Viisukuppila

Kodiac kirjoitti:Tuomarit jyräävät Unkarin varmasti, vaikka se sattuisi yleisöäänissä pärjäämään. Yleensä ottaen tuomareiden reaktiot ovat paljon helpommin ennakoitavissa kuin yleisön. Ehkä ainoa tuosta "jämäjoukosta", jolla voisi olla jonkinlaisia menestysmahdollisuuksia on Sveitsi (hyvin pienet saumat top 10:een). Se voisi hyvällä esityksellä napata tuomaripisteitä ja yleisöäänipotentiaaliakin voisi tuolloin olla.

Itse muuten tykkään Unkarista, raskaamman musiikin ystävä kun olen. Raskaan musiikin ystäviä ei vaan viisutuomareista keskimäärin löydy. Suomesta tai Norjasta saattaisi löytyä jokunen tuomari, joka Unkarin kappaletta arvostaisi, muualla on sitten tosi hiljaista tuon asian suhteen.

^ Mistä päättelet että tuomarit jyräävät Unkarin varmasti? Tuomarithan eivät ole mitenkään säännönmukaisesti täysin karsastaneet bändejä ja rokkia. Edes omankielistä. Jo vuonna 2008 oli tuomaristo mukana, joka myös äänesti Teräsbetonin semeistä finaaliin. Sillä ei ollut merkitystä, koska pääsi yleisöäänillä. Mutta kuului siis tuomarienkin mielestä finaaliin -tosin TB nyt olikin lajissaan erittäin hyvä, monellakin tapaa.

Eli eri asia tietenkin on se, että tuo Unkarin bändi ja biisi on aika tavanomainen kaikilta osin, ainakin lajin kotimaisella laadulla hemmotellun suomalaisen mielestä, vähän kuten ritsu89 Unkarin ketjussa sanoikin ... mutta eipä viisuissa poppikaan sitä lajinsa kirkkainta tai edes parempaa kärkeä aina edusta.

ta1ja kirjoitti: ^ Mistä päättelet että tuomarit jyräävät Unkarin varmasti? Tuomarithan eivät ole mitenkään säännönmukaisesti täysin karsastaneet bändejä ja rokkia. Edes omankielistä. Jo vuonna 2008 oli tuomaristo mukana, joka myös äänesti Teräsbetonin semeistä finaaliin. Sillä ei ollut merkitystä, koska pääsi yleisöäänillä. Mutta kuului siis tuomarienkin mielestä finaaliin -tosin TB nyt olikin lajissaan erittäin hyvä, monellakin tapaa.

Eli eri asia tietenkin on se, että tuo Unkarin bändi ja biisi on aika tavanomainen kaikilta osin, ainakin lajin kotimaisella laadulla hemmotellun suomalaisen mielestä, vähän kuten ritsu89 Unkarin ketjussa sanoikin ... mutta eipä viisuissa poppikaan sitä lajinsa kirkkainta tai edes parempaa kärkeä aina edusta.

Ahola osaa laulaa erinomaisesti ja Teräsbetonin kappale oli melodista heviä/rockia. Sellaisella voidaan vielä hyvin pärjätä tuomareidenkin kanssa. Ei siis sinällään puhtaasti genre-juttu. Onhan tuolla Hollanti, jonka biisi voidaan heittää rockin puolelle ja tulee saamaan ihan ookoo-pisteet tuomareilta. Tuo Unkari vaan menee sen rajan "väärälle puolelle", mielestäni moneltakin osin. "Karjumista" uskon erityisesti tuomareiden vierastavan (ellei karjuja ole joku, joka sen osaa, kuten vaikka Marco Hietala). Kyllä Lordikiin olisi tuomareilta pisteitä saanut, joskaan viisuvoittoa ei Suomeen olisi tullut (top 5:ssä silti reilusti).

Yleisesti ottaen, jos karsinnoissa on heviä jollakin maalla, niin helposti tulee mieleen se, että Suomesta löytyisi (ainakin) tusina hevilaulajaa, jotka vetäisivät biisin paremmin. Siinä mielessä hemmoteltuja tosiaan olemme .

