?

25-40 -vuotiaita kymmenen kpl.? Kas siinä teille tulokset, josta kaikki ovat onnellisia. Not. Jos minulta kysytään, viisuista pitäisi saada nuorison keskuudessa arvostetumpi tapahtuma. Tänä vuonna olen kyllä yllättävänkin positiivista kommenttia kuullut, mutta silti. Ja tietenkin vanhemmankin väen mielipide pitää saada kuuluviin. Eli tuo Ruotsin ikähaarukka on minusta oikeasti kivan laaja.

TomppaJr kirjoitti:

Cuffanvalo kirjoitti:Eli mm. 16-vuotias teinipoika. Eihän tässä ole mitään järkeä.

No aha, mitä vikaa on siinä, että Euroviisuja koetetaan tuoda nuorisonkin tietoisuuteen? En vain ymmärrä.

Ei kai siinä mitään vikaa ole mutta valtavan suuri vaikutusvalta on jokaisella raadin jäsenelle, koska raadissa on vain viisi henkilöä. Eikö näiden raatien pitänyt koostua musiikinalan ammattilaisista?

Voitaisiinhan raateihin valita hassuttelumielessä vaikka naapurin mummo, puliukko kadulta, Juha Mieto, Timo Jutila ja ennustava mustekala. Ei kai siinäkään mitään vikaa olisi.

Leonardo kirjoitti:Ruotsin raatia pitää kiittää Moldovan hienouden arvostamisesta.

Kuin myös Montenegron ja Ranskan. Viimeksimainun osalta epäilen, että Ralf Gyllenhammar on vastuussa suurimmasta osasta Ransakn pisteitä (parasta olla tai lakkaan fanittamasta - no en oikeesti )

Moldovasta sen verran, että sillä oli lopulta kyllä kisan ehkä paras biisi, siis jos pelkästä biisistä puhutaan, Montenegron ohella ehkä. E: Ja Ranskan APUA unohdin sen hetkeksi . Esityskin oli lopulta parempi kuin mitä harjoituksissa näytti, vaikka en siitä jättiläiseksi kasvavasta ihmemaan liissta innostunutkaan. Ei ollut hyvä paikak Suomelle biisin kannalta esiintyä Moldova jälkeen - tätä ajattelin jo heti kun järjestys tuli julki, en vaan viitsinyt sanoa, tuskin nytkään, kun täällä on näitä joitain, jotka näkevät sen Suomen biisin huomattavasti paljon heikompana kuin se on ja kärkkyvät jokaista pientäkin jolal pääsevät retostelemaan. . Mutta sanoin kuitenkin.

Just tän takia niiden raatien tulisi olla isompia. Edes ne 20 per raati. Miinus tietenkin San Marino, jossa hädin tuskin on noin montaa laulutaitoista henkilöä.

Cuffanvalo kirjoitti:

Haukkanen kirjoitti:Ruotsin tuomariston pisteet finaalissa ja semifinaalissa julkaistu

Ja tästä löytyy myös selitys Suomen 0 pisteelle Ruotsista. Raati on sijoittanut Suomen häntäpäähän, joten hukkaan ovat menneet Suomelle annetut äänet.

Joo, varmaan ei riittäisi Suomen voittokaan puhelinäänissä, jos viidenneksi viimeiseksi ovat juryt sijoittaneet? Eli korkeallakin ollaan voitu olla puhelinäänissä, mutta ainakin Ruotsin tapauksessa juryt torppasivat.

Uutisen mukaan Ruotsi ei julkaise puhelinääniä, koska EBU ei anna? Mikäs juttu tää nyt on? Tanska ei olekaan voittanut puhelinääniä eikä niitä uskalleta julkaista?

Wadde kirjoitti:
Uutisen mukaan Ruotsi ei julkaise puhelinääniä, koska EBU ei anna? Mikäs juttu tää nyt on? Tanska ei olekaan voittanut puhelinääniä eikä niitä uskalleta julkaista?

