Serbia 2008: Jelena Tomašević - Oro

ESC 2008 -arkisto.

Jelena Tomašević - Oro

*****
49
42%
****
29
25%
***
21
18%
**
10
9%
*
7
6%
 
Ääniä yhteensä: 116

Pendulum
Alaikäinen
Alaikäinen
Viestit: 7
Liittynyt: 18 Maalis 2008, 18:54

Re: Serbia 2008: Jelena Tomašević - Oro

Viesti Kirjoittaja Pendulum »

Tuon nyt esille oman näkökannan tähän Zeljkon ja Oron välistä suhdetta koskevaan keskusteluun. Luettuani hyvin monet sellaiset viestit, joissa ollaan sitä mieltä, että Zeljko ei saisi juontaa kilpailua, löysin tasan yhden pätevän perusteen: reilun pelin henki. Onhan tämä aika ristiriitainen tilanne, mutta kukaan ei ole vielä saanut minua vakuuttuneeksi, että Zeljkon juontajuudesta olisi Oron menestykselle jotain suuremman luokan hyötyä.

Suurin osa eurooppalaisista äänestäjistä ei tule koskaan tietämään (elleivät kansalliset selostajat sitä kerro), että kilpailun juontaja on säveltänyt Serbian edustuskappaleen. Lisäksi niin ikään suurin osa eurooppalaisista äänestäjistä äänestävät nimen omaan biisiä, ei sen taustalla toimivia henkilöitä. Kun ääniä annetaan miljoonia, niin on perustelmatonta väittää, että Oro saisi suurestikin hyötyä siitä, että sen säveltäjä on koko kilpailun toinen juontaja.

Jos Oro voittaa kilpailun, se voittaa sen siksi, että se on paras kappale. Tosin henkilökohtaisesti en usko sen voittoon, mutta sijoitus kolmen-viiden parhaan joukossa on ehdottoman realistinen ja todennäköinen.

AntSa
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 13262
Liittynyt: 14 Marras 2003, 13:02
Paikkakunta: Kouvola

Re: Serbia 2008: Jelena Tomašević - Oro

Viesti Kirjoittaja AntSa »

Mä tunnen itseni jo sen verran hyvin, että veikkaan vahvasti, että kun tämä laulu on ensimmäisen kerran koettu kenraaliharjoituksissa, niin tällä pojalla on kylmät väreet selkäpiissä. Ainakin Zeljko-velhon aiemmat viisut ovat saaneet tuon tunnetilan aikaisiksi. Ja se on jännä, että ainakin molemmissa aiemmissa tapauksissa (2004 & 2006) viisu on ollut etukäteen minulla sijojen 7.-10. tietämissä!?! :draamaa: Ja sitten mennään kohinalla kärkeen.

Saa nähdä miten hyvin tunnen tänä keväänä itseni. :surrur:
"Kunnon uni on tae mukavalle huomiselle." -Leena-

Avatar
Hazel
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 20988
Liittynyt: 04 Huhti 2004, 01:20
Paikkakunta: Kangasala
Viesti:

Re: Serbia 2008: Jelena Tomašević - Oro

Viesti Kirjoittaja Hazel »

itikka kirjoitti:Minusta tämä biisi on miljoonasti-biljoonasti laskelmoivampi ja muovisempi kuin esim. paljon parjattu Hero. Täysin samasta muotista kuin Lane Moje,
Ensimmäisestä lauseesta olen itikan kanssa täysin samaa mieltä, toisesta en.
Tämä on muovinen ja laskelmoitu, samaa balkanballadia, mitä joku maa sieltä on upean Lane Mojen jälkeen syytänyt joka vuosi, aina onnistuen tekemään esikuvastaan vain kalpean ja nolonkin version. Tämä jatkaa samaa rataa.

Lane moje on elämää suurempi uniikki, nämä jäljitelmät lähinnä itkettävät. Sinällään tykkään tästä laulusta neljänkin tähden verran, mutta puntarissani en voi sitä hirveän korkealle nostaa juuri siksi, että se on vaan laskelmoivasti ja huonosti esikuvaansa matkiva.
YOU NEVER KNOW HOW STRONG YOU ARE UNTIL BEING STRONG IS THE ONLY CHOICE YOU HAVE.

