ESC 2009: Finaali 16.5.

Евровидение 2009 пройдет в Москве! Добро пожаловать! Euroviisut 2009 Moskovassa - Eurovision Song Contest 2009 in Moscow [rss]

Kuka saa eniten puhelinääniäsi? (Suosikkiäänestys ilman Suomea)

Liettua: Sasha Son - Love
2
2%
Israel: Noa & Mira Awad -There must be another way
2
2%
Ranska: Patricia Kaas - Et s'il fallait le faire
10
8%
Ruotsi: Malena Ernman - La voix
6
5%
Kroatia: Igor Cukrov - Lijepa Tena
4
3%
Portugali: Flor-de-Lis - Todas as ruas do amor
2
2%
Islanti: Yohanna - Is it true?
19
15%
Kreikka: Sakis Rouvas - This is our night
5
4%
Armenia: Inga & Anush Arshakyanner – Nor Par (Jan Jan)
4
3%
Venäjä: Anastasia Prikhodko – Mamo
4
3%
Azerbaidžan: AySel & Arash - Always
1
1%
Bosnia-Hertsegovina: Regina - Bistra voda
17
13%
Moldova: Nelly Ciobanu - Hora din Moldova
3
2%
Malta: Chiara - What if we
1
1%
Viro: Urban Symphony - Rändajad
15
12%
Tanska: Brinck - Believe again
0
Ei ääniä
Saksa: Alex Swings Oscar Sings! - Miss Kiss Kiss Bang
5
4%
Turkki: Hadise - Düm tek tek
4
3%
Albania: Kejsi Tola - Carry me in your dreams
2
2%
Norja: Alexander Rybak - Fairytale
18
14%
Ukraina: Svetlana Loboda - Be my valentine
5
4%
Romania: Elena Gheorghe - The Balkan Girls
0
Ei ääniä
Iso-Britannia: Jade Ewen - It's my time
0
Ei ääniä
Espanja: Soraya - La noche es para mí
1
1%
 
Ääniä yhteensä: 130

Avatar
Timoteus
Viinuri
Viinuri
Viestit: 24817
Liittynyt: 06 Helmi 2004, 08:31
Viesti:

Re: ESC 2009: Finaali 16.5. klo 22

Viesti Kirjoittaja Timoteus » 18 Touko 2009, 20:22

Hapa kirjoitti:Kyllähän Marionin sijoitusta vuonna -73 pidettiin vuoteen -06 asti kaikkien aikojen parhaana suomalaistuloksena, vaikka Anneli Saaristo olikin päihittänyt 15 maata ja Marion vain 11. Sijoitusten laskeminen aletaan yleensäkin ykkösestä, eikä kahdestakymmenestätoisesta tms... :peukku:
Suhteeellinen sijoitus ei tarkoita lopusta päin laskemista. Annelin suhteellinen sijoitus todella oli parempi kuin Marionin mutta ei siksi, että hän peittosi enemmän kilpailijoitaan, vaan siksi, että hän peittosi suuremman osuuden kilpailijoistaan. Anneli voitti 15/21 = 71 % kilpakumppaneistaan ja Marion 11/16 = 69 %.

Ja jos nyt tässä lopusta päin laskeminen ahdisti, niin laskutavan etuna tulosten paremmuusjärjestys pysyy samana käänteiselläkin katsantotavalla. Kommenteistasi päätellen haluat ilmeisesti aivan erityisesti piehtaroida sillä, miten Suomi aina häviää, joten tehkäämme mieliksesi niin. Anneli siis hävisi kilpailijoistaan 6/21 = 29 %:lle ja Marion 5/16 = 31 %:lle. Vaikka Anneli hävisikin, niin onneksi sentään hieman harvemmalle kuin Marion.

Mitä lähempänä kärkeä ollaan, sitä pienempi on suhteellisen ja absoluuttisen tarkastelutavan ero. Keskikastissa ja loppupäässä osallistujamäärä vaikuttaa ratkaisevasti siihen, kuinka hyvä tai huono tulos tarkkaan ottaen on. En siis vastusta näkemystä Marionista Suomen toiseksi parhaiten menestyneenä viisuedustajana ollenkaan niin kiivaasti kuin näkemystä Waldosta Suomen huonoiten menestyneenä.
Hapa kirjoitti:Kaikkien aikojen viisutoimittajalegenda Raila Kinnunen muuten kertoi jo aikanaan, että Paven sijoitus oli Suomen huonoin.
Paven tuloksen vaikutus kansakuntaan ei kuitenkaan ollut ollenkaan niin traumatisoiva kuin Kojon. Pave ei saanut liikanimeä toisin kuin nolla-Kojo, kukaan tuskin muistaa Paven todellista pistemäärää eikä ainakaan Paven nimestä tullut tälle pistemäärälle synonyymiä. Toki Paven absoluuttinen sijaluku oli aikanaan Suomen huonoin mutta mitä käytännön merkitystä sellaisella vertailulla on?
Hapa kirjoitti:Muuten, onhan John K O'Connor maininnut kirjassaan myös semitulokset usealla sivulla, eli kyllä hänkin semiä seuraa.
Karsiutuminen ei ilmeisesti kuitenkaan ole huono tulos, jos kerran Waldo on Suomen huonoin ikinä. Olisi kannattanut Waldonkin karsiutua.
Jos et pärjää tietokoneellesi shakissa, kokeile potkunyrkkeilyä.

Avatar
Hapa
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 1516
Liittynyt: 02 Tammi 2008, 23:17
Paikkakunta: Pori

Re: ESC 2009: Finaali 16.5. klo 22

Viesti Kirjoittaja Hapa » 18 Touko 2009, 20:24

Tässä Suomen huonoimmat sijoitukset Hapan laskuopin mukaan :peukku: :

1. Waldo's People: Lose Control 25. sija (myös viimeinen) 2009
2. Pave Maijanen: Yamma Yamma 23. sija (myös viimeinen) 1992
2. Jasmine: Niin kaunis on taivas 23. sija (myös viimeinen) 1996
4. CatCat: Bye bye baby, 22. sija 1994
4. Teräsbetoni: Missä miehet ratsastaa, 22. sija 2008
6. Beat: Fri, 21. sija (myös jaettu viimeinen) 1990
7. Boulevard: Nauravat silmät muistetaan, 20. sija 1988
7. Kaija Kärkinen: Hullu yö, 20. sija 1991
7. Laura Voutilainen: Addicted to you, 20. sija 2002
Viimeksi muokannut Hapa, 18 Touko 2009, 22:34. Yhteensä muokattu 1 kertaa.