Eiköhän tämä johdu siitä, että useiden maiden kohdalla tulisi esiin tulosten manipulointia ja EBU ei varmasti tällaista skandaalia halua julkisuuteen. Rahaa tahkotaan ihmisten äänillä mutta peli ei ole reilua. Raadit ulos kisasta ja avoimesti äänestystulokset julki finaalin jälkeen.

Onko tällä kertaa sellaista sääntöä, että jos raadin ja puhelinäänten mukaisten sijoituslukujen yhdistämisessä tulee tasatulos, puhelinäänet ratkaisevat? Sen sijaan Italiasta ja varsinkaan Moldovasta puhelinäänestäjät eivät ole perustaneet ollenkaan samassa määrin kuin jury.

Koetan tässä laskea, miten ruotsalaiset puhelinäänestäjät ovat äänestäneet. Unkarista siellä ainakin on tykätty kuin hullu puurosta.

Timoteus kirjoitti:

kaivanto kirjoitti:Enemmän ihmetyttää, mistä koostuvat 20% hylätyistä puhelinäänistä.

Äänistä Italialle?

Tosin ykkössemissäkin 12 % äänistä hylättiin. Ehkä jotkut äänestivät kotimaataan yli 20 kertaa ja liikaäänet hylättiin?

Minä puolestani väitän, että nuo yli 20% hylätyistä äänistä on niitä jotka äänestivät esim. Suomea tekstiviestillä 4 eikä 04! Jos näin on käynyt kaikissa maissa ettei noita yhdeksän ensimmäisen ääniä ole hyväksytty ilman etunollaa, on uusi kohu valmis!

Minkähän takia äänten muuten on pitänyt olla etunollallisia?

Tosin ykkössemissäkin 12 % äänistä hylättiin. Ehkä jotkut äänestivät kotimaataan yli 20 kertaa ja liikaäänet hylättiin?[/quote]

Minä puolestani väitän, että nuo yli 20% hylätyistä äänistä on niitä jotka äänestivät esim. Suomea tekstiviestillä 4 eikä 04! Jos näin on käynyt kaikissa maissa ettei noita yhdeksän ensimmäisen ääniä ole hyväksytty ilman etunollaa, on uusi kohu valmis! [/quote]


Tää muuten selittäis aika hyvin sen miks alkupuolen esiintymisnumerot on huonompia kuin loppupään. Ihmiset eivät osaa äänestää ohjeiden mukaan.

Mäkin muistan kauhunsekaisen tunteen, kun selostajat sanoivat, että "muistakaa sitten se nolla". Tämä selittäisi muidenkin alkupään kappaleiden huonon menestymisen!

Tässä vielä huomioita Ruotsin juryn äänestyksistä:

Tanska lienee voittanut maan puhelinäänestyksen, koska juryt sijoittivat sen kuudenneksi, mutta maa sai kuitenkin 10 pistettä. Norjakin on tietty voinut voittaa.

Ruotsin puhelinäänestäjät eivät ole äänestäneet Italiaa, koska juryt sijoittivat kapan viidenneksi mutta se jäi silti pisteittä.

Unkaria Ruotsin puhelinäänestäjät ovat sen sijaan rakastaneet, koska jury sijoitti sen vasta sijalle 19 mutta pisteitä herui kuitenkin 3. Tämä on yllättävä tieto, koska moni on epäillyt Unkarin suosion johtuneen jurypisteistä. Onko nyt kuitenkin niin, että Unkari onkin kärsinyt juryjen äänestyksistä?

Romanian kohtalo näyttää myös tosiaan siltä, että juryt ovat dissanneet. Italiastahan tämä tieto jo tuli, mut sama pätee näköjään Ruotsiin: juryn mukaan Romanian kappale oli vasta 14. paras, mutta pisteitä on tullut peräti 4. Unkari ja Romania lienevät siis olleet puhelinäänestyksen kärkikahinoissa.