Avatar
aksim
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 3369
Liittynyt: 07 Syys 2005, 13:49
Paikkakunta: Mietoinen

Re: Serbia 2008: Jelena Tomašević - Oro

Viesti Kirjoittaja aksim »

Hazel kirjoitti:
itikka kirjoitti:Minusta tämä biisi on miljoonasti-biljoonasti laskelmoivampi ja muovisempi kuin esim. paljon parjattu Hero. Täysin samasta muotista kuin Lane Moje,
Ensimmäisestä lauseesta olen itikan kanssa täysin samaa mieltä, toisesta en.
Tämä on muovinen ja laskelmoitu, samaa balkanballadia, mitä joku maa sieltä on upean Lane Mojen jälkeen syytänyt joka vuosi, aina onnistuen tekemään esikuvastaan vain kalpean ja nolonkin version. Tämä jatkaa samaa rataa.

Lane moje on elämää suurempi uniikki, nämä jäljitelmät lähinnä itkettävät. Sinällään tykkään tästä laulusta neljänkin tähden verran, mutta puntarissani en voi sitä hirveän korkealle nostaa juuri siksi, että se on vaan laskelmoivasti ja huonosti esikuvaansa matkiva.
Kiitos
Sertab oli kulunut....-erään nimierkin mielipide 2003 Turkista-

Avatar
Soppis
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 8811
Liittynyt: 18 Touko 2004, 23:03
Paikkakunta: Tampere

Re: Serbia 2008: Jelena Tomašević - Oro

Viesti Kirjoittaja Soppis »

:rofl:

Avatar
Hazel
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 20988
Liittynyt: 04 Huhti 2004, 01:20
Paikkakunta: Kangasala
Viesti:

Re: Serbia 2008: Jelena Tomašević - Oro

Viesti Kirjoittaja Hazel »

:draamaa:
YOU NEVER KNOW HOW STRONG YOU ARE UNTIL BEING STRONG IS THE ONLY CHOICE YOU HAVE.

Avatar
Jónsì
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 22138
Liittynyt: 02 Tammi 2005, 01:59

Re: Serbia 2008: Jelena Tomašević - Oro

Viesti Kirjoittaja Jónsì »

aksim kirjoitti:Kiitos
Parhaalla hetkellä kuuluu sanoa "kiitos". :tosion:
Mistä tän saa poistettua? Apua!

Avatar
eepu4
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 5018
Liittynyt: 07 Helmi 2004, 16:26
Paikkakunta: Oulu

Re: Serbia 2008: Jelena Tomašević - Oro

Viesti Kirjoittaja eepu4 »

:uujee: Rakastan tätä kotoista mahtiballadia :ihana: :ihana:
Jutrokin sillä on niin ihana <3 Jelenalla :rakkaus:

Avatar
Colby
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 4126
Liittynyt: 18 Marras 2003, 00:56
Paikkakunta: Helsinki

Re: Serbia 2008: Jelena Tomašević - Oro

Viesti Kirjoittaja Colby »

Ei voi mitään, mutta mun korviin nää Zeljkon väkerrykset kuulostaa kaikki kauheen samanlaisilta, enkä jaksa kiinnostua niistä yhtään. Onhan tää varmasti ihan hyvä sävellys jne, mutta en vaan kestä tämmösiä.

Avatar
kais(t)a
VIP-emäntä
VIP-emäntä
Viestit: 17409
Liittynyt: 24 Heinä 2005, 00:51
Paikkakunta: Tampere

Re: Serbia 2008: Jelena Tomašević - Oro

Viesti Kirjoittaja kais(t)a »

Jelena aikoo ehkä tulla Suomeenkin promoaan. "I will go to lot of countries - to neighbouring countries mainly, but probably also Spain, Portugal, Denmark and Finland."

Lisäksi Orosta on tulossa versiot englanniksi, kreikaksi, venäjäksi ja espanjaksi. Sitä, tuleeko ne koskaan levylle asti, tarina ei kerro.

