Venäjä 2017: Julia Samoylova – Flame is burning (ei osallistu)

Euroviisut 2017 Ukrainassa

Julia Samoylova – Flame is burning

*****
14
12%
****
22
19%
***
36
31%
**
23
20%
*
22
19%
 
Ääniä yhteensä: 117

make43a
Alaikäinen
Alaikäinen
Viestit: 17
Liittynyt: 05 Kesä 2015, 13:08

Miksi ebu ei tee mitään

Viesti Kirjoittaja make43a » 26 Maalis 2017, 15:26

iltalehden uutisen mukaan kappale kelpaa mutta edustaja ei eli tämä on selvä ihmisoikeus juttu mutta ebu ei tee mitään

terveisin : ebuun pettynyt

Siirretty yleisestä keskustelusta /bm

Avatar
jee euroviisut
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 16395
Liittynyt: 09 Helmi 2009, 16:20
Paikkakunta: Espoo
Viesti:

Re: Miksi ebu ei tee mitään

Viesti Kirjoittaja jee euroviisut » 26 Maalis 2017, 15:31

Onhan EBU tehnyt. EBU on esittänyt kompromissiratkaisuna Venäjän edustajan etäesitystä, joka on (ehkä) ainoa tapa saada molempien osapuolten toive ainakin jotenkin toteutetuksi, Ukrainan lakeja rikkonut venäläinen ei saavu maahan ja Venäjä voi osallistua viisuihin.

Minä kyllä mietin, tuleeko tämän ennakkotapauksen jälkeen viisujen sääntöihin tarkempia rajauksia siitä, ketkä voi hyväksyä viisuartisteiksi. Eihän ikärajasääntöäkään ollut ennen kuin vuonna 1989 Israelia ja Ranskaa syytettiin vain 12- ja 11-vuotiaiden lasten asettamisesta niin suurten paineiden alle.
Muuten, olen sitä mieltä, että viisujen Suomen tuotanto on vaihdettava.

Avatar
jee euroviisut
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 16395
Liittynyt: 09 Helmi 2009, 16:20
Paikkakunta: Espoo
Viesti:

Re: Venäjä 2017: Julia Samoylova – Flame is burning

Viesti Kirjoittaja jee euroviisut » 26 Maalis 2017, 15:36

WildDance kirjoitti:Minusta Ukraina ansaitsisi porttikiellon Euroviisuihin. Kyllä tällaisissa tilanteissa heidän olisi joustettava. Minusta Ukraina ei vain ole kykenevä järjestemään Euroviisuja. Maassa on sekava tilanne. Eihän Libanonkaan saanut osallistua 2005, koska heidän lain mukaan televisiossa ei saa näyttää Israelin materiaalia. Siitä syystä Libanon joutui vetäytymään. Minusta kaikilla mailla on oikeus osallistua Euroviisuihin EBUn sääntöjen mukaan.
Huomautan kuitenkin, että vuonna 2005 Libanonia ei suljettu kilpailusta, vaan maa vetäytyi vapaaehtoisesti. Viisuhistorian ainoa tapaus, jossa EBU ei päästä halukasta jäsenmaataan viisuihin, taitaa olla Romania viime vuonna, kun maalle annettiin sanktioita maksamattomista veloista (paitsi jos lasketaan vuosien 1993 ja 1996 esikarsinnoissa pudonneet "viisut"). En lähtisi sulkemaan Ukrainaa kisasta jo siitä niinkin yksinkertaisesta syystä, että osallistujahan ei ole Ukrainan valtio vaan tv-yhtiö, eikä mikään Ukrainan harjoittama poliittinen peli ole lähtöisin Ukrainan tv-yhtiöltä vaan viranomaisilta.

Sen sijaan siitä olen samaa mieltä, että jos voittajamaan tilanne on tällainen, EBU voisi jatkossa vähän tarkemmin harkita, voiko maa isännöidä viisuja.
Muuten, olen sitä mieltä, että viisujen Suomen tuotanto on vaihdettava.

Avatar
rosetta
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 6598
Liittynyt: 05 Helmi 2007, 22:10

Re: Venäjä 2017: Julia Samoylova – Flame is burning

Viesti Kirjoittaja rosetta » 27 Maalis 2017, 09:05

Surullista nähdä, miten hyvin tämä Venäjän propaganda on purrut joihinkin, kun ovat valmiita sulkemaan Ukrainan pois viisuista... :eiei: (Jos joku tästä pitäisi pois sulkea niin Venäjä, kuten edellä on hyvin tullut ilmi.)
hra47 kirjoitti:Täytyy kuitenkin muistaa, että Ukraina tässä konfliktissa on altavastaaja. Venäjän on helpompi jeesustella.
Nimenomaan näin.

Avatar
ESC_Hullu
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 5648
Liittynyt: 06 Helmi 2004, 17:18
Paikkakunta: Helsinki

Re: Venäjä 2017: Julia Samoylova – Flame is burning

Viesti Kirjoittaja ESC_Hullu » 27 Maalis 2017, 13:21

kolikolla on kaksi puolta :) itselläni laaja tuttavapiiri ,jotka esim tuntevat krimillä asuvia ihmisiä ,tunnen skeä aitoja ukrainalaisia ,että myös ukrainan venäläisiä (toki venäläisiä MYÖS )se on syy miks en ole automaattisesti vain ukrainan puolella (emkä tykänny viimevuoden ukrainan brobakanda laulusta ,enkä georgian tämänvuoden viisun taustaskriineistä )toisille riittää vain se että on kysymyksessä suuri paha venäjä .