Avatar
Leonardo
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 2983
Liittynyt: 03 Maalis 2008, 09:00
Paikkakunta: Turku

Re: ESC 2009: Finaali 16.5. klo 22

Viesti Kirjoittaja Leonardo » 18 Touko 2009, 20:31

^Hapan laskuoppi on kyllä aika omalaatuista. Noita voisi kutsua Suomen huonoimmiksi finaalisijoituksiksi, mutta kuten Timoteus sanoi, ei kai karsiutuminen voi olla parempi sijoitus kuin finaalin viimeinen? :mitvit: Silloinhan ei kannattaisi edes pyrkiä finaaliin, kun vaarana on jäädä siellä viimeiseksi. Paremman tuloksen kun saa jäämällä semiin - Hapan laskuopin mukaan... :draamaa:

Avatar
ta1ja
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 12891
Liittynyt: 17 Tammi 2008, 23:14

Re: ESC 2009: Finaali 16.5. klo 22

Viesti Kirjoittaja ta1ja » 18 Touko 2009, 20:39

TantePätsi kirjoitti:Lisäksi täti ihmettelee kiirettä nimetä ehdottamasti Suomen huonoin ja viimeisin osanottaja...
Samaa mieltä ja on kyllä pakko tosian kysyä, että mitä järkeä pohtia tätä kuka oli absoluuttisesti EDIT tai suhteelisesti, ylipäänsä huonoiten menestynyt. Viisut taitavat olla ainoaita taiteen/viihteenalan skaboja, jossa nimetään paitsi voittajat niin myös ne viimeiset, tai minä en ainakaan tiedä, tietääkö joku? Klasarikilpailuissa on karsinatasysteemi, mutta karsittuja ei panna julkisesti järjestykseen. Elokuvafestareilla palkitaan voittajat. Tanssikisoissa samoin. Kuvataiteen ja arkkitehtuurikilpailuihin osallistutaan nimimerkillä eikä edes osallistuminen tule julkiseen tietoon, nimimerkkikuorta ei avat kuin palkittujen kohdalla.

Siihen on syynsä kun taiteeseen olennaisesti kyllä liittyy se, että itsensä laittaa alttiiksi riskillä ja joskus se johtaa pahasti kiville. Mitä sitä julkisilla listauksilla ikuistamaan, kun se käy kaikille joskus.

Joo, tiedän, viisut ei ole taidetta eikä vakava asia.
Viimeksi muokannut ta1ja, 18 Touko 2009, 20:51. Yhteensä muokattu 1 kertaa.

Avatar
Hapa
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 1516
Liittynyt: 02 Tammi 2008, 23:17
Paikkakunta: Pori

Re: ESC 2009: Finaali 16.5. klo 22

Viesti Kirjoittaja Hapa » 18 Touko 2009, 20:40

Timoteus kirjoitti:
Hapa kirjoitti:Kyllähän Marionin sijoitusta vuonna -73 pidettiin vuoteen -06 asti kaikkien aikojen parhaana suomalaistuloksena, vaikka Anneli Saaristo olikin päihittänyt 15 maata ja Marion vain 11. Sijoitusten laskeminen aletaan yleensäkin ykkösestä, eikä kahdestakymmenestätoisesta tms... :peukku:
Suhteeellinen sijoitus ei tarkoita lopusta päin laskemista. Annelin suhteellinen sijoitus todella oli parempi kuin Marionin mutta ei siksi, että hän peittosi enemmän kilpailijoitaan, vaan siksi, että hän peittosi suuremman osuuden kilpailijoistaan. Anneli voitti 15/21 = 71 % kilpakumppaneistaan ja Marion 11/16 = 69 %.

Ja jos nyt tässä lopusta päin laskeminen ahdisti, niin laskutavan etuna tulosten paremmuusjärjestys pysyy samana käänteiselläkin katsantotavalla. Kommenteistasi päätellen haluat ilmeisesti aivan erityisesti piehtaroida sillä, miten Suomi aina häviää, joten tehkäämme mieliksesi niin. Anneli siis hävisi kilpailijoistaan 6/21 = 29 %:lle ja Marion 5/16 = 31 %:lle. Vaikka Anneli hävisikin, niin onneksi sentään hieman harvemmalle kuin Marion.

Mitä lähempänä kärkeä ollaan, sitä pienempi on suhteellisen ja absoluuttisen tarkastelutavan ero. Keskikastissa ja loppupäässä osallistujamäärä vaikuttaa ratkaisevasti siihen, kuinka hyvä tai huono tulos tarkkaan ottaen on. En siis vastusta näkemystä Marionista Suomen toiseksi parhaiten menestyneenä viisuedustajana ollenkaan niin kiivaasti kuin näkemystä Waldosta Suomen huonoiten menestyneenä.
Hapa kirjoitti:Kaikkien aikojen viisutoimittajalegenda Raila Kinnunen muuten kertoi jo aikanaan, että Paven sijoitus oli Suomen huonoin.
Paven tuloksen vaikutus kansakuntaan ei kuitenkaan ollut ollenkaan niin traumatisoiva kuin Kojon. Pave ei saanut liikanimeä toisin kuin nolla-Kojo, kukaan tuskin muistaa Paven todellista pistemäärää eikä ainakaan Paven nimestä tullut tälle pistemäärälle synonyymiä. Toki Paven absoluuttinen sijaluku oli aikanaan Suomen huonoin mutta mitä käytännön merkitystä sellaisella vertailulla on?
Hapa kirjoitti:Muuten, onhan John K O'Connor maininnut kirjassaan myös semitulokset usealla sivulla, eli kyllä hänkin semiä seuraa.
Karsiutuminen ei ilmeisesti kuitenkaan ole huono tulos, jos kerran Waldo on Suomen huonoin ikinä. Olisi kannattanut Waldonkin karsiutua.
Yleisesti Marion 6. sijaa pidettiin Suomen parhaana mediassakin, ainahan puhuttiin siitä, miten Marionin sijoitus on Suomen paras, ei juuri kukaan sanonut, että Annelin sijoitus paras suhteellisesti laskettuna

Suomi ei aina häviä. Kai sitä nyt jokainen tykkää, jos oma inhokkibiisi ei pärjää. Suomessa sellaisia ovat olleet omalla kohdallani Teräsbetoni, Waldo ja Laura. Monta hienoa suomalaista euroviisua on pärjännyt loistavasti viisuhistoriassa (Marion, Anneli, Markku Aro ja Koivistolaiset ja Sonja Lumme nyt ainakin). Itse en kuitenkaan ole sokea Suomen edustajien suhteen, enkä omista sinivalkoisia laseja, joten niitä inhokkejakin löytyy myös suomalaisten joukosta.

Olen muuten itse ollutkin sitä mieltä, että finaalista karsiutuminen on parempi kuin jäädä finaalissa hännille, mutta tämähän on makuasia. Eihän kukaan muista jotain semifinaalin 13. sijaa ,mutta finaalin viimeinen muistetaan.

Avatar
Hapa
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 1516
Liittynyt: 02 Tammi 2008, 23:17
Paikkakunta: Pori

Re: ESC 2009: Finaali 16.5. klo 22

Viesti Kirjoittaja Hapa » 18 Touko 2009, 20:46

Ainahan viisujen yhteydessä on viimeisetkin laskettu. Yleensäkin jos on hyvät tiedot viisuhistoriasta, pitää muistaa myös ne jumbot. Mutta tuo John O,Connorin viisukirja (tähän asti maailman paras sellainen) kertoo sekä suhteellisesti, että suhteettomasti huonoimmat, eli sitä ei sitten kannata lukea, jos viimeisiltä sijoilta haluaa ummistaa silmänsä...

Avatar
ta1ja
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 12891
Liittynyt: 17 Tammi 2008, 23:14

Re: ESC 2009: Finaali 16.5. klo 22

Viesti Kirjoittaja ta1ja » 18 Touko 2009, 20:47

Hapa kirjoitti:Suomi ei aina häviä. Kai sitä nyt jokainen tykkää, jos oma inhokkibiisi ei pärjää.
No ei kyllä. Jos sä saat nautintoa siitä, että saat nimettyä inhokkisi noilla spekulaatioillasi huonommiksi kuin suosikkisi, niin se on sun perversiosi, älä yleistä muihin. Mulla on monta biisiä Suomen euroviisuhistoriassa, josta en erityisemmin välitä, mutta mulle riittää se että mä en niistä pidä ja perustelen miksi. Ei mulla ole mitään tarvetta toivoa niille huonoa menestystä, etenkään kun kyse on Suomen biisistä.