MrMemory kirjoitti: Minä puolestani väitän, että nuo yli 20% hylätyistä äänistä on niitä jotka äänestivät esim. Suomea tekstiviestillä 4 eikä 04! Jos näin on käynyt kaikissa maissa ettei noita yhdeksän ensimmäisen ääniä ole hyväksytty ilman etunollaa, on uusi kohu valmis!

Aha. Siis ääneni Ranskan A:lle menivät sitten giga-avaruuteen. Minä en huomannut, että olisi pitänyt nappasta 01, kun äänestää numerolla 1 esiintynyttä.
Tuo hukka-äänien päätyminen hylätyksi puuttuvan nollan takia on varmasti paljon totta. Eli Suomelle tarkoitettuja ääniä on hylätty, koska ihmiset eivät ole tajunneet kirjoittaa tekstiviestiinsä 04 äänestäessään Suomea.
Yle voisi ehdottaa ensi vuodeksi muutosta teksiviestiäänestyksiin. Ei tarvitsisi nollaa napsauttaa siihen eteen.

Tässä vielä jäsenneltynä Ruotsin juryäänet ja Ruotsin antamat pisteet.

Ruotsin juryn ykkönen oli Norja -> 12 pistettä.
Juryn kakkonen Alankomaat -> 8 pistettä.
Juryn kolmonen Moldova -> Ei pisteitä.
Juryn nelonen Belgia -> 7 pistettä.
Juryn vitonen Italia -> Ei pisteitä.
Juryn kutonen Tanska -> 10 pistettä.
Juryn seiska Venäjä -> 5 pistettä.
Juryn kasi Iso-Britannia -> 1 piste.
Juryn ysi Viro -> Ei pisteitä.

Juryn kymppi Ranska -> Ei pisteitä.
Juryn 11. Islanti -> 6 pistettä.
Juryn 12. Irlanti -> 2 pistettä.
Juryn 13. Saksa -> Ei pisteitä.
Juryn 14. Romania -> 4 pistettä.
Juryn 15. Azerbaidzhan -> Ei pisteitä.
Juryn 16. Ukraina -> Ei pisteitä.
Juryn 17. Armenia -> Ei pisteitä.
Juryn 18. Kreikka -> Ei pisteitä.
Juryn 19. Unkari -> 3 pistettä.

Juryn 20. Malta -> Ei pisteitä.
Juryn 21. Suomi -> Ei pisteitä.
Juryn 22. Georgia -> Ei pisteitä.
Juryn 23. Vako-Venäjä -> Ei pisteitä.
Juryn 24. Espanja -> Ei pisteitä.
Juryn 25. Liettua -> Ei pisteitä.

Olisiko Romannia voittanut ilman raateja? - Sen on täytynyt Ruotsissakin olla korkealla puhelinäänestyksessä, Unkarin jälkeen, koska:

Juryn 14. Romania -> 4 pistettä.

Kyllä kai tuosta voisi jollain exelillä laskea, miten mikäkin maa sijoittui puhelinäänestyksessä? Jos siis jollain on aikaa ja taitoa sellaiseen.

ta1ja kirjoitti: Olisiko Romannia voittanut ilman raateja? - Sen on täytynyt Ruotsissakin olla korkealla puhelinäänestyksessä, Unkarin jälkeen, koska:

Juryn 14. Romania -> 4 pistettä.

Tai Unkari. Juryn 19 ...> 3 pistettä

Wadde kirjoitti:Kyllä kai tuosta voisi jollain exelillä laskea, miten mikäkin maa sijoittui puhelinäänestyksessä? Jos siis jollain on aikaa ja taitoa sellaiseen.

Nykyisellä äänten yhdistämissysteemillä on huomattavasti entistä enemmän vaihtoehtoja siinä, miten ovat voineet sijoittua, ja myös työläämpi laskettava. Excelin kapasiteetti ei ehkä kunnolla riitä. Ja vaikka laskut jaksaisikin tehdä, niin tuloksen eli mahdollisten järjestysten esittäminen mitenkään havainnollisesti voi olla aika vaikeaa.