Avatar
Serduchka
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 45368
Liittynyt: 22 Huhti 2007, 17:16
Paikkakunta: Pori

Re: Venäjä 2017: Julia Samoylova – Flame is burning

Viesti Kirjoittaja Serduchka » 27 Maalis 2017, 16:01

Minusta tähän mennessä paras idea on tullut Jon Ola Sandilta, että annettaisiin Julian esiintyä viisulavalla ja maahantulokielto alkaisi vasta Euroviisujen jälkeen.
"Synnyin syntiseksi
Sori jos se sua haittaa"

Avatar
rosetta
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 6598
Liittynyt: 05 Helmi 2007, 22:10

Re: Venäjä 2017: Julia Samoylova – Flame is burning

Viesti Kirjoittaja rosetta » 27 Maalis 2017, 18:10

^ Eihän tuossa ole mitään järkeä, eikö se maahantulokielto ole jo alkanut Julian esiintymisestä Krimillä 2015 (ja siitä siis 3v. eteenpäin)...? :mitvit:

Avatar
Aancon
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 9783
Liittynyt: 22 Tammi 2006, 20:41
Paikkakunta: Riika, Latvia

Re: Venäjä 2017: Julia Samoylova – Flame is burning

Viesti Kirjoittaja Aancon » 27 Maalis 2017, 18:35

Ukraina ei kuulemma ole antanut EBUlle vielä mitään virallista ilmoitusta Julijan poissulkemisesta. Ehkä tässä on toivoa :uujee:
Ir laiks, viss kādreiz beidzas. Viens vārds, ej, lai tev veicas. Durvis vējš tūlīt aizraus ciet,
arī man jāaiziet.

Avatar
skidi
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 7546
Liittynyt: 18 Huhti 2008, 17:54

Re: Venäjä 2017: Julia Samoylova – Flame is burning

Viesti Kirjoittaja skidi » 27 Maalis 2017, 18:44

Henkilökohtaisesti tykkäisin eniten, jos Venäjä osallistuisi tällä ja vaihtaisi laulajan :joojoo:
Homer: The problem in the world today is communication. Too much communication.

Ryuuta
Alaikäinen
Alaikäinen
Viestit: 11
Liittynyt: 24 Touko 2015, 12:58

Re: Venäjä 2017: Julia Samoylova – Flame is burning

Viesti Kirjoittaja Ryuuta » 27 Maalis 2017, 23:05

WildDance kirjoitti:Minusta Ukraina ansaitsisi porttikiellon Euroviisuihin. Kyllä tällaisissa tilanteissa heidän olisi joustettava.
Samat sanat, Ukraina saisi jo tunnustaa kiltisti, että Krimi kuuluu nykyään Venäjälle, sillä kyseessä ei ollut valtaus niin kuin lännen propaganda väittää, vaan krimiläiset (suurin osa heistä on etnisiä venäläisiä) itse päättivät rehellisessä kansanäänestyksessä liittyä Venäjään.

Avatar
sienimursu
Laulaa viisuja
Laulaa viisuja
Viestit: 803
Liittynyt: 28 Huhti 2015, 21:42

Re: Venäjä 2017: Julia Samoylova – Flame is burning

Viesti Kirjoittaja sienimursu » 27 Maalis 2017, 23:10

Ryuuta kirjoitti:
WildDance kirjoitti:Minusta Ukraina ansaitsisi porttikiellon Euroviisuihin. Kyllä tällaisissa tilanteissa heidän olisi joustettava.
Samat sanat, Ukraina saisi jo tunnustaa kiltisti, että Krimi kuuluu nykyään Venäjälle, sillä kyseessä ei ollut valtaus niin kuin lännen propaganda väittää, vaan krimiläiset (suurin osa heistä on etnisiä venäläisiä) itse päättivät rehellisessä kansanäänestyksessä liittyä Venäjään.
Tiedän että tämä periaatteessa liittyy aiheeseen, mutta voisimmeko välttää tämän politiikan tuomista kuppilaan? Puheenaihe on artistin kielto ja venäjän viisu
Thank you for coming to my TED-talk

Avatar
Rousku
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 28198
Liittynyt: 17 Helmi 2007, 22:57

Re: Venäjä 2017: Julia Samoylova – Flame is burning

Viesti Kirjoittaja Rousku » 27 Maalis 2017, 23:32

Muun keskustelun osastossa on Ukrainan tilanteelle oma ketjunsa, siellä voinevat jatkaa ne jotka haluavat. (Se on otsikoitu "Ukrainan vallankumous", mutta sisältää Ukrainan tilanteen myöhempaakin tarkastelua.) Yleistä-alueella taas olisi ketju Euroviisut ja politiikka, johon oikeastaan suuri osa tämän ketjun sisällöstä luontevasti kuuluisi.
Rise, angel, shine, love!