EDIT:
Hapa kirjoitti:Ainahan viisujen yhteydessä on viimeisetkin laskettu.
Niin, mä sanoinkin että juuri tämä on eräs viisujen ikävimmistä piirteista ja johtanut monien artisiten kohdalla kohtuuttomiin seurauksiin, niin kuin Kojon ym. kohdalla hyvin tiedetään. Sä varmaan nautit siitäkin?

EDIT2
Hapa kirjoitti:Olen muuten itse ollutkin sitä mieltä, että finaalista karsiutuminen on parempi kuin jäädä finaalissa hännille, mutta tämähän on makuasia. Eihän kukaan muista jotain semifinaalin 13. sijaa ,mutta finaalin viimeinen muistetaan.
Niin, tämä on kyllä aivan totta ja johtuu juuri siitä, että loppupään tulokset jäävät julkisiksi ja on ihmisiä, jotka haluavat rankaista artistia, jotka kehtasivat päästä kisoihin edustajaksi, vaikka eivät sitä näiden mielestä ole ansaineetkaan. Juuri tästä syystä on kyseenalaista kannattaako yhdenkään artistin otta riskiä ja lähteä euroviisuedustajaksi.
Viimeksi muokannut ta1ja, 18 Touko 2009, 20:56. Yhteensä muokattu 1 kertaa.

Jisuliini
Siemailija
Siemailija
Viestit: 162
Liittynyt: 22 Helmi 2009, 16:11
Paikkakunta: Tampere

Re: ESC 2009: Finaali 16.5. klo 22

Viesti Kirjoittaja Jisuliini » 18 Touko 2009, 20:52

No jaa..mielestäni huonoista sijoituksista tarvitse mitään kirjaa pitää ja päätellä mikä on surkein biisi ja mikä ei, koska onhan suomi nyt viimeisten neljän vuoden aikana pärjännyt viisuissa paljon paremmin kuin ennen. Lordin voiton jälkeen Pakarinen oli suoraan finaalissa, joten jos olisi semifinaalin kautta mennyt, niin ei olisi varmaankaan finaaliin päässyt mutta..silloin se ei harmittanut kun euroviisut oltiin viimeinkin saatu tänne kotisuomeen. Teräsbetoni pääsi finaaliin asti, aivan niinkuin Waldokin, eikä finaalia pidemmälle olla päästy sen kummemmin ennen 2006 vuoden voittoa. Tietenkin nyt venäjän viisujen jälkeen mietin, että onko suomi nyt siinä lähtöpisteessä missä oltiin ennen Lordin voittoa? Eli menestystä ei viisuista tule ja aina ollaan sielä häntäpäässä vaikka kuinka hyvä biisi tulisi. Mutta tosiaan täytyy muistaa, että euroviisujen järjestämisessäkin on se pääasiana, että eurooppa vetää yhtä köyttä ja jokainen maa saa mahdollisuuden tuoda musiikkiaan esille. Vaikka muut eurooppalaiset eivät sen kummemmin tykkäisi suomen euroviisubiisistä joka on todella hyvä suomalaisten mielestä, niin ei se haittaa, pääasia että suomessa siitä tykätään. Olen kuitenkin aika positiivisella päällä, koska on myös sellainen kutina että saatamme pärjätä jo ensi vuoden viisuissa hyvin. Koska mielestäni tänä vuonna jo pelkästään suomen karsinnoissa oli todella hyviä biisejä ja esiintyjiä, eli jo suomen karsinnoissa tuli äänestämisen vaikeus. Mielestäni parempi viimeinen sija..tai, niinkuin Waldo haluaa sanoa: 25 sija finaalissa kuin semifinaalissa. :peukku:
Shame that it is just a fairytale~~

Avatar
Hapa
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 1516
Liittynyt: 02 Tammi 2008, 23:17
Paikkakunta: Pori

Re: ESC 2009: Finaali 16.5. klo 22

Viesti Kirjoittaja Hapa » 18 Touko 2009, 20:53

Roope kirjoitti:Minä sijoitan Waldon Diggiloon tavoin jatkamaan Laila Halmeen, Viktor Klimenkon, Kristiina Hautalan, Vesa-Matti Loirin, Kojon, Beatin, Pave Maijasen ja Jasminen kunniakasta sarjaa :voitto:

http://www.diggiloo.net/?fi
:peukku:


Suomi ei muuten kuitenkaan ole vielä ykkönen jumbosijoissa, Norjalla on 10 viimeistä sijaa ja Suomella 9. :tapu:

Avatar
Timoteus
Viinuri
Viinuri
Viestit: 24817
Liittynyt: 06 Helmi 2004, 08:31
Viesti:

Re: ESC 2009: Finaali 16.5. klo 22

Viesti Kirjoittaja Timoteus » 18 Touko 2009, 20:54

ta1ja kirjoitti:
TantePätsi kirjoitti:Lisäksi täti ihmettelee kiirettä nimetä ehdottamasti Suomen huonoin ja viimeisin osanottaja...
Samaa mieltä ja on kyllä pakko tosian kysyä, että mitä järkeä pohtia tätä kuka oli absoluuttisesti huonoiten menestynyt. Viisut taitavat olla ainoaita taiteen/viihteenalan skaboja, jossa nimetään paitsi voittajat niin myös ne viimeiset, tai minä en ainakaan tiedä, tietääkö joku?
Rinnastankin euroviisut enemmän urheilukilpailujen tuomarilajeihin kuin taidekilpailuihin. Osittain julkisine tuloksineen euroviisut on lähempänä taitoluistelua ja voimistelua kuin useimpia musiikkikilpailuja. (Joku voisi väittää tämän pätevän myös esityksiin. :rofl:) Ja kyllä tuloksia pitää voida ruotia, kun ne kerran ovat julkisia. Sitä vain en sulata, jos niitä ruoditaan matemaattisesti kestämättömällä tavalla.

Itse en olisi viisuista luultavasti ikinä kiinnostunutkaan, jos niissä vaikkapa vain palkittaisiin kärkikolmikko eikä tuloksista muuten hiiskuttaisi mitään.
Hapa kirjoitti:Yleisesti Marion 6. sijaa pidettiin Suomen parhaana mediassakin, ainahan puhuttiin siitä, miten Marionin sijoitus on Suomen paras, ei juuri kukaan sanonut, että Annelin sijoitus paras suhteellisesti laskettuna
Tätä en toki kiistänyt. Kiistin vain sen, mikä on yleisen mielipiteen mukaan Suomen huonoin tulos.
Hapa kirjoitti:Olen muuten itse ollutkin sitä mieltä, että finaalista karsiutuminen on parempi kuin jäädä finaalissa hännille, mutta tämähän on makuasia. Eihän kukaan muista jotain semifinaalin 13. sijaa ,mutta finaalin viimeinen muistetaan.
Niin no, sellainen tulosten vertailu, jossa on parempi karsiutua kuin päästä finaaliin, on kyllä perustavanlaatuisesti viallista.
Jos et pärjää tietokoneellesi shakissa, kokeile potkunyrkkeilyä.