Joitakin päätelmiä voi laskemattakin tehdä, mitkä maat ainakin ovat sijoittuneet puhelinäänissä huomattavasti paremmin tai huonommin kuin juryäänissä, mutta esimerkiksi Suomen tilanteesta ei suoraan voi päätellä oikein mitään.

kuu-kuu kirjoitti:Tai Unkari. Juryn 19 ...> 3 pistettä

^Niin Ruotsissa Unkari hyvinkin saattoi olla kärjessä puhelinäänissä, mutta tarkoitin että ihan kaikkialla. Kun Romania voitti Italian puhelinäänestyksen ylivoimaisesti ja sai ilmeisesti paljon puhelinääniä myös Ruotsissa, eikä kumpikaan niistä ole varsinainen kaverimaa, no Italia ehkä vähän, ja eri puolelta Eurooppaa ovat, niin voisi ajatella, että puhelimet ovat soineet aika lailla muuallakin ja raadit vieroksuneet myös.

Tuo etunollien unohtaminen ja siitä johtuva äänten mitätöiminen saattaa olla yllättävänkin iso juttu. Tähän pitäisi nyt kiinnittää erityistä huomiota ja korjata systeemi jotenkin. Itse käytin uutta Eurovision-sovellusta, joka oli erittäin kätevä tapa äänestää. Tosin jostain syystä lasku tuli vain finaalin äänistä, joten ovatkohan semiääneni menneet hukkaan, vaikka kaikki näytti toimivan oikein silloinkin. Taas yksi äänestysskandaali lisää: Leonardon kadonneet äänet.

Paha nolla. Tosin Tanska voitti seminsä vaikka esiintyi nolla-alkuisella numerolla. Eli ei ainakaan siinä vaikuttanut, kai. Tai sitten se maa vasta lähettikin hienon biisin koko puolen Euroopan mielestä, kun jopa hukka-ääniensäkin kanssa voitti.

Äänestyksen toisesta komponentista ei todella uudella tavalla määrittämään toista mitenkään tarkasti. Ruotsin puhelinäänten voittaja on voinut olla Tanska, Norja, Islanti, Romania, Unkari tai mikä tahansa raatiäänten jumboviisikon maa. Suomen puhelinäänestyssijoitus on voinut olla aivan mikä tahansa, jopa ensimmäinen (mikä on kylläkin huomattavan epätodennäköistä).

Tässä kuitenkin eräs mahdollinen Ruotsin puhelinäänestys- ja yhteistulos.

Puhelinäänet:
1. Tanska
2. Norja
3. Unkari
4. Islanti
5. raatiäänten loppupään maa
6. Alankomaat
7. Romania
8. raatiäänten loppupään maa
9. Belgia
10. raatiäänten keskikastin tai loppupään maa
11. Irlanti
12. Venäjä

Yhteistulos:
formaatti: puh.sija + raatisija = yhteensä → pisteet

Norja 2+1 = 3 → 12 p.
Tanska 1+6 = 7 → 10 p.
Alankomaat 6+2 = 8 → 8 p.
Belgia 9+4 = 13 → 7 p.
Islanti 4+11 = 15 → 6 p.
Venäjä 12+7 = 19 → 5 p.
Romania 7+14 = 20 → 4 p.
Unkari 3+19 = 22 → 3 p.
Irlanti 11+12 = 23 → 2 p.
I-Britannia 15+8 = 23 → 1 p.

Moldova ja Italia ovat jääneet puhelinäänissä häntäpäähän.

ta1ja kirjoitti:Kun Romania voitti Italian puhelinäänestyksen ylivoimaisesti ja sai ilmeisesti paljon puhelinääniä myös Ruotsissa, eikä kumpikaan niistä ole varsinainen kaverimaa, no Italia ehkä vähän

Kaikista osallistujamaista Italiassa kisa kiinnostanee kantaväestöä kaikkein vähiten ja siirtolaisäänillä on tavallistakin suurempi vaikutus. En menisi vetämään Italian tuloksista kovin pitkälle meneviä johtopäätöksiä. Romania oli Italian puhelinäänissä ylivoimainen voittaja viime vuonnakin kappaleella, joka oli kansainvälisesti puhelinäänten seitsemäs.

