Malta 2021: Destiny – Je me casse

Euroviisut 2021 Alankomaissa

Destiny – Je me casse

*****
34
25%
****
42
31%
***
36
26%
**
16
12%
*
8
6%
 
Ääniä yhteensä: 136

Avatar
Jonttu
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 5322
Liittynyt: 22 Joulu 2012, 22:44

Re: Malta 2021: Destiny – Je me casse

Viesti Kirjoittaja Jonttu »

Get real? Olen tyytyväinen siitä, että itse kisa on nyt tulosten pohjalta enemmän "real" - aito ja itse tehty musa sekä monet kielet pärjää, kuten top kutosesta on nähtävissä. Ruotsalaiset tilaustyöt ovat toivottavasti menettämässä valta-asemaansa.
Je suis tous ces enfants
Que la mer a pris
Je vivrai cent mille ans
Je m’appelle Mercy

Tornero
Baaritiskillä
Baaritiskillä
Viestit: 18
Liittynyt: 19 Touko 2021, 08:21

Re: Malta 2021: Destiny – Je me casse

Viesti Kirjoittaja Tornero »

jdjj22 kirjoitti: 23 Touko 2021, 12:41
Tornero kirjoitti: 23 Touko 2021, 11:49 Tämä on kyllä ihan käsittämättömän negatiivinen palsta. Tällaisella yksittäisen esityksen dissaamisella ei ole mitään tekemistä viisufanituksen kanssa. Päinvastoin.
Päinvastoin, tämä on hyvin asiallinen palsta verrattuna moniin muihin. Jos suosikkiasi kritisoidaan vähän ponnekkaammin äänensävyin ei siitä ole syytä vetää hernettä nenään. Puolet on usein petäjäistä mukana täällä :surrur:

Ja itse asiaan, henk. koht koin että Destinyllä meni finaalissa yliyrittämiseksi, siis laulu kyllä kulki mutta eleet ja ilmeet menivät hieman yli. Ei löytynyt rentoutta siis sillä saralla eikä esityskään ollut erityisen muistettava (visuaalisesti). Huono esiintymisnumero sekä kaverittomuus selittävät huonoa puhelinäänestystulosta osittain. Studioversio pysynee top kymppissäni, livenä ei vetänyt mukaansa lainkaan samalla tavalla.
Minulla oli myös muita suosikkeja Destinyn lisäksi, mutta olin aidosti pahoillani myös hänen todella yllättävästä romahduksesta yleisöäänissä. Sitä myötä hänen reaktionsa oli varmasti ihan inhimillinen, paine on varmasti hurja tuossa tilanteessa.

Mitä tähän keskustelun sävyyn tulee, niin klassinen syy ja oikeutus negailla sekä dissata löytyy siitä, että joku toinen palsta on vielä ankeampi ja kyynisempi. Mutta tämä siis vain tällaisen newbie-jäsenen huomio ja laskekaa ihmeessä toisesta korvasta ulos, minäkin poistun siihen suuntaan mistä tulinkin. Enkä ole ”vetänyt herneitä nenään, kun omaa suosikkiani ruoditaan hieman ponnekkaammin äänensävyin”, mulle Euroviisut vain on myönteisempi asia kuin mitä täällä.

Avatar
iiiduli
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 5848
Liittynyt: 30 Touko 2010, 22:11
Paikkakunta: Tampere

Re: Malta 2021: Destiny – Je me casse

Viesti Kirjoittaja iiiduli »

En missään nimessä halua mitään pahaa Destinylle. Hän on aivan upea laulaja ja on tervetullut kisaamaan viisuihin uudestaan. Toivottavasti seuraavalla kerralla kappale on maltalaista laatua. Niin ja nuorihan hän on vielä, seuraaviin kisoihin voi opetella, että mielummin siellä green roomissa kannattaa hymyillä. Kyllä se oikeasti näyttää vähän ikävältä katsojille, kun yksi kisaajista mököttää.
Elämä ajaa ohi kohta
Joten skippaa se kotisohva