Avatar
Timoteus
Viinuri
Viinuri
Viestit: 25920
Liittynyt: 06 Helmi 2004, 08:31
Viesti:

Re: Venäjä 2017: Julia Samoylova – Flame is burning

Viesti Kirjoittaja Timoteus » 28 Maalis 2017, 02:29

sziget kirjoitti:Jos sääntöä ei ole, ongelma on ratkaistava sitten kun se tulee eteen. Järjestäjä ei esim. odottanut, että kilpailu voi päättyä tasapeliin (1969) tai että Jumpperi hyppää lavalle kesken Espanjan esityksen (2010). Silti nämäkin tilanteet jotenkin hoideltiin.
Jälkimmäiseen tapaukseen ainakin väitettiin olleen sääntö. Tosin sen tarkkaa sanamuotoa en ole nähnyt.

Vuoden 1969 tasapeli jäi ratkaisemattomaksi. Tie-break-sääntöä ei voinut keksiä lennosta, koska se olisi polkenut häviäjäksi tuomittujen oikeuksia. Vastaavasti jos sääntöihin ei ole kirjattu syitä, joiden perusteella EBU voisi hylätä laulajan, EBU ei voi hylätä laulajia. Sehän olisi paljon mielivaltaisempaa kuin nyt käsiteltävä tapaus, jossa isäntämaa noudattaa kaikkien osapuolten tiedossa olleita lakejaan.
sziget kirjoitti:Haluatko arvauksia? Ehkä jokin Pussy Riotin äärimmäinen vastakohta, jonka ainoa agenda olisi maan hallituksen ylistäminen.
Eikö GreenJolly (Ukraina 2005) ollut aika lähellä? Saivat silti kilpailla, kunhan pudottivat Juštšenkon sanoituksesta pois.
sziget kirjoitti:Puhut ristiriitaisesti. Sanoit toivoneesi Ukrainalta kertaluonteista poikkeusta (samoin kuin EBU). Miksei Venäjä voisi pitää sitä mahdollisena, kun mekin pidimme?
En puhu. Asioiden toivominen ja odottaminen ovat eri asioita. Voin toivoa, että Venäjä tunnustaa heti huomenna rikkoneensa kansainvälistä lakia ja ilmoittaa palauttavansa Krimin Ukrainan hallintaan. En ole niin naiivi, että pitäisin sitä mahdollisena.
sziget kirjoitti:Kiellän sinua ostamasta appelsiineja, koska sinulla ei ole aikomustakaan ostaa niitä! Jännää ettei tässä nähdä mitään epäloogista.
Tämä menee kokonaan ohi pointtini.

Pointtini oli se, että tässäkin ketjussa esille tulleiden asioiden perusteella Venäjä tiesi, ettei Ukraina aio joustaa laeistaan, koska asiasta oli väännetty kulissien takana jo viime vuoden puolella. Jos Venäjä olisi toiminut vilpittömässä mielessä, sillä oli kaksi vaihtoehtoa: 1) vetäytyä kilpailusta vuodenvaihteen tienoilla, kun se vielä ilman sanktioita oli mahdollista, tai 2) valita kilpailuun sellainen edustaja, joka ei ole rikkonut Ukrainan lakia.

Pysymällä osallistujalistalla Venäjä hyväksyi vallitsevan tilanteen, jossa sen ei ollut mahdollista valita kilpailuun ketä tahansa. Tästä oli oikeutettua valittaa ja vedota EBU:un, mutta tehokas valitusoikeus umpeutui pari kuukautta sitten, jolloin viimeistään selvisi, ettei valitustie tuottanut tulosta. Tämän jälkeen oli puhtaasti poliittinen valinta valita laulaja, joka ei isäntämaahan pääse.
sziget kirjoitti:Miten Venäjällä koetaan se, että yhteiset säännöt eivät koske heitä? Viisujen epäpoliittisuus suojelee kaikkia maita, sitä ei ole keksitty Ukrainan kiusaksi. Eihän Venäjäkään voisi sulkea Ukrainaa omista viisuistaan.
Ukraina ei ole sulkenut Venäjää viisuistaan.

Venäjällä ollaan varmasti ihan mielissään siitä, että Jon Ola Sand on asettunut umpipoliittisessa kiistassa räikeästi Venäjän puolelle, vaikka Ukraina ei ole tehnyt mitään muodollisesti väärää. Siitä voidaan kiistellä, olisiko mustasta listasta ja Krim-laeista luopuminen pitänyt asettaa isännöinnin ehdoksi, mutta kun ei asetettu, nyt on myöhäistä. Ukraina on noudattanut omia lakejaan ja yleisiä oikeusperiaatteita täysin ennustettavalla tavalla, ja suvereenina valtiona sillä on oikeus määrätä maahanpääsystä.

Venäjä on omaa provouttaan / pölhöyttään (yliviivaa tarpeeton) valinnut edustajan, jolla maahanpääsyä ei ole. Jos viisut menevät sivu suun, Venäjä on siihen itse ainoa syyllinen. Venäjälle ei olisi tarvinnut tehdä senkään vertaa myönnytyksiä kuin on tehty. Jos San Marinon laulajalla olisi maahantulokielto, olisikohan tarjottu satelliittilinkkiosallistumismahdollisuutta?
Jos et pärjää tietokoneellesi shakissa, kokeile potkunyrkkeilyä.