Avatar
ta1ja
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 12891
Liittynyt: 17 Tammi 2008, 23:14

Re: ESC 2009: Finaali 16.5. klo 22

Viesti Kirjoittaja ta1ja » 18 Touko 2009, 21:01

Timoteus kirjoitti:Rinnastankin euroviisut enemmän urheilukilpailujen tuomarilajeihin kuin taidekilpailuihin. Osittain julkisine tuloksineen euroviisut on lähempänä taitoluistelua ja voimistelua kuin useimpia musiikkikilpailuja.
Samaa mieltä rinnastuksesta. Minusta viimeisten sijojen julkisuus ei kuitenkaan ole mielekästä, toistan mitä tuonne ylös jo editoin:
Hapa kirjoitti:Olen muuten itse ollutkin sitä mieltä, että finaalista karsiutuminen on parempi kuin jäädä finaalissa hännille, mutta tämähän on makuasia. Eihän kukaan muista jotain semifinaalin 13. sijaa ,mutta finaalin viimeinen muistetaan.
Niin, tämä on kyllä aivan totta ja johtuu juuri siitä, että loppupään tulokset jäävät julkisiksi ja on ihmisiä, jotka haluavat rankaista artistia, jotka kehtasivat päästä kisoihin edustajaksi, vaikka eivät sitä näiden mielestä ole ansaineetkaan. Juuri tästä syystä on kyseenalaista kannattaako yhdenkään artistin otta riskiä ja lähteä euroviisuedustajaksi.

Avatar
Huilumies
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 4927
Liittynyt: 09 Helmi 2004, 15:20
Paikkakunta: Vantaa

Re: ESC 2009: Finaali 16.5. klo 22

Viesti Kirjoittaja Huilumies » 18 Touko 2009, 21:06

Hapa kirjoitti:Kai sitä nyt jokainen tykkää, jos oma inhokkibiisi ei pärjää. Suomessa sellaisia ovat olleet omalla kohdallani Teräsbetoni, Waldo ja Laura.
Anteeksi vaan, mutta nuo kaksi ensimmäistähän ne vasta ovat pärjänneetkin. Ne pääsivät semifinaalista finaaliin. :peukku:

Laura sen sijaan olisi hyvin saattanut karsiutua finaalista semisysteemillä...

Jari Sillanpäätä ja Geir Rönningiä sen sijaan saat aivan vapaasti haukkua ei-menestyjiksi...

Ai O'Connorkin on kuullut semifinaalien olemassa olosta? Mahtavaa :roll: Miksi hän ei sitten huomioi niitä tilastoissaan? ??? Ne pidetään kisakaupungissa, niissä on lavashow ja niiden edustajat osallistuvat harjoituksiin ja lehdistötilaisuuksiin, kaikkeen. O'Connor voisi vaihtaa alaa ellei tämän perusteella tajua, että kyseessä on aivan eri juttu kuin eri kaupungissa, finaalia paria kuukautta aikaisemmin pidetyt vuosien 1993 "uusien maiden välikarsinta" (tjsp) ja vuoden 1996 "semifinaali".

Avatar
Hapa
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 1516
Liittynyt: 02 Tammi 2008, 23:17
Paikkakunta: Pori

Re: ESC 2009: Finaali 16.5. klo 22

Viesti Kirjoittaja Hapa » 18 Touko 2009, 21:28

Huilumies kirjoitti:Ai O'Connorkin on kuullut semifinaalien olemassa olosta? Mahtavaa :roll: Miksi hän ei sitten huomioi niitä tilastoissaan? ??? Ne pidetään kisakaupungissa, niissä on lavashow ja niiden edustajat osallistuvat harjoituksiin ja lehdistötilaisuuksiin, kaikkeen. O'Connor voisi vaihtaa alaa ellei tämän perusteella tajua, että kyseessä on aivan eri juttu kuin eri kaupungissa, finaalia paria kuukautta aikaisemmin pidetyt vuosien 1993 "uusien maiden välikarsinta" (tjsp) ja vuoden 1996 "semifinaali".
Connor huomio semit! Ja itse ainakin tykkään hänen tavastaan kirjoittaa. Odottelen, jokohan pian tulis uusi painos hänen kirjastaan, joka on vuodelta 2006. Mainio John Kennedy O*Connor! :tapu:

Avatar
Huilumies
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 4927
Liittynyt: 09 Helmi 2004, 15:20
Paikkakunta: Vantaa

Re: ESC 2009: Finaali 16.5. klo 22

Viesti Kirjoittaja Huilumies » 18 Touko 2009, 21:41

Timoteus kirjoitti:
Huilumies kirjoitti:3) Älkää murhatko, mutta... Teräsbetoni sijoittui finaalissa siis paremmin kuin Waldo ja osoitti, että suomen kieli ei ollut sittenkään se "handicap" viime vuonna.
Siis täh. Miten niin osoitti? Waldo's People ei ollut Teräsbetoni englanniksi, vaan jotakin aivan muuta englanniksi. Emme tiedä, miten Teräsbetoni (tai Waldo) olisi pärjännyt jollakin muulla kielellä. Miten ihmeessä voi tulla mieleen verrata näiden kahden viisun tulosta ja olettaa, että koko ero syntyy esityskielestä?

Saako samaa logiikkaa käyttää mihin tahansa kahteen mielivaltaiseen ehdokkaaseen? Lordi voitti englanniksi ja Kojo jäi nollajumboksi suomen kielellä. Englanti on siis parempi. Jee.
Näköjään väsyneenä voi kirjoittaa heppoisia :puna: Perun sanani ja muotoilen uudestaan sen, mitä todella tarkoitin:

Kun Teräsbetoni oli päässyt Belgradin finaaliin mutta jäänyt siellä huonolle sijalle, kuului monia ääniä, jotka ajattelivat suurin piirtein näin: ”Tietysti Teräsbetoni pääsi finaaliin, erottuihan se sen verran, ja systeemikin oli parempi kuin ennen, mutta annas kun lähetetään jokin englanninkielinen menevä muodikas biisi (jollaisena Waldoa alettiin myöhemmin pitää), niin sehän, paitsi että tietysti pääsee finaaliin, myös menestyy siellä!”

Vaan eipäs menestynytkään. Ähä kutti :mrgreen: Ja koska Teräsbetoni sentään pääsi yleisöäänillä finaaliin ja Waldo ei, voidaan kuin voidaankin sanoa, että TB menestyi paremmin, vaikka finaalin tulokset olivat lähes samoja.

Mitäs sitä muuten Waldoa pilkkaamaan, mutta kun Thomas Lundin pikkuraateineen kovasti hehkutti Waldon kansainvälisistä meininkiä ja plaa plaa plaa ja torpedoi kommenteillaan tehokkaasti Jari Sillanpään pääsemisen 3 parhaan joukkoon :evil: Mutta kuinkas kävikään Moskovassa? :mrgreen: Ähä kutti vieläkin!

Tosiasiassa sekä Teräsbetoni että Waldoa on silti laskettava menestyjiksi, sillä ne selviytyivät semistä finaaliin, mikä ei siis ole MIKÄÄN itsestäänselvyys minään aikoina. Tämä menestys on siis se, jota on syytä muistella mieluummin kuin jotain finaalin huonoa sijaa. Olihan sijoitus kuitenkin keskikastissa, mistä Suomi on monesti vain uneksinut.

Timoteus on oikeassa, ettei kahden eri kappaleen menestyseroja voi yleistää esityskielestä johtuviksi. Eihän Waldo ole todistanut kuin sen, että myös englanninkielisellä, meneväksi hehkutellulla biisillä voidaan sijoittua finaalissa huonosti.