Avatar
ESC_Hullu
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 7135
Liittynyt: 06 Helmi 2004, 17:18
Paikkakunta: Helsinki

Re: Malta 2021: Destiny – Je me casse

Viesti Kirjoittaja ESC_Hullu »

Tää kyllä koshati lähinnä live-esitykseen. Videolla huikeita staileja kruunu päässä ja tanssijoita vintage tyyliin ,mutta lavalle tullaan tukka huiskis haiskis yläpontskulla aika halvan näkösessä koltussa ja taustatanssijat halvoissa pinkkitrikoissa muutenkin ilman minkäänlaista sailausta hiuksiin meikkeihin( miksi ei voinu käyttää videon elementtejä ja myös sen henkisiä tanssijoita mitä siellä näky..poikia ja tyttöjä,) myös Destynin meikit oli upeita eri esityksissä ,mutta viisuissa kuin ois itte vetässy 5 minsassa( vai oliko tässä se että piti väen vängällä näyttää tyttöseltä)

Zazpikaleak
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 1331
Liittynyt: 21 Helmi 2019, 12:11

Re: Malta 2021: Destiny – Je me casse

Viesti Kirjoittaja Zazpikaleak »

Minua jäi vähän ihmetyttämään se huono esiintymispaikka finaalissa, kun tämä kuitenkin voitti seminsä. Varmasti vaikutti puhelinääniin. Olen kyllä helpottunut, ettei voittanut ja 7. oli oikein sopiva sijoitus tälle.
Violins playing
Angels crying

MIH96
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 12801
Liittynyt: 16 Syys 2015, 21:52
Paikkakunta: Helsinki

Re: Malta 2021: Destiny – Je me casse

Viesti Kirjoittaja MIH96 »

Koirankuonolainen kirjoitti: 23 Touko 2021, 11:31 Ehkä joku muukin on ajatellut niin ja se on karsinut äänestäjiä.
Myöskin se, että Sveitsi oli koettu Arcaden uusintaversioksi, karkotti äänestäjiä puolestaan Gjonilta.

Avatar
Night_Owl
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 1063
Liittynyt: 27 Tammi 2016, 01:57

Re: Malta 2021: Destiny – Je me casse

Viesti Kirjoittaja Night_Owl »

Minulla pieni vahingonilo tämän floppaamisesta tuli siitä, että a) tämä oli taas täysin ruotsalainen tuotos b) tämä sama on jo nähty vuonna 2018 Netan migreenijumputuksessa eikä jaksa tätä samaa sanomaa enää c) live-esitys ei oikein
lähtenyt


Ehkä sitä lisää se, että kerrankin joku muu kuin Suomi floppaa.
Cry him out

Avatar
Rousku
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 41806
Liittynyt: 17 Helmi 2007, 22:57

Re: Malta 2021: Destiny – Je me casse

Viesti Kirjoittaja Rousku »

Putosivatpa puhelinäänet semistä finaaliin. :shock: Vaikuttiko esiintymispaikka noin paljon, vai vaikuttiko jokin muukin?
Rise, angel, shine, love!

Avatar
UFOPOLI
Viestit: 16610
Liittynyt: 01 Touko 2004, 12:54
Paikkakunta: Helsinki
Viesti:

Re: Malta 2021: Destiny – Je me casse

Viesti Kirjoittaja UFOPOLI »

Rousku kirjoitti: 23 Touko 2021, 15:43 Putosivatpa puhelinäänet semistä finaaliin. :shock: Vaikuttiko esiintymispaikka noin paljon, vai vaikuttiko jokin muukin?
Se, ja Venäjän jälkeen tuleminen tuskin oli myöskään eduksi. Kreikan paikka olisi toiminut Maltalle paremmin.