Koko juttu: http://www.esctoday.com/news/read/10934" onclick="window.open(this.href);return false;
Послушай - у сердца голос мой.

Avatar
sziget
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 11924
Liittynyt: 03 Touko 2006, 20:56
Paikkakunta: Helsinki

Re: Serbia 2008: Jelena Tomašević - Oro

Viesti Kirjoittaja sziget »

Hazel kirjoitti: Tämä on muovinen ja laskelmoitu, samaa balkanballadia, mitä joku maa sieltä on upean Lane Mojen jälkeen syytänyt joka vuosi, aina onnistuen tekemään esikuvastaan vain kalpean ja nolonkin version. Tämä jatkaa samaa rataa.
Onhan se kauheaa, että säveltäjällä on oma tyyli. :draamaa: Kannattaisi uudistua ja siirtyä tekemään ruotsihumppaa. Jotain Leto svetin tyylistä voisi myös kokeilla.

Lane mojen kanonisointi on hupaisaa. Suomalainen balkanballadien tuntemus alkaa Lane mojesta ja näköjään päättyykin siihen. Hyväksyimme yhden haikean balladin, joten nyt meillä on oikeus kuulla loppuikämme Call me -tyyppistä erilaista musiikkia.

Avatar
Hazel
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 20988
Liittynyt: 04 Huhti 2004, 01:20
Paikkakunta: Kangasala
Viesti:

Re: Serbia 2008: Jelena Tomašević - Oro

Viesti Kirjoittaja Hazel »

Ei kannata olla ivallinen, luullakseni täällä on aika monta, jotka tuntevat balkanballadeja hyvinkin pitkältä ajalta.
Totta kai tämän säveltäjällä on oma tyylinsä, mutteivät hänenkään kaikki tuotteensa samankaltaisia ole. Viisuihin lähetetyt kyllä ovat, ilmeisesti Zeljko on tämän genren hyväksi viisuissa havainnut :mrgreen: . Harmi sinällään, sillä Lane moje on ihan loistava kappale, ei kannattaisi sen vanavedessä enää rypeä, vaan tehdä jotain muuta välillä.
YOU NEVER KNOW HOW STRONG YOU ARE UNTIL BEING STRONG IS THE ONLY CHOICE YOU HAVE.

Avatar
jv
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 1211
Liittynyt: 21 Marras 2005, 15:36
Paikkakunta: Helsinki, Suomi

Re: Serbia 2008: Jelena Tomašević - Oro

Viesti Kirjoittaja jv »

Minusta tämä nyt ei muistuta Lane Mojea niin kovin. Samaa tyylilajia toki, eikä ihan yhtä hyvä, mutta paljon enemmän toisiltaan kuulostavia kappaleita on ESC-historiassa kuultu useita.

Avatar
Juurovissön
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 9125
Liittynyt: 18 Tammi 2006, 15:55
Paikkakunta: Turku

Re: Serbia 2008: Jelena Tomašević - Oro

Viesti Kirjoittaja Juurovissön »

Kyl tää jotenkin on liian lohdutonta mulle... edes joku valopilkku elämässä pitää olla, tippui puntarissa jo 20 tienoille, tää on aikamoista synkistelyä, kumma kyllä viimevuotinenkaan Serbia ei ollut ihan kärjessä mulla. Vaikka voittikin. Noh, ehkä tästä tulee semmonen olo, että voi voi kun hieno biisi, mutta kun tänkaltasta ei aina jaksa... vähän sama ku Suomella tuntuu olevan hevimoodi päällä. Jotenkin juututaan samaan kaavaan, siihen menestysreseptiin, ja sittenpä biisit kuulostavatkin vähän tekomelankolisilta.

Itke en, kun loppuu tää...