Mutta ehkä voisi kuitenkin oletella tällaista: ”sekä englanniksi että suomeksi voidaan päästä finaaliin mutta sijoittua siellä huonosti” -> ”kummallakin kielellä voidaan sijoittua miten tahansa” -> ”myös suomeksi voidaan finaalissa pärjätä” (vaikkakin englannin kieleltä puuttuu tästä viime vuosien näyttöä oikeat kasvonsa näyttäneiden artistien toimesta ;) ). Viron 6.sija oli erityisen hieno juuri siksi, että se todisti myös vähemmän ymmärrettyjen ”ei-eng-kielten” mahdollisuutta menestyä, miksei siis suomenkin kielen… ei siis vain jokin ranska tai serbia tms. Ja tuskin omasta semistään 3.eniten yleisöääniä saanut maa (Viro) menestyksensä juurikaan raatipisteillä hankki…!

Purkaukseeni vaikuttivat myös TB:n poikien omat toteamukset kisojen jälkeen: "Eihän suomeksi lauletulla hevillä voi pärjätä" tai lukuisat kysymykset Suomen karsintavoiton jälkeen, jotka käsittelivät mahdollista kielenvaihtoa... Tällaisten puheiden onttous ainakin nousi esiin Waldon(kin) huonon finaalimenestyksen myötä.

Tästä esiintymisjärjestyskysymyksestä vielä:
Timoteus kirjoitti:
Huilumies kirjoitti:Ehkä ihmiset ovat jo kyllästyneet kappaleisiin aivan 25 maan esiintymisjärjestyksen lopussa.
Eivät ole. Viime vuonna samoilta kilpailunumeroilta tulivat voittaja ja viitonen. Suomi ja Espanja eivät vain olleet kyllin vahvoja.
Yksi asia joka myös vaikuttaa on kappaleiden ”ympäristö”. Norja ja Ukraina taisivat muodostaa show-mielessä kisan ”huippukohdan”, jonka jälkeen seurasi vielä kaksi aika kiinnostavaa esitystä (Romania tyttöjensä ja Britannia säveltäjänsä vuoksi), minkä jälkeen kisan päättävää kaksi jumputusbiisiä eivät jaksaneet enää kiinnostaa ketään. Belgradissa sen sijaan Dima Bilan esiintyi heti maagisen kauniin isäntämaan kappaleen jälkeen, jota oli myös edeltänyt katsojat hereillä pitänyt ja seuraajansa kauneutta kontrastina korostanut Chiki-chiki ;)

Uskon, että ainakin Espanja olisi menestynyt kisat päättävällä balladilla paremmin, kuten Norja viime vuonna. Suomi taas… vaikeaa ehkä My timen jälkeen, olisikohan reipas etno piristänyt, Norjaan olisi ollut jo hiukan välimatkaa (mutta reippaita etnoja ei Suomen karsinnassa ollut).

Avatar
Roope
Baarimestari
Baarimestari
Viestit: 21752
Liittynyt: 02 Joulu 2003, 19:08
Paikkakunta: Lahti

Re: ESC 2009: Finaali 16.5. klo 22

Viesti Kirjoittaja Roope » 18 Touko 2009, 22:01

Hapa kirjoitti: Suomi ei muuten kuitenkaan ole vielä ykkönen jumbosijoissa, Norjalla on 10 viimeistä sijaa ja Suomella 9. :tapu:
Huikean tasaista :biskop:

Avatar
ta1ja
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 12891
Liittynyt: 17 Tammi 2008, 23:14

Re: ESC 2009: Finaali 16.5. klo 22

Viesti Kirjoittaja ta1ja » 18 Touko 2009, 22:04

Nyt haluaisin sanoa, että nämä eri vuosien väliset vertailut ovat erittäin tuloksettomia kaikkinensa, ja koko huonoin/paras sijoitus ikinä vertailuhan on muutenkin ihan älytön, koska eri vuosina tilanteet ovat vaihdelleet systeemien, kaiken kesken niin paljon, että vertaamisessa ei ole mitään järkeä.
Timoteus kirjoitti:Ja kyllä tuloksia pitää voida ruotia, kun ne kerran ovat julkisia. Sitä vain en sulata, jos niitä ruoditaan matemaattisesti kestämättömällä tavalla.
Koko keskustelussa tulee esille laadullisten asioiden numeraalisiin suureisiin tunkemisen harha (se joka tekee vertailukelvottomista asioista keskenään vertailukelpoisia): jos vuonna 19xx on joukko "y" maita mukana ja "x" poissa kisasta ja suomi menestyy hypoteettisen sijaluvun 6 veroisesti ehdokkaalla Q, (jonka esimerkiksi genre+kielikertoimet ovat arvoa "e,t") ja sitten vuonna 19yy mukana on joukko "a" maita ja "b" poissa ja Suomi mukana ehdokkaalla Z (genre ja kieli "h,k") ja sijoittuu jälleen sijalle 6. niin onhan nyt ihan selvää että edes nämä sijat 6. ja 6. eivät ole vertailukelpoisia, koska "y:n" koostumus ei ole sama kuin "a:n", eikä "x" vastaa "b":tä (eivätkä Q:n ja Z:n menestymiseen vaikuttavien vaikeusaste-kertoimien vertaaminen yhteismitattomasssa kontekstissa ole alkuunkaan mahdolista)

Niinpä on ihan turha puhua mistään oikeista perusteista näissä vertailuissa, suhteellisen sijoituksenkaan suhteen - absoluuttisesta pitäisi sen sokean reetankin tajuta, että ei toimi: kyse on pelkästään siitä, että eri spekulatiivisilla teorioilla, joilla ajetaan omia tarkoitusperiä, saadaan joku sijoitus näyttämään huonommalta tai paremmalta. Matematiikan kanssa näillä ei ole mitään tekemistä.

Avatar
Timoteus
Viinuri
Viinuri
Viestit: 24817
Liittynyt: 06 Helmi 2004, 08:31
Viesti:

Re: ESC 2009: Finaali 16.5. klo 22

Viesti Kirjoittaja Timoteus » 18 Touko 2009, 23:11

Huilumies kirjoitti:Timoteus on oikeassa, ettei kahden eri kappaleen menestyseroja voi yleistää esityskielestä johtuviksi. Eihän Waldo ole todistanut kuin sen, että myös englanninkielisellä, meneväksi hehkutellulla biisillä voidaan sijoittua finaalissa huonosti.
Ei siihen Waldoa tarvittu. Kyllä se oli jo valmiiksi todistettu (Saksa 2002, Slovenia 2003, Latvia 2003, Belgia 2004, Iso-Britannia 2005, Malta 2006, niin, ja tietysti myös Suomi 2002).
Huilumies kirjoitti:Viron 6.sija oli erityisen hieno juuri siksi, että se todisti myös vähemmän ymmärrettyjen ”ei-eng-kielten” mahdollisuutta menestyä, miksei siis suomenkin kielen…
En oikein pidä tästä harrastamastasi kappaleiden ja esitysten pelkistämisestä esityskieltensä edustajiksi. Minusta esityskielellä ei ole itseisarvoa, vaan se pitää valita biisin ja artistin mukaan. Kun pysähdytään hehkuttamaan sitä, miten viroksi sijoituttiin kuudenneksi, suljetaan samalla silmät niiltä tekijöiltä, joiden ansiosta Viro todellisuudessa sijoittui kuudenneksi ja joista ehkä voisikin oppia jotakin. Tuskin fanaattisinkaan kielipuoluelainen oikeasti uskoo Viron sijoittuneen kuudenneksi pelkän esityskielensä ansiosta.