Avatar
iiiduli
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 5848
Liittynyt: 30 Touko 2010, 22:11
Paikkakunta: Tampere

Re: Malta 2021: Destiny – Je me casse

Viesti Kirjoittaja iiiduli »

^ Juu, Venäjän jälkeen esiintyminen ei ainakaan auttanut yhtään. Enemmänkin tämä vain nosti Venäjää ylöspäin ainakin omissa korvissa.
Elämä ajaa ohi kohta
Joten skippaa se kotisohva

Avatar
hra47
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 8077
Liittynyt: 29 Tammi 2007, 12:53
Paikkakunta: Espoo

Re: Malta 2021: Destiny – Je me casse

Viesti Kirjoittaja hra47 »

Vaikken pidäkään siitä, että vedonlyönti ja muut ennakkospekulaatiot tuntuvat kaivavan esiin voittajan ennen varsinaista finaalia, niin toinen puoli asiassa on se, että spekuloinnit nostavat jalustalle ennakkosuosikkeja, jotka eivät voi kaikki voittaa ja osa pakostakin pyllähtää jotenkin, kuten Malta nyt. Destiny oli ilmeisesti lukenut näitä ennakkospekulointeja ja hapan ilme johtui luultavasti siitä, että hype ei toteutunutkaan.
"Mä nousin tähtiin palata en sieltä voi..."
- Mä elän vieläkin

Avatar
Serduchka
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 57778
Liittynyt: 22 Huhti 2007, 17:16
Paikkakunta: Pori

Re: Malta 2021: Destiny – Je me casse

Viesti Kirjoittaja Serduchka »

Harmillista, että tämä jäi noinkin alas lopulta. :lohduton: Destiny petrasi mielestäni finaaliin hirmuisesti.
"Huonon maun taakse ei tässä syrjivässä räkälässä voi piiloutua." (nimierkki Requel)

Avatar
MissBucharest
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 1307
Liittynyt: 02 Helmi 2006, 20:48

Re: Malta 2021: Destiny – Je me casse

Viesti Kirjoittaja MissBucharest »

Tornero kirjoitti: 23 Touko 2021, 11:49 Tämä on kyllä ihan käsittämättömän negatiivinen palsta. Tällaisella yksittäisen esityksen dissaamisella ei ole mitään tekemistä viisufanituksen kanssa. Päinvastoin.

Iloitaan nuoren ihmisen selkeästä pettymyksestä. Ollaan avoimesti vahingoniloisia, kuin teitä olisi jotenkin henkilökohtaisesti loukattu. Destiny oli varmasti todella pettynyt televote-pisteisiin, odotukset oli taatusti korkealla. Eikä ne odotukset olleet ihan tuulesta temmattuja, Malta voitti tiukan ykkössemin selkeästi. Ja niitä ruotsalaisia biisejä oli puolet kattauksesta, miksi muita ei kyykytetä. Get real, folks.
Artistin huonoa asennettahan täällä lähinnä dissattiin. Ei anna kovin mukavaa vaikutelmaa, kun yksi istuu naama norsunveellä pisteidenannon aikana. Tämähän kaiken lisäksi sijoittui varsin hyvin, joten sitä enemmän moinen nyrpistely osoittaa ylimielisyyttä.
Korona tulee kyllä, mutta minä määrään päivän.
-Corona-chan

Avatar
ESC_Hullu
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 7135
Liittynyt: 06 Helmi 2004, 17:18
Paikkakunta: Helsinki

Re: Malta 2021: Destiny – Je me casse

Viesti Kirjoittaja ESC_Hullu »

Kyllä Destyny näytti lähinnä siltä että purskahtaa itkuun eikä miltään ylimieliseltä...

MIH96
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 12801
Liittynyt: 16 Syys 2015, 21:52
Paikkakunta: Helsinki

Re: Malta 2021: Destiny – Je me casse

Viesti Kirjoittaja MIH96 »

Seitsemäs sija on tietenkin pettymys sitä Maltan ekaa viisuvoittoa havitelleelle Destinylle, mutta ainakin sijoitus on maan paras sitten Chiaran vuoden 2005 kakkossijan.