Siis olenko minä ihan ulalla, vai eikö noissa vedonlyönneissä ole mitään järkeä? Tuli nyt pitkästä aikaa katsottua itse koko listaa eurovisionwold.comissa.
Tshekki kolmantena? Australia viides? Alankomaat kuudes?

Ei sillä, etteikö ihmiset voisi pitää noista biiseistä, mutta että olisivat noin korkealla voittokamppailussa? Jaa-a...
Missäköhän vaiheessa nuo rankingit muotoutuvat vähän järkevämmän näköisiksi? Vasta harjoitusten alkaessa vai?

Kodiac kirjoitti:
Uskoisin Suomen "unohtuvan" vedonlyöjiltä, joten sen kerroin tulee nousemaan.

Tämä ennustus osui kyllä nappiin. Viime päivinä Suomen kerroin betfairilla on ollut 75-80, ja lähdettiin sentään lähemmäs kympin korvilta! Ihan masentaa, näin Suomen odotusten suhteen. Vähän jo ristiriitaisia ajatuksia siitä, miten kappaleeseen suhtaudutaan itse kisoissa. (Toivottavasti nykyinen vedonlyöntitilanne ei ennustele tulevaisuutta, sillä näillä ykkössemin kertoimilla Suomi ei edes pääsisi finaaliin.)

Toisaalta esim jollain Italialla on myös samat kertoimet, joten kyllähän samoilla lukemilla on muitakin potentiaalisia kympin kärkeen menijöitä. Jotenkin jännittävä tilanne, varsinkin kun koko Suomen live-esitys on vielä auki.

Puutarhuri kirjoitti:näillä ykkössemin kertoimilla Suomi ei edes pääsisi finaaliin.

Kylläpäs, koska Azerbaidzan, Armenia ja Kypros näyttävät olevan Suomen takana.

^Ainakin eilen siellä 1 semifinaalin qualified-osiossa Suomella oli vasta 11. pienin kerroin, nuo maat taisi olla kaikki edellä. Mutta hyvä jos tilanne muuttuu.

Suomen huono sijoitus on pääosin seurausta totaalisesti epäonnistuneesta UMK esityksestä. Kaikki ovat tuntuneet unohtavan kuinka hyvä live-esiintyjä Saara todellisuudessa on ja sijoittavat Saaran tämän UMK finaalin perusteella. Ihmeitä pitää tapahtua että vedonlyöjät noteeraisivat Suomen jälleen top-10 listalle. Toinen asia on se onko sillä mitään väliä. Voihan se olla ihan hyväkin jos ei ole enään suosikin viittaa harteilla. Voi keskittyä täysillä siihen miten esitys saadaan toimimaan. Uskoisin että taustalla olevat ammattilaiset tiedostavat mikä meni pieleen ja miten asia korjataan. Eli kaikki uusiksi ja sitten kädet ristiin että ääniä ropisi toukokuussa. Eipä tuossa paljon muutakaan voi.

Nyt tekisi mieli sanoa että mitähän ... Katselin tuolta eurovisionworldista kertoimia ja ykkössemin voittajaksi pienimmät kertoiimet on Kroatialla Joku virhe vai yksittäinen käsittämätön vedonlyönti heilauttanut kerrointa? Läpipääsykertoimissa sija on kuitenkin edelleen 15.

^ Semivoittajia voinee tässä vaiheessa pelata vain Betfairilla. Siellä kohdetta ei ole pelattu juuri lainkaan (yhteensä mätsätty 578 €). Ei noista luvuista voi mitään päätellä.

Kodiac kirjoitti:"Karjumista" uskon erityisesti tuomareiden vierastavan (ellei karjuja ole joku, joka sen osaa, kuten vaikka Marco Hietala).