Avatar
sziget
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 9263
Liittynyt: 03 Touko 2006, 20:56
Paikkakunta: Helsinki

Re: Venäjä 2017: Julia Samoylova – Flame is burning

Viesti Kirjoittaja sziget » 28 Maalis 2017, 23:04

Keskustelussa erottuu kaksi pääryhmää. Toisten mielestä Venäjä voi toimia politiikassa väärin (Krim, Itä-Ukraina) ja olla jossain muussa asiassa oikeassa (viisujen epäpoliittisuus). Toiset uskovat, että Venäjä on laulukilpailussakin paha suurvalta ja Ukraina vain viaton uhri, jolta ei voida vaatia mitään.
Serduchka kirjoitti:Minusta tähän mennessä paras idea on tullut Jon Ola Sandilta, että annettaisiin Julian esiintyä viisulavalla ja maahantulokielto alkaisi vasta Euroviisujen jälkeen.
Jos Ukraina suostuisi, sen propagandalta ("Venäjä ei aikonutkaan osallistua") putoaisi pohja.
Timoteus kirjoitti:Vastaavasti jos sääntöihin ei ole kirjattu syitä, joiden perusteella EBU voisi hylätä laulajan, EBU ei voi hylätä laulajia.
Ei voida tietää. Teoriassa EBU saattaisi hylätä äärinationalistisen poliitikon tai Itä-Ukrainassa taistelleen Venäjän armeijan sotilaan esim. kilpailun epäpoliittisuuteen vedoten. Sanoin vain, että kynnyksen pitää olla korkea. Julia ei ole poliitikko, sotilas, terroristi, huumeparoni, natsi eikä Vladimir Putin. Hän on laulaja.
Timoteus kirjoitti:Asioiden toivominen ja odottaminen ovat eri asioita. Voin toivoa, että Venäjä tunnustaa heti huomenna rikkoneensa kansainvälistä lakia ja ilmoittaa palauttavansa Krimin Ukrainan hallintaan. En ole niin naiivi, että pitäisin sitä mahdollisena.
Ai on siis "naiivia" kuvitella, että Ukraina voisi käyttää järkeä ja valita vaihtoehdon, jota itsekin pidit vähemmän huonona? Näinhän Ukraina todistaisi, että se asettaa järjestäjän velvoitteet politikoinnin edelle ja että Venäjän syytökset olivat pötyä. Mutta kun Ukrainan on mielestäsi "mahdotonta" toimia näin järkevästi, syyllinen Ukrainan omaan hölmöyteen on tietenkin... no ei ainakaan Ukraina itse.
Timoteus kirjoitti:
sziget kirjoitti:Kiellän sinua ostamasta appelsiineja, koska sinulla ei ole aikomustakaan ostaa niitä! Jännää ettei tässä nähdä mitään epäloogista.
Tämä menee kokonaan ohi pointtini.
Ei suinkaan. Toistat fiktiivistä väitettä, ettei Venäjällä ollut vilpitöntä aikomusta osallistua. Fiktiosi voisi muuttua todeksi kahdella tavalla: 1) Ukraina antaa Julian osallistua, Venäjä vetäytyy silti. 2) Jossain on salaista tietoa esim. Kremlin keskusteluista, jotka tukevat väitettäsi. Näitä odotellessa väitteesi on vain raflaava iskulause. Minä en todellisuudessa tiedä, aiotko ostaa appelsiineja, etkä sinä tiedä, kuinka vilpittömiä Venäjän aikeet olivat. En näe mitään syytä, miksei Julia voisi edustaa Venäjää Kiovassa, jos annetaan.
Timoteus kirjoitti:Jos Venäjä olisi toiminut vilpittömässä mielessä, sillä oli kaksi vaihtoehtoa: 1) vetäytyä kilpailusta vuodenvaihteen tienoilla, kun se vielä ilman sanktioita oli mahdollista, tai 2) valita kilpailuun sellainen edustaja, joka ei ole rikkonut Ukrainan lakia.
Jos Venäjä vilpittömästi vastustaa kilpailun politisointia, se valitsee edustajaksi kenet haluaa ja seisoo valintansa takana, kun Ukraina yrittää tehdä asialla politiikkaa.
Timoteus kirjoitti:Venäjälle ei olisi tarvinnut tehdä senkään vertaa myönnytyksiä kuin on tehty. Jos San Marinon laulajalla olisi maahantulokielto, olisikohan tarjottu satelliittilinkkiosallistumismahdollisuutta?
EBU siis lellii Venäjää, nyyh. Tyhmempi voisi luulla, että olet itse puolueellinen. Jos Venäjä isäntämaana estäisi edustajan maahantulon johonkin poliittiseen lakiin vedoten, puolustaisit tietysti Venäjän lakeja etkä Euroviisujen epäpoliittisuutta, niinkö?
Ei blokkeja tarvitse maa vaan asennetta luottavaa

Avatar
sienimursu
Laulaa viisuja
Laulaa viisuja
Viestit: 803
Liittynyt: 28 Huhti 2015, 21:42

Re: Venäjä 2017: Julia Samoylova – Flame is burning

Viesti Kirjoittaja sienimursu » 28 Maalis 2017, 23:14

sziget kirjoitti: Ai on siis "naiivia" kuvitella, että Ukraina voisi käyttää järkeä ja valita vaihtoehdon, jota itsekin pidit vähemmän huonona? Näinhän Ukraina todistaisi, että se asettaa järjestäjän velvoitteet politikoinnin edelle ja että Venäjän syytökset olivat pötyä. Mutta kun Ukrainan on mielestäsi "mahdotonta" toimia näin järkevästi, syyllinen Ukrainan omaan hölmöyteen on tietenkin... no ei ainakaan Ukraina itse.
Muuhun ei ole kommentoitavaa mutta tähän: Voidaanko kaikki nyt lopettaa tämä "Ukraina" puhe siinä mielessä ihan niin kuin Ukrainan TV-yhtiöllä olisi mitään valtaa yli Ukrainan valtion ja ne toimisivat yhdessä. Ne ei ole sama asia. "Näinhän Ukraina todistaisi, että se asettaa järjestäjän velvoitteet politikoinnin edelle" saa sen kuulostamaan siltä niin kuin luulisit että valtiolla olisi mitään tekemistä euroviisuissa. Ikävä kyllä, ihan miten paljon toivomme, Ukrainan valtio jne eivät tässä tapauksessa nyt ilmeisesti halua tehdä yhteistyötä Ukrainan tv-kanavan kanssa.