Jos kielivalintojen vaikutuksista tuloksiin haluaa jotakin pystyä sanomaan, ei voi vain poimia rusinoita pullasta ja nostaa esiin paria omaa kantaa tukevaa tulosta per vuosi, vaan asiaan pitää pureutua analyyttisemmin. Tietysti ongelmia tulee vastaan, jos asiaa lähestyy helpoimmalla tavalla ja laskee englanniksi ja muilla kielillä saavutettuja keskimääräisiä sijoituksia ja pistemääriä. Todennäköisesti tällainen naiivi tilasto osoittaisi englannin paremmuutta (en tosin ole tarkistanut) mutta sivuuttaa sen seikan, että omakieliset viisut poikkeavat yleensä muutenkin enemmän normista. Tällaisesta tilastosta ei ole normatiiviseksi ohjeeksi siitä, pitäisikö jokin tietty kappale laulaa englanniksi vai omalla kielellä.

Jos taas halutaan vain osoittaa, että englanniksi voi flopata ja muilla kielillä voi menestyä, onko siinä enää mitään osoittamista? Kai kaikki sen ennestäänkin tietävät. En muista täältä pitkiin aikoihin lukeneeni väitteitä, että englanniksi menestyminen olisi varmaa tai jollakin muulla kielellä menestyminen mahdotonta. Etenkin ensimmäinen väite olisikin absurdi. Englanninkielisiä kappaleita on nykyään niin paljon, ettei hyviä sijoituksia millään riitä kaikille.

Minusta parasta mitä kielipuolue voisi asialleen tehdä olisi unohtaa koko menestysaspekti ja keskittyä argumentoimaan, miten edustuskappaleen pitäisi edustaa maan kulttuuria. Ainakin se olisi älyllisesti rehellisempää kuin yrittää etsiä todisteita omakielisten viisujen yhtä hyvästä tai jopa englanninkielisiä viisuja paremmasta menestyksestä. Luultavasti sellaisia todisteita ei ole, sillä todennäköisesti englannin kieli on menestystä ajatellen etu.
ta1ja kirjoitti:Niinpä on ihan turha puhua mistään oikeista perusteista näissä vertailuissa: kyse on pelkästään siitä, että eri spekulatiivisilla teorioilla, joilla ajetaan omia tarkoitusperiä, saadaan joku näyttämään huonommalta tai paremmalta.
Joissakin tapauksissa voi olla, joissakin tapauksissa ei. Tilastoilla voi valehdella mutta silloin ei valehtele tilasto, vaan tilastoija. Mahdollista on sekin, että tilaston tulkitsija vetää tilastosta sellaisia johtopäätöksiä, jotka siitä eivät seuraa ja joita tilastoija ei ole tarkoittanut väittää. Tällöin kukaan ei valehtele, vaan tilaston tulkitsijan ajattelu pettää.

Näyttää pahasti siltä, että haluat kieltää kaiken numerojen pyörittelyn lähinnä siksi, että se ei ole sinusta kivaa. Minä taas haluan harrastaa sitä, koska se on minusta kivaa. Ellei kiellolle löydy mitään uskottavampaa perustetta, aion jatkaa numeroiden pyörittelyä jatkossakin.

Minusta omituisetkin tilastot ovat mielenkiintoisia kuriositeetteina, vaikka niillä ei olisi tasan mitään käytännön merkitystä. Tiedän olevani outo mutta minusta on esimerkiksi aidosti mielenkiintoista, että Tšekin kolmen viisun yhteispistemäärä (10) on pienin mitä mikään maa on kolmella peräkkäisellä viisulla saavuttanut. Jos joku lähtee vetämään tästä johtopäätöksiä Tšekistä musiikkimaana, tšekeistä kansana tai edes Tšekin viisujen musiikillisesta ja taiteellisesta arvosta, niin se on hänen häpeänsä. Todellisuudessa tilasto ei kerro muuta kuin sen, että Tšekin kolme ensimmäistä viisua menestyivät käytössä olleella äänestystavalla ennätyksellisen huonosti.

Myös Suomen eri viisujen menestystä on ihan mahdollista arvottaa ja viisut voidaan rankata menestyneimmästä vähiten menestyneeseen monellakin eri tavalla tarkasta kriteeristöstä riippuen. Tästä ei seuraa, että Suomen menestynein viisu olisi musiikillisesti, taiteellisesti tai millään muullakaan tapaa paras. Se vain oli menestynein. Vastaavasti vähiten menestyneen ei tarvitse olla millään muotoa huonoin, se vain oli vähiten menestynyt. Jos joku vetää tilastosta sellaisia johtopäätöksiä, joista tilasto itsessään ei sano mitään, se on edelleen hänen oma häpeänsä.

Ja kyllä, on hyviä, huonoja ja erittäin huonoja tapoja esim. rankata Suomen viisut menestyksen mukaan. Nimimerkki Hapan käyttämä tapa kuuluu erittäin huonoihin, koska se ei ota huomioon edes kilpailun osallistujamäärää, joka on hyvin ratkaiseva tekijä jo teoreettisestikin mahdollisen loppusijoituksen kannalta.
Jos et pärjää tietokoneellesi shakissa, kokeile potkunyrkkeilyä.

Joblo
Ryystäjä
Ryystäjä
Viestit: 363
Liittynyt: 20 Helmi 2008, 17:35

Re: ESC 2009: Finaali 16.5. klo 22

Viesti Kirjoittaja Joblo » 18 Touko 2009, 23:21

Finaali oli ihan jees. Joblolta ääni lähti Virolle, jolle Suomi sitten antoikin 12 pistettä. :tuuletus:

Suomen VIIMEINEN SIJA oli jotain aivan loistavaa!

Avatar
ta1ja
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 12891
Liittynyt: 17 Tammi 2008, 23:14

Re: ESC 2009: Finaali 16.5. klo 22

Viesti Kirjoittaja ta1ja » 18 Touko 2009, 23:59

Timoteus kirjoitti:Näyttää pahasti siltä, että haluat kieltää kaiken numerojen pyörittelyn lähinnä siksi, että se ei ole sinusta kivaa. Minä taas haluan harrastaa sitä, koska se on minusta kivaa.
Ei pidä kyllä paikkaansa, että en pidä numeroista (en ole niiden kansa edes ihan avuton) ja lisäksi mielestäni numeroiden ja tilastojen pyörittelysi ovat erittäin mielenkiintoisia. Ja olen samaa mieltä, että tilasto ei valehtele, vaan tilastoija ja ennen kaikeka tulkitsija.

Mutta pointtini oli, että joskus tullaan tilanteeseen, jossa jo lähtökohtainen riski liialliseen yksikertaistukseen ja sitä seuraavaan väärintulkintaan kasvaa ihan liian suureksi, jos asioita lähdetään numeralisoimaan. Ja tämä riski nousee tässä yhteydessä, kun sijoituksille ryhdytään antamaan vakioimattomia määreitä, erityisesti silloin kun ne sisältävät arvolatauksia. "Tšekin kolmen viisun yhteispistemäärä (10) on pienin mitä mikään maa on kolmella peräkkäisellä viisulla saavuttanut" keissin kohdalla tämä riski ei ole niin suuri, sillä "pienimmän" kaikki ymmärtävät tässä yhteydessä suunnilleen samalla tavalla, eikä se sisällä tulkinnanvarasisia arvolatauksia. Sen sijaan "menestynein" on jo huomattavasti monitulkintaisempi käsite ja voimakkasti arvolatautunut. - Kyllä urheilutulostenkin kohdalla puhutaan siitä, että lätkäkulta 1995 itseasiassa todellisuudessa on (syötä tähän se kisa ja vähäisempi sijoitus josta puhe, en muista :heh: ) kanssa miltei samanarvoinen, koska 1995 ne NHL miehet eivät olleet paikalla vai miten se meni. Jääkiekossa muuttujia on paljon vähemmän silti näin.