Minä en ole koskaan mieltänyt Hietalaa erityisesti karjujaksi, vaan enemmän laulajaksi. Kyllähän hän osaa laulaa säröllä, mutta siinä on kuitenkin aina selkeä sävel, mitään suoraa huutoa (kuten Unkarin kappaleessa) en ole häneltä kuullut. Voi tietysti olla että on vain mennyt ohikin, en ole hänen tuotantoonsa kauhean laajasti tutustunut.

Se voi kyllä pitää paikkana, että tuomarit arvostaisivat tuollaista melodisempaa lähestymistapaa enemmän, mutta minusta kyse ei ole erosta osaamisessa vaan vain valitussa tyylilajissa. Sitä paitsi en olisi edes aivan varma, että Hietala kykenisi esittämään tätä Unkarin kappaletta läheskään samalla tavalla kuin alkuperäisesittäjä.

Päätin laittaa mukavan summan Bulgarian voiton puolesta. Voin olla väärässäkin, mutta sehän tässä on ideana, että veikkaa voittajaa rahalla. Tällä hetkellä uskon Israelin lisäksi Bulgariaan. Parina aikaisempana vuonnakaan vedonlyöntitoimistot eivät ole oikein onnistuneet veikkaamaan voittajaa oikein näin aikaisessa vaiheessa.

Puutarhuri kirjoitti:

Kodiac kirjoitti:
Uskoisin Suomen "unohtuvan" vedonlyöjiltä, joten sen kerroin tulee nousemaan.

Tämä ennustus osui kyllä nappiin. Viime päivinä Suomen kerroin betfairilla on ollut 75-80, ja lähdettiin sentään lähemmäs kympin korvilta! Ihan masentaa, näin Suomen odotusten suhteen. Vähän jo ristiriitaisia ajatuksia siitä, miten kappaleeseen suhtaudutaan itse kisoissa. (Toivottavasti nykyinen vedonlyöntitilanne ei ennustele tulevaisuutta, sillä näillä ykkössemin kertoimilla Suomi ei edes pääsisi finaaliin.)

Toisaalta esim jollain Italialla on myös samat kertoimet, joten kyllähän samoilla lukemilla on muitakin potentiaalisia kympin kärkeen menijöitä. Jotenkin jännittävä tilanne, varsinkin kun koko Suomen live-esitys on vielä auki.

Edelleen Suomen kerroin on noususuunnassa, viimeisin tehty kauppa on kertoimella 110. Se voi tuosta vielä nousta, ei siinä mitään. Itse seuraan kyllä Suomen kertoimen kehitystä, pientä pelaamista siihen suunnittelin. Lähinnä sen takia, että jos (uskon, että kun) Suomi finaaliin pääsee, kerroin laskee todennäköisesti reippaasti, silloin voi myydä vedon pois voitolla.

Nyt näyttäää siltä, että Israelin kerroin alkaa nousta. En usko mihinkään hillittömään nousuun, mutta noususuunnassa kerroin selkeästi on. Jos Israelin kerroin nousee selkeästi, muiden kertoimet tulevat laskemaan, jotkin mahdollisesti paljon (Israel on pelattu niin vahvaksi suosikiksi). Tällä hetkellä laskussa näyttäisi olevan eniten Ruotsi. Mutta tämä menee ihan päivittäisen vaihtelun piikkiin. Voi tulla kuitenkin vaihe, jossa markkinat menevät "paniikkiin" ja Israelin kerroin alkaa nousta voimakkaasti, kun sitä pelanneet haluavat rahansa pois. Silloin koko vedonlyöntimarkkina voi mennä uusiksi. Hyvin pieniä enteitä on tästä.

Periaatteessa tällä hetkellä kannattaa lyödä Israelin haastajiin kiinni, tai sitten pelata suoraan Israelia vastaan. Mutta saatan olla väärässä ja tämä nousu kääntyy vielä laskuksi. En kuitenkaan usko, että Israelin kerroin laskee ennen viisuja alle 2,5:een.

Millo viimeks muuten ees kaks naisedustajaa on dominoinu vedonlyönnin kärkipaikkoja? En itse ainakaan muista vastaavaa lähivuosilta

Kodiac kirjoitti: Itse seuraan kyllä Suomen kertoimen kehitystä, pientä pelaamista siihen suunnittelin. Lähinnä sen takia, että jos (uskon, että kun) Suomi finaaliin pääsee, kerroin laskee todennäköisesti reippaasti, silloin voi myydä vedon pois voitolla.