Timoteus kirjoitti:Kaikista osallistujamaista Italiassa kisa kiinnostanee kantaväestöä kaikkein vähiten ja siirtolaisäänillä on tavallistakin suurempi vaikutus. En menisi vetämään Italian tuloksista kovin pitkälle meneviä johtopäätöksiä. Romania oli Italian puhelinäänissä ylivoimainen voittaja viime vuonnakin kappaleella, joka oli kansainvälisesti puhelinäänten seitsemäs.

Ai noinko, no höh, ajatella millaisen piristyksen superlatteaan viisuvuoteen Cezarin puhelinäänivoitto toisi, ja mitä draamaa ... jos kuitenkin.

ta1ja kirjoitti:Aika kivaa Romanian kannalta, etenkin kun puhelinäänimäärä näyttää olleen aivan ylivoimainen. Hyvin toimi järjestelmä skandien eduksi omaperäisyyttä vastaan eli Romanian - ja Moldovankin pudottamisena.

Wadde kirjoitti:Romanian kohtalo näyttää myös tosiaan siltä, että juryt ovat dissanneet. Italiastahan tämä tieto jo tuli

En siis sinänsä halua väittää vastaan näihin yleisiin ongelmiin, mutta olettehan tietoisia, että Italiassa on todella merkittävä Romanian diaspora, ja kun otetaan huomioon, että Italiassa viisut ei kiinnosta kantaväestöä juuri lainkaan, niin todennäköisesti Romania ja Albania tulevat hamaan tulevaisuuteen taistelemaan Italian puhelinäänestyksen ykkössijasta. Moldovankin äänimäärä selittyy romanialaisten äänillä.

2011 Italia antoi täydet pisteet Romanialle, 10 Isolle-Britannialle ja 8 Moldovalle - ja Romanialla ja Moldovalla oli todella erilaiset kappaleet kuin tänä vuonna. Todennäköisesti Romania ja Moldova ovat olleet puhelinäänestyksen ykkönen ja kakkonen, raati sai lyötyä Ison-Britannian niiden välille.

2012 Italia antoi 7 Romanialle ja 4 Moldovalle - todennäköisesti raatimenestys ei ollut hääppöistä.

ta1ja kirjoitti:Miksi kokoajan vain Azerit ja Venäjä tässä raatiepäilyissä nousevat esille? Skandithan ne ovat, jotka raatien tulosta eniten ovat hyötyneet - tai Ruotsin musiikkiteollisuus.

Viimeisten vuosien aikana voitto on mennyt vaikeamman välikauden jälkeen 2009 Norjaan, 2010 Saksaan, 2011 Azereille, 2012 Ruotsiin ja nyt Tanskaan - ihan yhteneväisesti raatien vaikutusvallan kasvua seuraillen. Näistä skandinavian maiden voittoja on 4/5:tä - Azerithan voittivat ruotsalaisbiisillä. On erittäin luontevaa uskoa, että kun ruotsalaisten biisimyyntilonkerot ulottuvat läpi Euroopan niin myös raadeissa on kavereita. Etenkin kun viisuorganisaatio on miehitetty skandeilla.

ta1ja kirjoitti: E: hyvänen aika, Lenan Satelliten toinen biisinikkari on tanskalainen. 5/5 raativuodesta menee Ruotsille, Norjalle ja Tanskalle!

No mutta nyt puhut kappaleista, jotka ovat voittaneet myös yleisöäänestyksen:

2009 Rybak voitti yleisöäänestyksen paljon ylivoimaisemmin kuin raatiäänestyksen.

2010 Lena voitti yleisöäänestyksen paljon selkeämmin raatiäänestyksen, sillä raatiäänestyksessä hänen ykkössijansa oli kahden pisteen varassa.

2011 raadit halusivat voittajaksi italialaisen jazzin, mutta yleisöäänestyksen ykkönen oli azereitten ruotsalaisbiisi.