Avatar
WildDance
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 10648
Liittynyt: 14 Kesä 2012, 20:58

Re: Malta 2021: Destiny – Je me casse

Viesti Kirjoittaja WildDance »

Juu... ollaanhan vähän armollisia Destinylle. Varmasti harmittaa. Tyttö on hei vasta 18-vuotias. Malta on niin hullu euroviisufanimaa, että hypetys on ollut varmasti kauheaa koko kevään, että nytvoitetaan, nytvoitetaan. Varmasti ollut hänellä kovia paineita. Kritisoin myös 2019 sitä, kun täällä naureskeltiin John Lundvikin naamalle, kun kuuli pisteensä. En itse ole ehkä henkilökohtaisesti sellainen ihminen, joka tykkää naureskella toisten pettymyksille. :roll:

Puhelinäänestyspisteet romahti finaalissa. Mistähän johtui? Esiintymisnumero varmasti teki tälle hallaa ja se, että finaalissa oli niin monta naisten laulamaa uptempoa, jotka varmasti söivät toistensa äänet ja hukkuivat joukkoon.
"I'm gonna stand here like a unicorn
Out here on my own

Baby, promise me you'll hold me again
I'm still broken from this hurricane"

🦄🌪️

murka
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 2630
Liittynyt: 08 Loka 2008, 16:31

Re: Malta 2021: Destiny – Je me casse

Viesti Kirjoittaja murka »

iiiduli kirjoitti: 23 Touko 2021, 16:03 ^ Juu, Venäjän jälkeen esiintyminen ei ainakaan auttanut yhtään. Enemmänkin tämä vain nosti Venäjää ylöspäin ainakin omissa korvissa.
Sepä hyvinkin. Venäjän jälkeen tämän kappaleen visuaalinen puoli näytti köyhältä.

Avatar
lumi11
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 1147
Liittynyt: 02 Maalis 2008, 17:35

Re: Malta 2021: Destiny – Je me casse

Viesti Kirjoittaja lumi11 »

What?!

https://www.iltalehti.fi/viihdeuutiset/ ... cbc2bc4acc

Kohuväite Maltan toiminnasta Euroviisuissa: Edisti menestystään kyseenalaisin keinoin?
Tänään klo 19:26
Malta selvittää parhaillaan sitä, että sijoittiko maan euroviisuorganisaatio kyseenalaisiin kohteisiin rahojaan, kertoo Times of Malta.
Destiny edusti Maltaa Euroviisuissa tänä vuonna.Destiny edusti Maltaa Euroviisuissa tänä vuonna.
Destiny edusti Maltaa Euroviisuissa tänä vuonna. SANDER KONING / POOL, AOP
On tullut ilmi viitteitä koskien sitä, että Maltan viisuedustaja Destinyn voiton puolesta olisi lyöty erityisen suurista summista vetoa. Tämä myötä on herännyt kysymyksiä koskien Maltan euroviisuorganisaation toimintaa.

Maltalaislehti kertoo, että on herännyt epäilyksiä koskien sitä, että Maltan euroviisuorganisaatio olisi käyttänyt saamaansa budjettia eli veronmaksajien rahoja vedonlyöntiin. Väitteiden mukaan rahoja on käytetty siihen, että Maltan todennäköisyys voittaa Euroviisut nousisi vedonlyöntitoimistojen listojen arvioissa.

Asia on edennyt siihen pisteeseen, että maltalaisen ministeri Carmelo Abelan kerrotaan määränneen, että Maltan euroviisuorgaanisaatiolle annettujen rahojen käyttö on tutkittava. The Malta Tourism Authority käytti kaiken kaikkiaan 350 000 euroa Euroviisuihin.

Tieto rahojen mahdollisesta käytöstä kyseenalaisiin kohteisiin kantautui ministerin korviin yhdysvaltalaiselta televisioverkkoyhtiö PBS:ltä. Tuntemattomana pysyttelevän PBS:n sisäpiiriin kuuluvan lähteen mukaan Maltan Euroviisuihin tarkoitettua markkinointibudjettia on käytetty vedonlyöntiin.

Malta sijoittui tänä vuonna esityksellään heti Suomen perään seitsemänneksi. Maltan edustaja Destiny oli vedonlyöntitoimistojen listoilla kolmantena ennen ennen Euroviisujen käynnistymistä.