Avatar
sziget
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 11924
Liittynyt: 03 Touko 2006, 20:56
Paikkakunta: Helsinki

Re: Serbia 2008: Jelena Tomašević - Oro

Viesti Kirjoittaja sziget »

Hazel kirjoitti: Totta kai tämän säveltäjällä on oma tyylinsä, mutteivät hänenkään kaikki tuotteensa samankaltaisia ole. Viisuihin lähetetyt kyllä ovat, ilmeisesti Zeljko on tämän genren hyväksi viisuissa havainnut :mrgreen: . Harmi sinällään, sillä Lane moje on ihan loistava kappale, ei kannattaisi sen vanavedessä enää rypeä, vaan tehdä jotain muuta välillä.
Samaan genreen kuuluvien laulujen ei tarvitse olla samankaltaisia. :eiei: Oro on niin erilainen kuin Lane moje, etten tosiaan näe, miksi Željkon pitäisi vaihtaa genreä.

Rakenteellisesti kumpikaan ei noudata kuluneinta A-B-A-B-B-iskelmäkaavaa toisin kuin esim. Molitva. Lane moje menee silti lähemmäs, koska alun jälkeiset 2 + 2 säkeistöä, joiden välissä on lauluton osuus, ovat samaa lajia. Orossa ei ole kertosäkeistöä tämänkään vertaa. Sitä lähinnä vastaava nuna-nei-osuus tulee vasta 1.40:n kohdalla, toistuu melkein heti mutta ei enää lopussa.

Iskelmäkaavan rikkominen :nyyh: herättää torjuntaa sitä varmemmin, mitä selvempää se on (vrt. viime vuoden Liettua). Oron tapauksessa helpointa on väittää, että laulu on "samankaltainen" kuin Lane moje. Väite menee täydestä, ovathan laulut samaa genreä - mikä on kuitenkin aivan eri asia.

Avatar
Aancon
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 9787
Liittynyt: 22 Tammi 2006, 20:41
Paikkakunta: Riika, Latvia

Re: Serbia 2008: Jelena Tomašević - Oro

Viesti Kirjoittaja Aancon »

Mä en kyllä ymmärrä mitä vikaa siinä on jos lähettää samankaltaisia biisejä.. Ei Oro tee Lane Mojea yhtään huonommaksi ja päinvastoin. Miksi biisi on jotenkin vähemmän "hyvä" jos sen tyylinen biisi on kuultu aikaisemminkin? Plagiaatiot on tietenkin asia erikseen, mutta siitä ei ole kyse tässä tapauksessa. Mua vähän ärsyttää se että "vanhoja" biisejä aina hehkutetaan kun aika on ne kullannut, ja sen perusteella moititaan uusia biisejä. Ihan niinku kaikilla biiseillä ei olis "esikuvaansa". Mun mielestä Lane Moje, Leila ja Oro on kaikki yhtä hyviä. Viime vuoden Bosnia lähes yhtä hyvä. Ja Molitva (joka on kyllä ehkä hieman eri genressä..). En ymmärrä miksi "vanha" biisi olisi automaattisesti paras. Eiköhän se Zeljko ole ennen Lane Mojeakin säveltänyt balladeita.

Avatar
Toni
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 18635
Liittynyt: 10 Helmi 2004, 12:23
Paikkakunta: Helsinki

Re: Serbia 2008: Jelena Tomašević - Oro

Viesti Kirjoittaja Toni »

Veikkaan, että tämä ei yllä lopputuloksissa Molitvan eikä Lane Mojen tasolle, mutta sen sijaan Rijeka bez imenan taso tullee ylittymään. :joojoo:
"Mutta siis kaikkihan on pornoa, jos sitä katsoo oikein." (Margot)

Avatar
gentedimare
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 23672
Liittynyt: 13 Marras 2003, 00:32
Paikkakunta: Pori

Re: Serbia 2008: Jelena Tomašević - Oro

Viesti Kirjoittaja gentedimare »

AntSa kirjoitti:Mä tunnen itseni jo sen verran hyvin, että veikkaan vahvasti, että kun tämä laulu on ensimmäisen kerran koettu kenraaliharjoituksissa, niin tällä pojalla on kylmät väreet selkäpiissä. Ainakin Zeljko-velhon aiemmat viisut ovat saaneet tuon tunnetilan aikaisiksi. Ja se on jännä, että ainakin molemmissa aiemmissa tapauksissa (2004 & 2006) viisu on ollut etukäteen minulla sijojen 7.-10. tietämissä!?! :draamaa: Ja sitten mennään kohinalla kärkeen.