2012 on ehkä vähän poikkeus, sillä Loreen voitti raatien äänestyksen paljon selvemmin kuin yleisöäänestyksen. Joka tapauksessa Loreen oli yleisöäänestyksen ykkönen yli 340 pisteellä, joten mistään raatien lellikistä tuskin voidaan puhua, vaikka eroa Babushkoihin yleisöäänissä oli "vain" 11 pistettä.

EDIT: Jee, Timoteus ehtikin ensin muistuttaa Romanian diasporasta Italiassa.

... mutta eikö kuitenkin ajatus ruotsalaisesta umpikorruptoituneesta viisumafiasta olisi yhtä herkullinen kuin pahuuden ytimen käsinkosketeltava aistimus Ystadissa, murhaajien välttely joka kadunkulmassa?

Paljon mielenkiintoisempi kuin ainanainen tylsä diaspora tai ex-neukkujen de facto pöyristyttävät demokratiaväännökset - sitäpaitsi ihan tosi, sattumaako tuo menestys on?

Wadde kirjoitti:
Joo, varmaan ei riittäisi Suomen voittokaan puhelinäänissä, jos viidenneksi viimeiseksi ovat juryt sijoittaneet? Eli korkeallakin ollaan voitu olla puhelinäänissä, mutta ainakin Ruotsin tapauksessa juryt torppasivat.

Uutisen mukaan Ruotsi ei julkaise puhelinääniä, koska EBU ei anna? Mikäs juttu tää nyt on? Tanska ei olekaan voittanut puhelinääniä eikä niitä uskalleta julkaista?

Mutta eikö Italia juuri julkaissut puhelinäänet? Miten Ruotsin ei anneta niitä julkaista? Oliko Suomi liian ylivoimainen ja tuomarien torppaama ykkönen?

Ihan tosissaan sanottuna mun mielestä on karmaisevaa, että VIIDEN hengen joukkio voi torpata jopa satojen tuhansien suuruiset äänimassat omalla mielipiteellään. Itse olen kannattanut juryjen olemassaoloa, jotta diaspora vähenisi, huumoribiisien vaikutus laskisi ja musiikkiin olisi jotakin ammattimaista näkemystä, mutta eihän se nyt voi herran jumala tarkoittaa sitä, että viskotaan puolet puhelinäänistä harakoille. Ennemminkin juryjen tehtävänä olisi luoda se yleislinja, jota sitten yleisö kaikilla sijoituksillaan torppaisi. Eli tämän vuoden jury ja puhelinäänien yhdistäminen toisin päin niin ollaan oikealla tiellä.

Vilsku kirjoitti:Eli tämän vuoden jury ja puhelinäänien yhdistäminen toisin päin niin ollaan oikealla tiellä.

Miten tuo "toisin päin" käytännössä toteutettaisiin?

Rousku kirjoitti:

Vilsku kirjoitti:Eli tämän vuoden jury ja puhelinäänien yhdistäminen toisin päin niin ollaan oikealla tiellä.

Miten tuo "toisin päin" käytännössä toteutettaisiin?

Siis että yleisö sijoittaisi järjestykseen kaikki 25 (Tms.) ja tuomarien valta ulottuisi vain suosikkiensa nostamiseen (1-10 sijat pisteytettynä)?

Jooh, eli jos Sveitsin kansa äänestää että parhaita kärkipäästä lukien ovat Serbia, Portugali, Albania, Bosnia, Turkki, Kreikka, Espanja, Kroatia ja Saksa, niin raati saisi nostettua saksalaisen humpan diasporamenestyjien ohi kärkeen, jos antaisi sille täydet, loput isommat pisteet puhelinäänestäjien dissaamille Pohjoismaille (mikä ei riittäisi nostamaan niitä pisteille), ja korkeintaan pikkupisteitä Turkille, Kreikalle ym. Eli puhelinäänestäjien edes jonkinasteinen suosio olisi tarpeen, jotta pisteille pääsee.