Avatar
Serduchka
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 57778
Liittynyt: 22 Huhti 2007, 17:16
Paikkakunta: Pori

Re: Malta 2021: Destiny – Je me casse

Viesti Kirjoittaja Serduchka »

Eihän tämä olisi edes Maltan ensimmäinen kerta, kun pelaavat vilunkipeliä Euroviisuissa. :eiei: Destinya käy sääliksi. :lohduton:
"Huonon maun taakse ei tässä syrjivässä räkälässä voi piiloutua." (nimierkki Requel)

Avatar
hra47
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 8077
Liittynyt: 29 Tammi 2007, 12:53
Paikkakunta: Espoo

Re: Malta 2021: Destiny – Je me casse

Viesti Kirjoittaja hra47 »

^^ No tuo selittäisi paljon...
"Mä nousin tähtiin palata en sieltä voi..."
- Mä elän vieläkin

Avatar
Creeperqueen
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 1980
Liittynyt: 20 Huhti 2011, 00:34

Re: Malta 2021: Destiny – Je me casse

Viesti Kirjoittaja Creeperqueen »

Serduchka kirjoitti: 26 Touko 2021, 20:30 Eihän tämä olisi edes Maltan ensimmäinen kerta, kun pelaavat vilunkipeliä Euroviisuissa. :eiei: Destinya käy sääliksi. :lohduton:
Hyvä, että tutkivat asiaa. Ei ole tosiaan ensimmäinen kerta kun Maltan toimintaan liittyy suhmurointiepäilyjä. Muutenkin aika turhaa, jos rahaa on käytetty vedonlyöntiaseman kohentamiseen, kun se Destiny oli jo ennen kappaleen julkaisuakin korkealla oddseissa :roll:

Nyt vaan odotellaan, että viitsisikö EBU tutkia myös Moldovan kyseenalasia semiääniä :heh:
2023: Cha Cha Cha, 2022: In Corpore Sano, 2021: Shum, 2020: Chains On You, 2019: Hatrið mun sigra, 2018: Viszlát nyár, 2017: Line, 2016: LoveWave

Avatar
tomato
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 2312
Liittynyt: 06 Helmi 2004, 17:17

Re: Malta 2021: Destiny – Je me casse

Viesti Kirjoittaja tomato »

Malta myös markkinoi omaa viisuaan ja kalasteli ääniä maksetulla mainonnalla ainakin Twitterissä.
Ei varmaan kiellettyä, mutta eipä ole tullut aikaisemmin tuollaista vastaan.

Avatar
Rousku
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 41806
Liittynyt: 17 Helmi 2007, 22:57

Re: Malta 2021: Destiny – Je me casse

Viesti Kirjoittaja Rousku »

Mietin vain, mitä hyötyä tuosta vedonlyöntihypen nostattamisesta sitten on. Ajatellaanko, että äänestäjät (ehkäpä erityisesti raadit?) saadaan uskomaan, että kappale on oikeastikin hyvä? :raaps: Tai että ylipäätään saadaan sille julkisuutta ja enemmän kuuntelijoita.

^^ Maltalla sentään ilmiö on itse otettu esiin, esim. aiempi viisuedustaja Ludwig Galea on sitä arvostellut. Moldovalta lienee turha toivoa samaa oman sotkunsa kanssa. :sorivaan:
Viimeksi muokannut Rousku, 26 Touko 2021, 21:19. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Rise, angel, shine, love!

Avatar
Sämpy
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 1575
Liittynyt: 25 Touko 2004, 21:56
Paikkakunta: Sippola

Re: Malta 2021: Destiny – Je me casse

Viesti Kirjoittaja Sämpy »

tomato kirjoitti: 26 Touko 2021, 20:43 Malta myös markkinoi omaa viisuaan ja kalasteli ääniä maksetulla mainonnalla ainakin Twitterissä.
Ei varmaan kiellettyä, mutta eipä ole tullut aikaisemmin tuollaista vastaan.
Oli noita Facebookinkin puolella.
Vielä eilen moni piti tätä päivää tulevaisuutena, mutta huomenna se on jo historiaa