(also olisi ihan mukavaa jos kaikki ei tunkisi propaganda sitä tätä viesteihin. joo kyllä kaikki se ja tämä on periaatteessa propagandaa mutta se ei vahvista kenenkään pointtia, suomen valtiokin levittää propagandaa)
Thank you for coming to my TED-talk

Avatar
ta1ja
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 13099
Liittynyt: 17 Tammi 2008, 23:14

Re: Venäjä 2017: Julia Samoylova – Flame is burning

Viesti Kirjoittaja ta1ja » 28 Maalis 2017, 23:46

sziget kirjoitti:Jos Venäjä vilpittömästi vastustaa kilpailun politisointia, se valitsee edustajaksi kenet haluaa ja seisoo valintansa takana, kun Ukraina yrittää tehdä asialla politiikkaa.
On naiivia kuvitella, että venäjä ei kävisi propagandasotaansa kaikilla mahdollisilla rintamilla. Ovat onnistuneet muuttamaan jo huolestuttavan monen Suomessa asuvan venäläisen käsityksen - ei Ukrainan sodasta, itsestäänselvyys, että sitä pitävät USAn agenttien lietsomasta laittomasta vallankaappauksesta aiheutuneena tilanteena, joka ei jättänyt Venäjälle muuta mahdollsiuutta kuin kaapata Krim ja sotia Itä-Ukrainassa - Talvisodast vaan ukraina-propagandan kaltaiseksi, että hyvää tahtuvan NL oli pakotyettu hyökkäämään fasisti-Suomeen.

Julia on osa suurta propagandakertomusta, jolla tähdätään todellisuuksien kaappaamiseen.
Ihmiset kuuntelevat tänä päivänä radioista kappaleita, jotka vain heitetään heille. Ja heille sanotaan, että teidän täytyy pitää tästä kappaleesta, koska me soitamme sitä 60 kertaa päivässä. He pakottavat pitämään kappaleista.
- Salvador Sobral

Avatar
Timoteus
Viinuri
Viinuri
Viestit: 25920
Liittynyt: 06 Helmi 2004, 08:31
Viesti:

Re: Venäjä 2017: Julia Samoylova – Flame is burning

Viesti Kirjoittaja Timoteus » 29 Maalis 2017, 02:33

sziget kirjoitti:Keskustelussa erottuu kaksi pääryhmää.
Kiistän kuuluvani kumpaankaan ryhmään.
sziget kirjoitti:Mutta kun Ukrainan on mielestäsi "mahdotonta" toimia näin järkevästi, syyllinen Ukrainan omaan
hölmöyteen on tietenkin... no ei ainakaan Ukraina itse.
En minä tällaista ole sanonut. Keskustelumme lähti siitä, että väitit Venäjän osallistumista epäpoliittiseksi, mihin väitin vastaan. Venäjän valinnan poliittisuutta ei poista eikä vähennä se, vaikka Ukraina olisikin hölmöillyt.

Usko tai älä, mutta kaikki eivät elä sellaisessa mustavalkoisessa maailmassa, jossa jokaisessa asiassa yksi osapuoli on täysin oikeassa ja yksi täysin väärässä. Molempien maiden pisteet ovat silmissäni pudonneet tämän hiekkalaatikkoleikin aikana, olkoonkin, että Venäjän pisteet ovat pudonneet enemmän. Niitäkin enemmän ovat pudonneet EBU:n pisteet.
sziget kirjoitti:Toistat fiktiivistä väitettä, ettei Venäjällä ollut vilpitöntä aikomusta osallistua. Fiktiosi voisi muuttua todeksi kahdella tavalla
Kelpaako kolmas tapa. EBU:n saksalaisedustajan mukaan Venäjä ei osallistunut joukkueenjohtajien kokoukseen, mikä on sääntöjen mukaan pakollista. Julia oli vahvistettu edustajaksi vasta edellisenä iltana, eikä hänen maahanpääsystään tietenkään ollut tehty päätöstä yön aikana. Epäilemättä saat silti tämänkin jotenkin vieritettyä Ukrainan syyksi.
sziget kirjoitti:Jos Venäjä vilpittömästi vastustaa kilpailun politisointia, se valitsee edustajaksi kenet haluaa ja seisoo valintansa takana, kun Ukraina yrittää tehdä asialla politiikkaa.
Venäjä vastustaa politisointia, ja tuloksena on kilpailun historian suurin poliittinen skandaali. Vieläpä ennakoitavissa ollut sellainen. Jos Venäjä ei yrittänyt saada tällaista soppaa aikaan, ainoa mahdollisuus on, että venäläiset ovat hiukan tyhmiä. Pidätkö venäläisiä tyhminä?
sziget kirjoitti:Jos Venäjä isäntämaana estäisi edustajan maahantulon johonkin poliittiseen lakiin vedoten, puolustaisit tietysti Venäjän lakeja etkä Euroviisujen epäpoliittisuutta, niinkö?
Riippuu tietenkin yksityiskohdista. Sikäli kuin laki ei olisi syrjivä eikä takautuva, niin kyllä, puolustaisin Venäjän oikeutta valvoa omia lakejaan. Jos jollakin maalla on Venäjän lakien kanssa ongelma, viisuista voi jäädä sinä vuonna pois.