Mitä on vedon myyminen pois? Tai siis teoriassa (ehkä) ymmärrän, mutta miten se tehdään jollakin vedonlyöntisivustolla?

Rousku kirjoitti:

Kodiac kirjoitti: Itse seuraan kyllä Suomen kertoimen kehitystä, pientä pelaamista siihen suunnittelin. Lähinnä sen takia, että jos (uskon, että kun) Suomi finaaliin pääsee, kerroin laskee todennäköisesti reippaasti, silloin voi myydä vedon pois voitolla.

Mitä on vedon myyminen pois? Tai siis teoriassa (ehkä) ymmärrän, mutta miten se tehdään jollakin vedonlyöntisivustolla?

Pelataan aluksi jotain kertoimella kymmenen ja sitten myydään vedosta osa/kaikki/vähän vaikka kertoimella 1,5. Esimerkki muuten elävästä elämästä, pelasin noin Benjaminia mellossa (voitin 450 e kun Benjamin tosiaan voitti, jos Benjamin ei olisi voittanut olisin silti voittanut 100 e). Betfairilla tuo vastaanpelaaminen onnistuu, tällä hetkellä Israelin puolesta voi lyödä kertoimella 3,3 ja vastaan taas kertoimella 3,4.

Kannattaa tutustua vaikkapa Betfairin ohjeistukseen, jos asia enemmän kiinnostaa. Jos vetoa aikoo lyödä niin kannattaa tutustua kunnolla asian logiikkaan. Muuten voi tulla kalliita vahinkoja.

Happy kirjoitti:Millo viimeks muuten ees kaks naisedustajaa on dominoinu vedonlyönnin kärkipaikkoja? En itse ainakaan muista vastaavaa lähivuosilta

2013 kuukautta ennen finaalia vedonlyönnin kärkeä pitivät Tanskan Emmelie de Forest ja Norjan Margaret Berger. 2010 reilua kolmea viikkoa ennen finaalia kärjessä olivat Saksan Lena ja Azerbaidzanin Safura. Tästä jutusta löytyy vedonlyöntitilastoja ja toteutuneita sijoituksia viime vuosilta.

Tämän perusteella ennalta-arvattavin kärki oli vuosina 2013 ja 2016 (miten ihan sattumalta molemmat vuodet olivat Ruotsin isännöimiä), ja yllättävimmät tulokset saatiin vuonna 2011.

Vedonlyöntikertoimet viime vuonna päivää ennen finaalia (poimittu täältä), ja vertailu käy itse loppusijoituksiin.
Italy - 6/4 (6.)
Portugal - 11/5 (1.)
Bulgaria - 4/1 (2.)
Belgium - 20/1 (4.)
Sweden - 33/1 (5.)
UK - 40/1 (15.)
Romania - 40/1 (7.)
Netherlands - 50/1 (11.)
France - 66/1 (12.)
Denmark - 80/1 (20.)
Croatia - 80/1 (13.)
Armenia - 100/1 (18.)
Moldova - 100/1 (3.)
Australia - 110/1 (9.)
Germany - 110/1 (25.)
Poland - 110/1 (22.)
Austria - 150/1 (16.)
Hungary - 150/1 (8.)
Azerbaijan - 150/1 (14.)
Greece - 200/1 (19.)
Cyprus - 200/1 (21.)
Israel - 200/1 (23.)
Ukraine - 200/1 (24.)
Belarus - 200/1 (17.)
Norway - 200/1 (10.)
Spain - 400/1 (26.)

Vedonlyöjät pystyivät ennustamaan kärkikuusikon lähes täysin oikein, lukuunottamatta yllättäjä Moldovaa.

^ Mutta kyllähän tuossa vaiheessa jo tiedettiin, miltä esitykset näyttää.