No, se osuus on kyllä lisäksi totta, että minusta etenkään tämä huonoimmin sijoittuneen Suomalaisen viisun etsintä ei ole millään lailla kivaa, koska sillä huonolla sijoituksella on ollut oikeassa elämässä ikäväntuntuisia oikeita seurauksia niille artisteille. Miksi sillä asialla tässäkään muodossa herkuttelemaan, etenkin kun kriteeristö jää kuitenkin vaillinaiseksi. Positiivisessa, parhaiten menestyneen viisun etsinnässä tilanne ei ole yhtään niin hankala, koska keikki spekulaatiohin mukan nostetut tavallaan voittavat jo siinä, että ovat mukana siinä spekulaatiossa.

Avatar
Huilumies
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 4927
Liittynyt: 09 Helmi 2004, 15:20
Paikkakunta: Vantaa

Re: ESC 2009: Finaali 16.5. klo 22

Viesti Kirjoittaja Huilumies » 19 Touko 2009, 00:35

Timoteus kirjoitti:
Huilumies kirjoitti:Viron 6.sija oli erityisen hieno juuri siksi, että se todisti myös vähemmän ymmärrettyjen ”ei-eng-kielten” mahdollisuutta menestyä, miksei siis suomenkin kielen…
En oikein pidä tästä harrastamastasi kappaleiden ja esitysten pelkistämisestä esityskieltensä edustajiksi. Minusta esityskielellä ei ole itseisarvoa, vaan se pitää valita biisin ja artistin mukaan. Kun pysähdytään hehkuttamaan sitä, miten viroksi sijoituttiin kuudenneksi, suljetaan samalla silmät niiltä tekijöiltä, joiden ansiosta Viro todellisuudessa sijoittui kuudenneksi ja joista ehkä voisikin oppia jotakin. Tuskin fanaattisinkaan kielipuoluelainen oikeasti uskoo Viron sijoittuneen kuudenneksi pelkän esityskielensä ansiosta.
Enkä usko minäkään, enhän ole niin sanonutkaan! Tietysti se menestyi siksi, että oli tyylikäs kappale kokonaisuudessaan.

Mutta kyllä siellä sun täällä aina näkee niitä, jotka naukuvat, että jokin viisu pitäisi muuttaa englanninkieliseksi, jotta se pärjäisi paremmin :roll: (Ehkä nykyään Kuppilassa vähemmän kuin ennen.) Kuten itsekin olet antanut ymmärtää, menestystekijät ovat aina tapauskohtaisia. Viron 6.sija todistaa sen, että harvemmin ymmärretylläkin kielellä voi saavuttaa hyvän sijoituksen. Niitä kappaleita, jotka siihen yltävät, ei tosin ole paljon, mutta yksittäiset tapauksethan juuri todistavat sen, ettei se ole mahdotonta!

Molitvankaan voitto ei todistanut asioita harvinaisempien kielten puolesta, sillä kyseessä oli slaavilainen, monessa maassa ymmärretty kieli. Tietenkin korostan todisteita siitä, että harvinaistenkaan kielten tilanne ei ole mahdoton, silloin kun sellaisia todisteita tulee! Korostamisillani en kuitenkaan tarkoita, että menestys johtuisi pelkästään kielen ansiosta. Eihän minulla ole todisteita siitäkään, että menestys omalla kielellä olisi parempaa kuin vieraalla, vaikka monesti on syytä uskoa niin (ainakin erottumisen korostajana, tai jos kieli kuulostaa kauniilta). Sanoitpa itsekin, että omakieliset viisut erottuvat usein tyylillisestikin valtavirrasta, mikä edesauttaa niiden erottumista (ja nähtäväksi jää aina, tapahtuuko se positiiviseen vai negatiiviseen suuntaan).

Ja joku sanoi eurovision_general –listalla joskus, että muunkielinen kappale pystyy sijoittumaan hyvin, muttei koskaan silti voittamaan. Joutuipa pyörtämään sanansa Molitvan voiton jälkeen :heh: Tällaiset väitteet inspiroivat kovasti todistamaan päinvastaista, vaikka kappaleita ei pidäkään pelkistää esityskielensä edustajiksi. Iloitsen jokaisesta lisätodisteesta, vaikka välillä tulisikin takaiskuja.

Avatar
UFOPOLI
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 11225
Liittynyt: 01 Touko 2004, 12:54
Paikkakunta: Helsinki
Viesti:

Re: ESC 2009: Finaali 16.5. klo 22

Viesti Kirjoittaja UFOPOLI » 19 Touko 2009, 10:22

Hapa kirjoitti:Kyllähän Marionin sijoitusta vuonna -73 pidettiin vuoteen -06 asti kaikkien aikojen parhaana suomalaistuloksena, vaikka Anneli Saaristo olikin päihittänyt 15 maata ja Marion vain 11.
Kuka piti, kuka ei :sorivaan: En minä ainakaan :eiei:
Timoteus kirjoitti:En oikein pidä tästä harrastamastasi kappaleiden ja esitysten pelkistämisestä esityskieltensä edustajiksi.
:samaamielta: Tämä kielikeskustelu virisi itse asiassa sikäli sopivasti, että päässäni syntyi juuri äskettäin muuan (luultavasti huono) hypoteesi. Nimittäin aloin miettiä, kannattavatkohan suomalaissiirtolaiset innokkaammin suomenkielistä kappaletta? Mikäli näin näin olisi, esityskieli kannattaisi valita menestysodotusten mukaan, eli huonot biisit suomeksi ja hyvät englanniksi :miettii: :heh:
If you wanna be happy, remember to use your friend, the big vegetable

Avatar
Timoteus
Viinuri
Viinuri
Viestit: 24817
Liittynyt: 06 Helmi 2004, 08:31
Viesti:

Re: ESC 2009: Finaali 16.5. klo 22

Viesti Kirjoittaja Timoteus » 19 Touko 2009, 12:55

UFOPOLI kirjoitti:Nimittäin aloin miettiä, kannattavatkohan suomalaissiirtolaiset innokkaammin suomenkielistä kappaletta? Mikäli näin näin olisi, esityskieli kannattaisi valita menestysodotusten mukaan, eli huonot biisit suomeksi ja hyvät englanniksi :miettii: :heh:
En usko sillä olevan juurikaan merkitystä. Artistin tunnettuudella ja suosiolla sekä kappaleen menestysodotuksilla merkitystä sen sijaan voi olla. Edea sai hyvät pisteet Ruotsilta ja Virolta, koska kappaleen (jälkiviisastellen täysin käsittämättömästi) kuviteltiin menestyvän. Edean näennäisellä suomenkielisyydellä ei liene voinut olla vaikutusta, koska sanat eivät paljon tarkoittaneet eikä niistä saanut selvää. Nina Åströmiltä ei odotettu mitään ja Ruotsilta tuli puhelinäänestysaikakauden heikoimpina pysyneet pisteet Suomelle.

Toisaalta ulkosuomalaisia on niin vähän, etteivät realistiset muutokset heidän äänestysaktiivisuudessaan Suomen tulosta kovin monella pisteellä heilauta.
Jos et pärjää tietokoneellesi shakissa, kokeile potkunyrkkeilyä.