Saa nähdä miten hyvin tunnen tänä keväänä itseni. :surrur:
Ja mietippä siihen vielä hulluna ulvova kotiyleisö. Veikkaanpa, että nimierkki Antsa on ihan kyynelissä Belgradissa :draamaa:
Diggi-loo diggi-ley alla tittar på mig
Där jag går i mina gyllne skor
Jag dansade omkring på gatan
Och hela världen den log
Diggi-loo diggi-ley

Avatar
+ Viisut +
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 5051
Liittynyt: 15 Maalis 2008, 09:46

Re: Serbia 2008: Jelena Tomašević - Oro

Viesti Kirjoittaja + Viisut + »

Hyvin "itsekkään" näköinen noin ajassa 1:00 tuossa aloitusvideossa tuo kuka soittaa tota huilua. :heh:

EDIT: Kohdassa 2:16 Jelena Tomasevic itse näyttää aika hassulta.
Who's the one that has the right?
Treat us wrong and tell us what is right?
Bringing crowd against the squad

Avatar
Ihme_Mies
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 2667
Liittynyt: 29 Helmi 2008, 14:31
Paikkakunta: Helsinki

Re: Serbia 2008: Jelena Tomašević - Oro

Viesti Kirjoittaja Ihme_Mies »

Suoritin puntarini päivitystä varten uudelleenkuuntelun kaikille tämän vuoden viisuille ja 'Oro' iski nyt -kolmannella kuulemalla- niin vahvasti, että taidanpa nostaa aina uudeksi ykköseksi! :peukku: :joojoo: Loistava biisi. :draamaa:
"With or without religion, you would have good people doing good things and evil people doing evil things. But for good people to do evil things, that takes religion."
Steven Weinberg

Avatar
umbros
Hakkaa vessan ovea
Hakkaa vessan ovea
Viestit: 628
Liittynyt: 11 Maalis 2008, 08:48
Paikkakunta: Kuopio

Re: Serbia 2008: Jelena Tomašević - Oro

Viesti Kirjoittaja umbros »

gentedimare kirjoitti:
AntSa kirjoitti:Mä tunnen itseni jo sen verran hyvin, että veikkaan vahvasti, että kun tämä laulu on ensimmäisen kerran koettu kenraaliharjoituksissa, niin tällä pojalla on kylmät väreet selkäpiissä. Ainakin Zeljko-velhon aiemmat viisut ovat saaneet tuon tunnetilan aikaisiksi. Ja se on jännä, että ainakin molemmissa aiemmissa tapauksissa (2004 & 2006) viisu on ollut etukäteen minulla sijojen 7.-10. tietämissä!?! :draamaa: Ja sitten mennään kohinalla kärkeen.

Saa nähdä miten hyvin tunnen tänä keväänä itseni. :surrur:
Ja mietippä siihen vielä hulluna ulvova kotiyleisö. Veikkaanpa, että nimierkki Antsa on ihan kyynelissä Belgradissa :draamaa:
Toi on kyllä ihan totta, että tämä biisi varmasti ulvovan kotiyleisön edessä nousee uusiin mittoihin. Varsinkin tossa kohtaa ku biisi menee tohon nunanein-hoilotteluun, ni tää lähtee liitää tosi nätisti. Jotenki en haluaisi nähdä Serbiassa ensi vuonna viisuja taas, jotenkin sekin on tässä Orossa tökkinyt vastaan, mutta onhan tätä nostettava puntarissa. Tyylikäs ku mikä! <3

Avatar
JIM
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 1166
Liittynyt: 10 Tammi 2008, 19:06
Paikkakunta: Helsinki

Re: Serbia 2008: Jelena Tomašević - Oro

Viesti Kirjoittaja JIM »

Mä taas mietin tän laskemista mun puntarissa. :joojoo:

Kleopatra
Ryystäjä
Ryystäjä
Viestit: 310
Liittynyt: 26 Tammi 2007, 14:15

Re: Serbia 2008: Jelena Tomašević - Oro

Viesti Kirjoittaja Kleopatra »

Minun mielestä tämä on ihana :joojoo: Tykkään kovasti :rakkaus: Nyt kyllä tuli vahva tunne että Serbia voittaa tänäkin vuonna :joojoo:

Avatar
Ihme_Mies
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 2667
Liittynyt: 29 Helmi 2008, 14:31
Paikkakunta: Helsinki

Re: Serbia 2008: Jelena Tomašević - Oro

Viesti Kirjoittaja Ihme_Mies »

Kleopatra kirjoitti:Nyt kyllä tuli vahva tunne että Serbia voittaa tänäkin vuonna :joojoo:
Vaikka niin soisin, että olet oikeassa, niin en usko.
Tämä ei kolahda samalla lailla välittömästi kuin 'Molitva'.
'Oro':lle olisi varmaankin -enemmän tai vähemmän- etua, jos sen tie veisi karsintojen kautta finaaliin, eikä suoraan!
"With or without religion, you would have good people doing good things and evil people doing evil things. But for good people to do evil things, that takes religion."
Steven Weinberg

Hurrican
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 4986
Liittynyt: 13 Tammi 2007, 14:01

Re: Serbia 2008: Jelena Tomašević - Oro

Viesti Kirjoittaja Hurrican »


Avatar
Aancon
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 9787
Liittynyt: 22 Tammi 2006, 20:41
Paikkakunta: Riika, Latvia

Re: Serbia 2008: Jelena Tomašević - Oro

Viesti Kirjoittaja Aancon »

Ihme_Mies kirjoitti:
Kleopatra kirjoitti:Nyt kyllä tuli vahva tunne että Serbia voittaa tänäkin vuonna :joojoo:
Vaikka niin soisin, että olet oikeassa, niin en usko.
Tämä ei kolahda samalla lailla välittömästi kuin 'Molitva'.
'Oro':lle olisi varmaankin -enemmän tai vähemmän- etua, jos sen tie veisi karsintojen kautta finaaliin, eikä suoraan!
Toisaalta totta, mutta kotietu on juuri tallaisissa biiseissa (mielestani) kovinkin suuri tekija. Ties vaikka voittaakin. Itse valitsisin voittajaksi Portugalin.

Hurrican
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 4986
Liittynyt: 13 Tammi 2007, 14:01

Re: Serbia 2008: Jelena Tomašević - Oro

Viesti Kirjoittaja Hurrican »

Hävettäisi jos tämä voittaisi.

Avatar
JukkaV
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 15682
Liittynyt: 23 Marras 2003, 15:59
Paikkakunta: Turku - Suomen viisukeskus
Viesti:

Re: Serbia 2008: Jelena Tomašević - Oro

Viesti Kirjoittaja JukkaV »

Miksi?
Rohkeutta on käytettävä voimavarana, jotta voi pyrkiä inhimillisen elämän järjestämiseen tulevaisuudessakin. :)

Hurrican
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 4986
Liittynyt: 13 Tammi 2007, 14:01

Re: Serbia 2008: Jelena Tomašević - Oro

Viesti Kirjoittaja Hurrican »

Koska serbialaisten voitto ei olisi reilu, vaan pelaamalla pelattu (säveltäjänä juontaja, villi kortti ja esiintyminen loppupäässä...). Hävettäisi tälläsen voitto, vaikka biisi onkin ihan hyvä.

UsvaAuer
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 2009
Liittynyt: 15 Touko 2005, 15:01
Paikkakunta: Helsinki

Re: Serbia 2008: Jelena Tomašević - Oro

Viesti Kirjoittaja UsvaAuer »

ensimmäisen kuuntelukerran vaikutelmia

Intro enteilee ja lupailee, väliosaa murtaa ja kertosäe lopulta pettää. Maailman kulunein Balkan-slovari. Ei tunnu missään!

Sijoitus listallani 27.

Lukittu