Avatar
hra47
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 8077
Liittynyt: 29 Tammi 2007, 12:53
Paikkakunta: Espoo

Re: Malta 2021: Destiny – Je me casse

Viesti Kirjoittaja hra47 »

Rousku kirjoitti: 26 Touko 2021, 20:49 Mietin vain, mitä hyötyä tuosta vedonlyöntihypen nostattamisesta sitten on. Ajatellaanko, että äänestäjät (ehkäpä erityisesti raadit?) saadaan uskomaan, että kappale on oikeastikin hyvä? :raaps:
Minusta tuo tuntui toimivan varsin hyvin...
"Mä nousin tähtiin palata en sieltä voi..."
- Mä elän vieläkin

Avatar
toivo
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 4897
Liittynyt: 05 Helmi 2009, 23:18
Paikkakunta: jyväskylä

Re: Malta 2021: Destiny – Je me casse

Viesti Kirjoittaja toivo »

Kun pääsee vedonlyöntilistojen kärkeen saa mm. tällaista huomiota medialta. Esim. Suomessa:
https://www.is.fi/euroviisut/art-2000007897948.html


... Itse viisuissa saa ennakkosuosikki, joka floppasi tittelin.

Avatar
iiiduli
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 5848
Liittynyt: 30 Touko 2010, 22:11
Paikkakunta: Tampere

Re: Malta 2021: Destiny – Je me casse

Viesti Kirjoittaja iiiduli »

tomato kirjoitti: 26 Touko 2021, 20:43Malta myös markkinoi omaa viisuaan ja kalasteli ääniä maksetulla mainonnalla ainakin Twitterissä.
Ei varmaan kiellettyä, mutta eipä ole tullut aikaisemmin tuollaista vastaan.
Liettuan biisiä mainostettiin aika paljon Instagramin puolella. Eipä ole tullut itsellekään ennen vastaan, että kaippa tuo sitten oli joku tämän vuoden juttu.

Kai tuosta vedonlyönneissä nousemisessa kärkipaikalle sitten on joku hyöty, mutta eikö se ole vähän noloa olla sitten se floppaava ennakkosuosikki? :mitvit:
Elämä ajaa ohi kohta
Joten skippaa se kotisohva

Avatar
Pete
Press
Press
Viestit: 33082
Liittynyt: 14 Marras 2003, 11:59
Paikkakunta: Helsinki

Re: Malta 2021: Destiny – Je me casse

Viesti Kirjoittaja Pete »

toivo kirjoitti: 26 Touko 2021, 20:57 Kun pääsee vedonlyöntilistojen kärkeen saa mm. tällaista huomiota medialta. Esim. Suomessa:
https://www.is.fi/euroviisut/art-2000007897948.html
Maltan delegaatio lienee ostanut tuon artikkelin. Tekivät samaa useassa maassa. Erikoista, ettei IS mainitse kyseessä olevan kaupallinen yhteistyö. :miettii:
Riskinä seniorilaumat

Avatar
tomato
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 2312
Liittynyt: 06 Helmi 2004, 17:17

Re: Malta 2021: Destiny – Je me casse

Viesti Kirjoittaja tomato »

On kyllä törkeä piilomainos. Onko Iltalehden Mari Pudas täällä??
Voisitko tutkia aihetta? :D

Avatar
Pete
Press
Press
Viestit: 33082
Liittynyt: 14 Marras 2003, 11:59
Paikkakunta: Helsinki

Re: Malta 2021: Destiny – Je me casse

Viesti Kirjoittaja Pete »

tomato kirjoitti: 26 Touko 2021, 21:12 On kyllä törkeä piilomainos. Onko Iltalehden Mari Pudas täällä??
Voisitko tutkia aihetta? :D
Muistin juuri nähneeni mainoksen, jonka mukaan kuka tahansa voi antaa vihjeen Kilpailu- ja kuluttajavirastolle.
Menenpäs antamaan! :ashanti:
Riskinä seniorilaumat

Lukittu