Avatar
rosetta
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 6578
Liittynyt: 05 Helmi 2007, 22:10

Re: ESC 2009: Finaali 16.5. klo 22

Viesti Kirjoittaja rosetta » 19 Touko 2009, 13:06

^ Jännä juttu muuten, että nuo, Nina Åström ja Edea, ovat kuitenkin tuoneet Hanna Pakarisen ohella Suomen parhaat sijoitukset 12 vuoden ajalta, jos ei voittoa lasketa... :miettii:

Avatar
Pete
Press
Press
Viestit: 27741
Liittynyt: 14 Marras 2003, 11:59
Paikkakunta: Helsinki

Re: ESC 2009: Finaali 16.5. klo 22

Viesti Kirjoittaja Pete » 19 Touko 2009, 13:25

Minä olen aina ajatellut, että Marika Krookin virolaisuus toi Suomelle hyvät pisteet Virosta.
Hetkenä minä hyvänsä sinulle voi tapahtua jotakin hyvää.

Avatar
Timoteus
Viinuri
Viinuri
Viestit: 24817
Liittynyt: 06 Helmi 2004, 08:31
Viesti:

Re: ESC 2009: Finaali 16.5. klo 22

Viesti Kirjoittaja Timoteus » 19 Touko 2009, 13:35

rosetta kirjoitti:^ Jännä juttu muuten, että nuo, Nina Åström ja Edea, ovat kuitenkin tuoneet Hanna Pakarisen ohella Suomen parhaat sijoitukset 12 vuoden ajalta, jos ei voittoa lasketa... :miettii:
Niin. Ovat mutta kuitenkaan eivät ole. Siis minusta eivät ole mutta en tiedä, jaksanko jatkaa eilistä vääntöä absoluuttisesta sijaluvusta ja suhteellisesta sijoituksesta osallistujajoukossa. :heh: Helpompihan se on ottaa hyvä absoluuttinen sijaluku 24 osallistujan kuin yli 40 osallistujan joukossa.

Oikeastaan nykyiset semit vastaavat "vaikeusasteeltaan" enemmän vanhoja (-2003) finaaleja. Molemmissa kaikki kilpailijat olivat ennakkoon läpäisseet vain kansallisen seulan. Nykyisissä finaaleissa on vaikeampi menestyä, koska enemmistö finalisteista on jo sinne päästäkseen joutunut osoittamaan kansainvälistäkin äänestyspotentiaalia.
Jos et pärjää tietokoneellesi shakissa, kokeile potkunyrkkeilyä.

Avatar
Roope
Baarimestari
Baarimestari
Viestit: 21752
Liittynyt: 02 Joulu 2003, 19:08
Paikkakunta: Lahti

Re: ESC 2009: Finaali 16.5. klo 22

Viesti Kirjoittaja Roope » 19 Touko 2009, 13:36

rosetta kirjoitti:Nina Åström
En näe tuossa mitään outoa :mitvit: , upea kappale <3 ja symppis Nina :rakkaus:

Avatar
rosetta
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 6578
Liittynyt: 05 Helmi 2007, 22:10

Re: ESC 2009: Finaali 16.5. klo 22

Viesti Kirjoittaja rosetta » 19 Touko 2009, 13:40

^ Ja ehkä kaikkien aikojen tylsin ja mitäänsanomattomin kappale... ;)
Timoteus kirjoitti:
rosetta kirjoitti:^ Jännä juttu muuten, että nuo, Nina Åström ja Edea, ovat kuitenkin tuoneet Hanna Pakarisen ohella Suomen parhaat sijoitukset 12 vuoden ajalta, jos ei voittoa lasketa... :miettii:
Niin. Ovat mutta kuitenkaan eivät ole. Siis minusta eivät ole mutta en tiedä, jaksanko jatkaa eilistä vääntöä absoluuttisesta sijaluvusta ja suhteellisesta sijoituksesta osallistujajoukossa. :heh: Helpompihan se on ottaa hyvä absoluuttinen sijaluku 24 osallistujan kuin yli 40 osallistujan joukossa.

Oikeastaan nykyiset semit vastaavat "vaikeusasteeltaan" enemmän vanhoja (-2003) finaaleja. Molemmissa kaikki kilpailijat olivat ennakkoon läpäisseet vain kansallisen seulan. Nykyisissä finaaleissa on vaikeampi menestyä, koska enemmistö finalisteista on jo sinne päästäkseen joutunut osoittamaan kansainvälistäkin äänestyspotentiaalia.
Niin, olen kyllä samaa mieltä kanssasi tuon eilisen väännön osalta ;) Ja tässä puhuinkin ihan vain tuosta absoluuttista sijaluvusta, mikä nyt ei tosiaan kaikkea kerrokaan. ;)

(Vähän vain jotenkin kauhistuin kun tutkailin noita sijoituksia, että noiden kaltaistako musiikkia sitten kannattaisi lähettää, kun sijoittuivat paremmin kuin useimmat paremmat edustuskappaleet... :shock: Mutta toivottavasti tämä onkin vain tilastoharha ;))

Avatar
ta1ja
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 12891
Liittynyt: 17 Tammi 2008, 23:14

Re: ESC 2009: Finaali 16.5. klo 22

Viesti Kirjoittaja ta1ja » 19 Touko 2009, 14:00

rosetta kirjoitti:(Vähän vain jotenkin kauhistuin kun tutkailin noita sijoituksia, että noiden kaltaistako musiikkia sitten kannattaisi lähettää, kun sijoittuivat paremmin kuin useimmat paremmat edustuskappaleet... :shock: Mutta toivottavasti tämä onkin vain tilastoharha ;))
:draamaa: ( :heh: ) tässäkään ei kannata tarkastella laadullisia näkökohtia lukuina. Kisoihin kannattaa lähettää ainoastaan sellainen ehdokas, jonka takana ihmiset haluavat ( esimerkiksi äänestystuloksen perusteella) seistä, kävi miten kävi. :draamaa: ( :heh: )

Ja ei, en edelleenkään inhoa tilastoja ja lukuja ;)

Avatar
UFOPOLI
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 11225
Liittynyt: 01 Touko 2004, 12:54
Paikkakunta: Helsinki
Viesti:

Re: ESC 2009: Finaali 16.5. klo 22

Viesti Kirjoittaja UFOPOLI » 19 Touko 2009, 14:35

Timoteus kirjoitti:Toisaalta ulkosuomalaisia on niin vähän, etteivät realistiset muutokset heidän äänestysaktiivisuudessaan Suomen tulosta kovin monella pisteellä heilauta.
Eivät niin, mutta voisivat hyvässä tapauksessa säästää viimeiseksi jäämiseltä.
If you wanna be happy, remember to use your friend, the big vegetable

Avatar
Juurovissön
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 9110
Liittynyt: 18 Tammi 2006, 15:55
Paikkakunta: Turku

Re: ESC 2009: Finaali 16.5. klo 22

Viesti Kirjoittaja Juurovissön » 19 Touko 2009, 17:20

http://www.diggiloo.net/?cz

Tsekillä ei tuon diggiloo-mittarin mukaan ole vielä mitään sijoituksia, vaikka on kolme kertaa ollut mukana. Vähän outo mittari tuollainen DNQ. Eikö olisi fiksuinta antaa jokin sijoitus kuin tuollainen DNQ-merkintä? Kai siinä voisi olla vaikka 42/42, kun on kerran mukana ollut.

Suomen kohdalla näyttää kans kumman lohduttomia lukuja. Vähän turhan raaka mittapuu tuollainen. Antaa kuvan todella kehnoista sijoituksista, vaikka jotenkin tämänvotinen 25. sija on ihan erilaista kuin silloin aikoinaan finaalin jumboksi jääminen. En minä ainakaan tuota 25.sijaa pidä viimeisenä sijana. Mutta jokainen tilastoikoon tyylillään.

Viestiketju Lukittu