Muistaako kukaan (tai osaako selvittää), mikä oli Salvadorin tilanne vedonlyönnissä viime vuonna näihin aikoihin?

^Kuppilan viimevuotisesta vedonlyöntiketjusta löysin 13. maaliskuuta maininnan, että Portugali on neljäntenä. Ja sen perään parin päivän päästä parit epäuskoiset kommentit että miten voi olla noin korkealla.

Kodiac kirjoitti:

Rousku kirjoitti: Mitä on vedon myyminen pois? Tai siis teoriassa (ehkä) ymmärrän, mutta miten se tehdään jollakin vedonlyöntisivustolla?

Pelataan aluksi jotain kertoimella kymmenen ja sitten myydään vedosta osa/kaikki/vähän vaikka kertoimella 1,5. Esimerkki muuten elävästä elämästä, pelasin noin Benjaminia mellossa (voitin 450 e kun Benjamin tosiaan voitti, jos Benjamin ei olisi voittanut olisin silti voittanut 100 e). Betfairilla tuo vastaanpelaaminen onnistuu, tällä hetkellä Israelin puolesta voi lyödä kertoimella 3,3 ja vastaan taas kertoimella 3,4.

Kannattaa tutustua vaikkapa Betfairin ohjeistukseen, jos asia enemmän kiinnostaa. Jos vetoa aikoo lyödä niin kannattaa tutustua kunnolla asian logiikkaan. Muuten voi tulla kalliita vahinkoja.

Ai niin, siis oliko tämä joku Betfair-spesifi juttu? Eli siis se on sivusto, joka tavallaan välittää vetoja yksityisten vedonlyöjien kanssa, eli pelaajat pelaavat keskenään?

Ehkä en silti ihan tajua tuota poismyyntiä. Eli siis Benjaminin voittokerroin jossakin vaiheessa oli kymmenen, ja siinä vaiheessa löit vetoa. Jos et olisi tehnyt mitään, olisit saanut omasi pois kymmenkertaisena? Mutta nyt kun "myit vetosi", voititkin enemmän? Mutta mitä se tarkoittaa, että myit jollakin kertoimella? Eli mikä se tuote oli, jonka ostaja sinulta osti?

Tähän Voiko vedonlyöntikertoimista ennustaa voittajan? -kysymykseen vastaisin, että kertoimissa pärjääminen on tärkeää voiton kannalta, mutta ei yksin takaa voittoa tai edes kärkisijaa. Ymmärtääkseni 50/50-ajan tähänastisista yhdeksästä voittajasta vain Rise like a phoenix nousi suosikkien joukkoon vasta harjoitusten myötä, loput tuon ajan voittajista olivat jo tässä vaiheessa viisuvuotta (tarkoittaen vaihetta, jossa kaikki viisut ovat olleet kuultavissa jo kaksinumeroisen määrän päiviä, mutta harjoitukset eivät ole alkaneet) yksiä suurimmista voittajasuosikeista. Voitanee siis hyvin todennäköisesti sanoa, että voittaja on joku vedonlyöjien suosikeista, mutta mitenkään välttämättä edes vedonlyöjien ykköstä Israelia ei pelkän vedonlyöntitilanteen perusteella voi julistaa varmaksi menestyjäksi. Toivottavasti se ei sitä olekaan.

Nimittäin, onhan sitä toki tapaukset Ranska 2011 tai Israel 2010, joita jotkut pitivät jo ennen harjoituksia varmoina voittajina. Ja eikös Belgia 2014:kin ollut jossain vaiheessa jopa kärkikymenikössä?

jee euroviisut kirjoitti:Ja eikös Belgia 2014:kin ollut jossain vaiheessa jopa kärkikymenikössä?

Kyllä, mutta sitten koki ikävästi saman kohtalon kuin Irlanti 2008 sitä ennen ja Suomi 2015 sen jälkeen.

Rousku kirjoitti:^Kuppilan viimevuotisesta vedonlyöntiketjusta löysin 13. maaliskuuta maininnan, että Portugali on neljäntenä. Ja sen perään parin päivän päästä parit epäuskoiset kommentit että miten voi olla noin korkealla.