En tiedä, mitä poliittiset lait ovat (onko epäpoliittisiakin?) enkä ole ihan varma siitäkään, mitä Euroviisujen epäpoliittisuudella tarkoitetaan. Laulajat edustavat poliittisia entiteettejä, jotka antavat pisteitä toisilleen. Jos kisa olisi epäpoliittinen, ihan ensinnä pitäisi poistaa kansallisliput ja maiden nimet ja valita kilpailijat jotenkin aivan toisin kuin yksi per maa -periaatteella.
Jos et pärjää tietokoneellesi shakissa, kokeile potkunyrkkeilyä.

Avatar
Timoteus
Viinuri
Viinuri
Viestit: 25920
Liittynyt: 06 Helmi 2004, 08:31
Viesti:

Re: Venäjä 2017: Julia Samoylova – Flame is burning

Viesti Kirjoittaja Timoteus » 29 Maalis 2017, 02:41

sienimursu kirjoitti:Muuhun ei ole kommentoitavaa mutta tähän: Voidaanko kaikki nyt lopettaa tämä "Ukraina" puhe siinä mielessä ihan niin kuin Ukrainan TV-yhtiöllä olisi mitään valtaa yli Ukrainan valtion ja ne toimisivat yhdessä. Ne ei ole sama asia.
Pahoittelen epätäsmällisyyttäni. Ymmärrän eron, ja ymmärrän eron oleellisuuden, mutta en yksinkertaisesti jaksa kirjoittaa koko ajan auki, tarkoitanko maan televisioyhtiötä vai valtiokoneistoa. Yleensä kontekstista ilmenee, kummasta on kyse, koska televisioyhtiöt eivät säädä lakeja eivätkä aseta maahanpääsykieltoja, eivätkä valtiot valitse euroviisuedustajia.

Toisaalta en usko, että kummassakaan maassa tv-yhtiön johto ja valtiojohto ovat radikaalisti eri linjoilla. Jos olisivat, eron tekeminen olisi tärkeämpää.
Jos et pärjää tietokoneellesi shakissa, kokeile potkunyrkkeilyä.

Avatar
rosetta
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 6598
Liittynyt: 05 Helmi 2007, 22:10

Re: Venäjä 2017: Julia Samoylova – Flame is burning

Viesti Kirjoittaja rosetta » 29 Maalis 2017, 09:43

Timoteus kirjoitti:En tiedä, mitä poliittiset lait ovat (onko epäpoliittisiakin?) enkä ole ihan varma siitäkään, mitä Euroviisujen epäpoliittisuudella tarkoitetaan. Laulajat edustavat poliittisia entiteettejä, jotka antavat pisteitä toisilleen. Jos kisa olisi epäpoliittinen, ihan ensinnä pitäisi poistaa kansallisliput ja maiden nimet ja valita kilpailijat jotenkin aivan toisin kuin yksi per maa -periaatteella.
Tämä on itse asiassa todella olennainen ja tärkeä pointti - erityisesti kaikille niille jotka toistelevat miten "politiikka ei kuulu euroviisuihin", "politikointi pilaa viisut", jne... Sehän on niihin sisäänrakennettu!

Avatar
hra47
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 3827
Liittynyt: 29 Tammi 2007, 12:53
Paikkakunta: Espoo

Re: Venäjä 2017: Julia Samoylova – Flame is burning

Viesti Kirjoittaja hra47 » 29 Maalis 2017, 11:27

Euroviisut lienee suunnilleen yhtä "poliittinen" tapahtuma kuin jotkut jääkiekon MM-kisatkin. Ei sielläkään katsota varmaankaan hyvällä poliittisia banderolleja katsomossa. Olen edelleen sitä mieltä, että kisojen järjestäjillä ei ole mitään velvoitetta järjestää ilmaista alustaa ja valmista yleisöä kaikenkirjaville poliittisia päämääriä ajaville tahoille. Se johtaisi hyvin pian Euroviisujenkin loppuun.
Kirosanan kaltainen on lempi pohjoinen

Avatar
rosetta
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 6598
Liittynyt: 05 Helmi 2007, 22:10

Re: Venäjä 2017: Julia Samoylova – Flame is burning

Viesti Kirjoittaja rosetta » 29 Maalis 2017, 11:52

hra47 kirjoitti:Euroviisut lienee suunnilleen yhtä "poliittinen" tapahtuma kuin jotkut jääkiekon MM-kisatkin. Ei sielläkään katsota varmaankaan hyvällä poliittisia banderolleja katsomossa.
Ehkei poliittisia banderolleja näy, mutta onhan koko homma poliittista, mm. jonkun tietyn valtion enemmän tai vähemmän höyrypäinen kannustaminen (tai vastustaminen) on loppujen lopuksi juuri sitä - valtiot ovat poliittisia yksiköitä, ja nationalismi on myös poliittista...

Avatar
andre06
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 3976
Liittynyt: 02 Maalis 2014, 00:59
Paikkakunta: Porvoo

Re: Venäjä 2017: Julia Samoylova – Flame is burning

Viesti Kirjoittaja andre06 » 29 Maalis 2017, 14:24

Ukrainalle saattaa tulla sanktiota Julian maahanpääsyn estämisen vuoksi. EBU on asettunut todella räikeästi Venäjän puolelle tässä asiassa. EBU:n pitäisi kohdella molempia samalla tavalla, antamalla myös Venäjälle sanktiota.

Avatar
hra47
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 3827
Liittynyt: 29 Tammi 2007, 12:53
Paikkakunta: Espoo

Re: Venäjä 2017: Julia Samoylova – Flame is burning

Viesti Kirjoittaja hra47 » 29 Maalis 2017, 15:02

andre06 kirjoitti:EBU:n pitäisi kohdella molempia samalla tavalla, antamalla myös Venäjälle sanktiota.
:mitvit: Vaikken Venäjän puolella olekaan asiassa, niin mitä Venäjä on tehnyt sellaista, että se EBUn taholta ja toimivallan piiristä edellyttäisi sanktioita? Krimin valtaus ja Ukrainan separatistien tukeminen ei luulis kuuluvan EBUn toimivallan piiriin.
Kirosanan kaltainen on lempi pohjoinen

Avatar
andre06
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 3976
Liittynyt: 02 Maalis 2014, 00:59
Paikkakunta: Porvoo

Re: Venäjä 2017: Julia Samoylova – Flame is burning

Viesti Kirjoittaja andre06 » 29 Maalis 2017, 15:27

hra47 kirjoitti:
andre06 kirjoitti:EBU:n pitäisi kohdella molempia samalla tavalla, antamalla myös Venäjälle sanktiota.
mitä Venäjä on tehnyt sellaista, että se EBUn taholta ja toimivallan piiristä edellyttäisi sanktioita?
Valinnut tietoisesti Kiovaan edustajan, joka ei pääse maahan ja josta Ukrainassa provosoidutaan. Ihan vain tahallisesta provosoimisesta ja härnäämisestä.

Avatar
Timoteus
Viinuri
Viinuri
Viestit: 25920
Liittynyt: 06 Helmi 2004, 08:31
Viesti:

Re: Venäjä 2017: Julia Samoylova – Flame is burning

Viesti Kirjoittaja Timoteus » 29 Maalis 2017, 17:53

Kumpikaan ei ole tehnyt mitään sellaista, minkä vuoksi niille pitäisi langettaa osallistumiskieltoa. Deltenre jättää kokonaan mainitsematta, minkä säännön tai laillisten perusteiden nojalla hän haluaisi langettaa sellaista Ukrainalle. Jos perusteita on, ne on hyvin pidetty piilossa. Venäjää ei voi sanktioida kenkkumaisuudesta, koska kenkkumaisuus ei riko sääntöjä.

Ennen kaikkea EBU on mokannut itse siinä, ettei osannut ennakoida ja ennalta poissulkea tätä skenaariota. Ukrainalta, siis Ukrainan valtiolta, olisi voinut vaatia takeet siitä, että mustasta listasta ja Krim-laeista joustetaan viisuosallistujien kohdalla. Jos Ukraina ei olisi tähän myöntynyt, kisan olisi voinut siirtää muualle. Jos tätä ei haluttu tehdä, muille osallistuville tv-yhtiöille olisi voinut tähdentää, että on täysin niiden omalla vastuulla valita sellainen edustaja, joka myös tosiasiallisesti pääsee Ukrainaan. EBU ei valinnut mitään näistä vaihtoehdoista vaan luotti siihen, että kaikki leikkivät kiltisti.

Kun nujakka kuitenkin syntyy, EBU säntää päiväkodin tätinä torumaan sitä penskaa, joka viimeksi on huitaissut toista. Tätiä ei kiinnosta, mitä on tapahtunut hänen katsoessaan toisaalle. Hänelle on kiusallista, että lapset nujakoivat, ja hänen ainoa prioriteettinsa on saada palautettua näennäinen normaalitila, jossa kaikki edes esittävät leikkivänsä sovussa samalla leikkikentällä.

Kansainvälinen politiikka on monimutkaisempaa kuin lasten kaitseminen, mutta EBU asennoituu siihen samalla tavalla.
Jos et pärjää tietokoneellesi shakissa, kokeile potkunyrkkeilyä.

Avatar
rosetta
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 6598
Liittynyt: 05 Helmi 2007, 22:10

Re: Venäjä 2017: Julia Samoylova – Flame is burning

Viesti Kirjoittaja rosetta » 30 Maalis 2017, 09:03

Timoteus kirjoitti:Kun nujakka kuitenkin syntyy, EBU säntää päiväkodin tätinä torumaan sitä penskaa, joka viimeksi on huitaissut toista. Tätiä ei kiinnosta, mitä on tapahtunut hänen katsoessaan toisaalle. Hänelle on kiusallista, että lapset nujakoivat, ja hänen ainoa prioriteettinsa on saada palautettua näennäinen normaalitila, jossa kaikki edes esittävät leikkivänsä sovussa samalla leikkikentällä.
Hyvä vertaus :heh:

Todellakin väärin, jos Ukraina tästä sanktioita saa. :(

Avatar
Jonttu
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 4527
Liittynyt: 22 Joulu 2012, 22:44