Kiitos! Aika aikaisin sen voittopotentiaali siis huomattiin.

Rousku kirjoitti: Ai niin, siis oliko tämä joku Betfair-spesifi juttu? Eli siis se on sivusto, joka tavallaan välittää vetoja yksityisten vedonlyöjien kanssa, eli pelaajat pelaavat keskenään?

Ehkä en silti ihan tajua tuota poismyyntiä. Eli siis Benjaminin voittokerroin jossakin vaiheessa oli kymmenen, ja siinä vaiheessa löit vetoa. Jos et olisi tehnyt mitään, olisit saanut omasi pois kymmenkertaisena? Mutta nyt kun "myit vetosi", voititkin enemmän? Mutta mitä se tarkoittaa, että myit jollakin kertoimella? Eli mikä se tuote oli, jonka ostaja sinulta osti?

Olisin toki voittanut enemmän, jos olisin jättänyt lyömättä osaa vedoistani pois (n. 600 e, mutta olisin voinut hävitä 60 e). Pelasin tällä kertaa (kuten useimmin teen) varman päälle. Pidän vedoista, joita ei voi hävitä .

Ja tämä on tosiaan Betfair-juttu. Viisuvedonlyönnissä Betfair on se paikka, missä vetoa kannattaa melkein aina viisuista lyödä (vaikka voitoista joutuu maksamaan 5 % komissioita). Sieltä saa melkein aina paremman kertoimen, kuin muualta. Tosin voi pelata ristiin, eli lyödä jossakin muualla puolesta ja sitten Betfairilla vastaan. Tosin juuri tämän mekaniikan takia, muualla ei useimmiten ole parempia kertoimia (etenkään viisuvedonlyönnissä, se on liian riskialtis kohde normaalin vedonvälittäjän kannalta). Jos joku tarjoaa parempaa kerrointa kuin Betfair, niin sitten siitä lyödään sinne vetoa ja pelataan vastaan Betfairilla.

Tässä vielä selitysvideo siitä, kuinka Betfair toimii: https://www.youtube.com/watch?v=3gYK0EhxP78

Miten ihmeessä Australia on kammennut itsensä viiden kärkeen Bulgariankin ohitse?

Serduchka kirjoitti:Miten ihmeessä Australia on kammennut itsensä viiden kärkeen Bulgariankin ohitse?

Bulgarian kerroin on noussut, koko ajan kappaleen valitsemisen jälkeen. Se ei näyttäisi vielä huippua saavuttaneen (voi huitoa pitkällekin, vaikka yli 40:een). Australian kerroin on pysynyt melkein samana. Kertoimien nousut ja laskut ovat tällä hetkellä paljon riippuvaisia Israelin kertoimesta. Nyt kun Israelin kerroin on hieman noussut, niin etenkin Tsekin kerroin on laskenut.

Vedonlyöjät siirtelevät rahaa. Epävarma tilanne aiheuttaa kaikenlaista, kun mitään kunnon ennakkosuosikkia ei ole. Voi olla, että Tsekin kerroin lähtee nyt reippaaseen laskuun. Betfairilla pelataaan sitä tällä hetkellä isoilla panoksilla. Mutta voi käydä toisinkin .

Onko milloin viimeksi ollut se tilanne, että kansainvälisten vedonlyöntitoimistojen kertoimien kaikki top-4:n maat ovat olleet samassa semifinaalissa ja vieläpä semifinaalin samalla puoliskolla? Tällä kertaa Israel, Viro, Tshekki ja Belgia ovat:

a) Kaikki keskenään samassa semifinaalissa.
b) Semifinaalin samalla puoliskolla.
c) Kaikki neljä edellä mainittua ovat 1.puoliskolla.

^ "Yllättäen", ei varmaan koskaan. Ei ainakaan silloin, kun kaikki kappaleet ovat olleet tiedossa. Yleisin syy tähän on se, että neljän kärjessä on ollut joku automaattinen finalisti.