Re: Venäjä 2017: Julia Samoylova – Flame is burning

Viesti Kirjoittaja Jonttu » 30 Maalis 2017, 13:12

Pienimuotoinen mielenilmaus Julian puolesta Venäjällä, tässä videopätkää siitä

Je suis tous ces enfants
Que la mer a pris
Je vivrai cent mille ans
Je m’appelle Mercy

Avatar
Serduchka
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 45368
Liittynyt: 22 Huhti 2007, 17:16
Paikkakunta: Pori

Re: Venäjä 2017: Julia Samoylova – Flame is burning

Viesti Kirjoittaja Serduchka » 30 Maalis 2017, 14:11

^ Miten mulla meinasi ruveta itku tulla jo tuonkin katsomisesta. :draamaa: Ei tällaista helmeä nyt voi jättää rannalle. Sääli, että politiikka on ängennyt juuri pahimpaan mahdolliseen hetkeen. Tää on jo ikävämpi tilanne kuin Georgian 2009 kanssa.
"Synnyin syntiseksi
Sori jos se sua haittaa"

Avatar
sziget
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 9263
Liittynyt: 03 Touko 2006, 20:56
Paikkakunta: Helsinki

Re: Venäjä 2017: Julia Samoylova – Flame is burning

Viesti Kirjoittaja sziget » 30 Maalis 2017, 14:43

En toivo sanktioita. Ehkä EBU piti ensin itsestään selvänä, että kilpailijat päästetään maahan. Siinä tapauksessa viestintä oli ristiriitaista: vedottiin Ukrainaan hattu kourassa (Voisitteko joustaa? Ai ette? Sori että kysyimme), käytännössä annettiin sille vapaat kädet. Nyt on hyvä puristaa, kun vetelät on jo housuissa.
sienimursu kirjoitti:(also olisi ihan mukavaa jos kaikki ei tunkisi propaganda sitä tätä viesteihin. joo kyllä kaikki se ja tämä on periaatteessa propagandaa mutta se ei vahvista kenenkään pointtia, suomen valtiokin levittää propagandaa)
Yritetään muistaa tämä.
Timoteus kirjoitti:Keskustelumme lähti siitä, että väitit Venäjän osallistumista epäpoliittiseksi, mihin väitin vastaan. Venäjän valinnan poliittisuutta ei poista eikä vähennä se, vaikka Ukraina olisikin hölmöillyt.
Puhumme luultavasti eri asioista. Tarkoitin kilpailun politisoinnilla 1) maan tai artistin sulkemista pois poliittisin perustein ja 2) poliittisia kappaleita. Georgia 2009 hylättiin, Ukrainaa 2005 ja Armeniaa 2015 siistittiin, Kreikka 1976 ja Ukraina 2016 hipoivat sääntöjen rajoja mutta menivät läpi. Venäjä ei ole tässä mielessä koetellut rajoja. Se on päinvastoin tulkinnut poliittisuutta EBU:a tiukemmin arvostellessaan 1944:ää.

En pidä kilpailun politisointina sitä, jos mailla on poliittisia motiiveja sääntöjen sallimissa rajoissa. Uskoisin, että Ukrainan ärsyttäminen oli yksi syy Julian valintaan, mutta varmaksi en sitä väitä. Hän olisi ollut muutenkin sopiva valinta Kiovaan. Pidän myös teoriassa mahdollisena sitä, ettei EBU hyväksyisi edustajaksi ihan ketä tahansa.
Timoteus kirjoitti:Kelpaako kolmas tapa. EBU:n saksalaisedustajan mukaan Venäjä ei osallistunut joukkueenjohtajien kokoukseen, mikä on sääntöjen mukaan pakollista.
Ei kuitenkaan niin pakollista, että poissaolo olisi johtanut hylkäykseen? Venäjällä oli siis varaa jäädä pois. Syy voi olla kokonaan toinen kuin olettamasi.
Timoteus kirjoitti:Sikäli kuin laki ei olisi syrjivä eikä takautuva, niin kyllä, puolustaisin Venäjän oikeutta valvoa omia lakejaan. Jos jollakin maalla on Venäjän lakien kanssa ongelma, viisuista voi jäädä sinä vuonna pois.
Mielestäni tuo veisi heikoille jäille. Lait ja niiden tulkinnat voivat olla yllättäviä ja tarkoitushakuisia muuallakin kuin Venäjällä tai Ukrainassa. EBU päättäköön, ketkä saavat osallistua, ja järjestäjämaa sopeutukoon tähän. Jos ilmenee tarvetta edustajien hylkäämiseen jossain ääritapauksessa, se on EBU:n päänsärky.
Ei blokkeja tarvitse maa vaan asennetta luottavaa

Avatar
Hazard
Press
Press
Viestit: 13557
Liittynyt: 06 Joulu 2010, 11:16
Paikkakunta: Hamina

Re: Venäjä 2017: Julia Samoylova – Flame is burning

Viesti Kirjoittaja Hazard » 31 Maalis 2017, 07:39

Minä en oikein tiedä mitä ajatella. Ukrainan kanta on turhan tiukka, mutta Venäjähän saa tässä mitä haluaa. Tyttörukka joutunut kamalaan politiikkarulettiin. :lohduton:
If you’ve never seen the dark, then you’ve never seen the stars.

Viestiketju Lukittu