Viisukuppila

Käy. Se lienee hyvä avata vielä tämän kuun puolella. Oheisraadissa saa olla löysemmät aikataulut.

Toivottavasti kuitenkaan ei tule pudotuspeliä formaatiksi

Hazard kirjoitti: ↑20 Marras 2019, 15:10 Oheisraadissa saa olla löysemmät aikataulut.

Niin saa. Jos jouluraati tämän kuun puolella avataan, niin se voidaan hyvin saada päätökseen ennen jouluaattoa, kuten viime vuonnakin.

Tää pisteyttämismetodikeskustelu kiinnostaa mua jostain syystä vähän liikaakin! Ois kiva kuulla enemmänkin näitä kanssakilpailijoiden tapoja käydä biisit läpi ja löytää pisteytettävät.

Eli Fri? -raadin ketjussa käyty tällaista keskustelua...

Happy kirjoitti: ↑29 Marras 2019, 14:32 Ittellänihän menee keskimäärin vajaa 2 tuntii näiden kuunteluun, jos koen joskus tuon ajan liian pitkäks aikatauluuni niin jätän yksinkertaisesti osallistumatta

Jufo81 kirjoitti: ↑29 Marras 2019, 18:00 Jos osallistun johonkin raatiin, pyrin kuuntelemaan kaikki kappaleet vähintään kolme kertaa. Itse en ainakaan pysty yhdellä kuuntelulla antamaan kovin luotettavaa arvostelua ja silloin vaikeammin avautuvat/useamman kuuntelukerran vaativat kappaleet kärsivät epäoikeudenmukaisesti korvamatojen kustannuksella. Avaruusraadissa kappaleiden kokonaiskesto oli noin 3h 30 min joten tulihan siitä yli 10 tuntia kuunneltavaa yhteensä. Semifinaalit ovat erittäin tervetulleet kuuntelu-urakan helpottamiseksi. Lisäksi toivon että vain top-10 tarvitsee pisteyttää vaikka osallistujia olisi kuinka paljon.

Tegu- kirjoitti: ↑30 Marras 2019, 02:42 Itse pyrin kuuntelemaan koko soittolistan läpi vähintään pari kertaa (eri järjestyksissä). Saatan myös soitella listaa taustalla miettimättä pisteytystä lainkaan, jolloin toistokertoja tulee melkein huomaamatta. Pisteytys tosin vaatii aktiivisempaa kuuntelua. Jossain vaiheessa rajaan kuuntelua piste-ehdokkaisiin, joille sitten tulee vielä lisätoistoja. Ihan lopussa sitten kuuntelen pätkiä tasaväkisistä kappaleista ja yritän sen pohjalta saada ne johonkin järjestykseen.

Joissain raadeissa (tai en muista suorilta kuin yhden) tosin on tullut vedettyä pisteet kasaan kertakuuntelulla + pätkillä. Kaikki kuitenkin vähintään kerran kokonaan, oli kuinka pitkä kappale tahansa. Siitä en tingi.

Oma tsydeemi:

STEP ONE: Laitan soittolistan pyörimään taustalle ja teen samalla jotakin muuta jotta saan ajan kulumaan. En tee vielä minkäänlaisia muistiinpanoja muuten kuin alitajuntaisesti. Joskus saatan tosin ohittaa tän vaiheen, jos olen oitis valmis keskittymään tai aikataulu on tiukka tjsp.

STEP TWO: Kuuntelen biisit ajatuksen kanssa karsien ne biisit joille en varmastikaan aio antaa pisteitä. Joskus teen sen pätkissä koska pitkissä raadeissa ei vaan jaksa käydä kokonaan kerralla läpi. Joskus kommenttien kirjoittaminen auttaa keskittymään.

STEP THREE: Jäljellä on useimmiten ainakin puolet kappaleista. Tämän kuuntelukierroksen perusteella valitsen joukosta ne, joille haluan ehdottomasti antaa pisteitä. Joskus saatan saada jo sopivan määrän niistä kasaan, mutta jos en, niin teen loppujen kesken vielä tarvittavaa karsintaa.

STEP FOUR: Kasassa on pisteille pääsevät (+2 jos on hyvä taso). Kuuntelen niitä kaikessa rauhassa ja porrastelen toistensa ylä- ja alapuolelle niin kauan kunnes kuulostaa hyvältä. Varmistuskuuntelu vielä ylhäältä alas tai alhaalta ylös jotta järjestys käy järkeen.

Eli vaikka pisteeni tulevat usein viimeisinä päivinä, niin vaivaa on nähty. Haluan käyttää annetun ajan hyväksi.

Itse yleensä aloitan kuuntelemalla jokaisesta biisistä pienen pätkän, koska ne useimmiten julkaistaan milloin mihinkin aikaan ja täysinäinen ensikuuntelu pitää minun mielestäni tehdä ajatuksella. Normaalisti sen aloittamiseen menee parista päivästä muutamaan ja kuuntelen biisit nykymäärillä kahdessa osassa, kokonaan (tietenkin), ajatuksen kanssa, toisinaan jopa muistaen ynnä odottaen tiettyä biisiä, joka aiemman lyhyen näytteen perusteella vaikutti hyvältä.

Seuraava kierros tapahtuu kun samalla teen koneella jotain muuta, esimerkiksi luen uutisia tai muuten vaan chattailen jossain. Tämän jälkeen minulla on selvillä kappaleet, jotka pääsevät pisteilleni, karsintaa ei enää tarvitse tehdä. Sitten kuuntelen pelkästään näitä sekä kokonaan että osittain ja pyrin laittamaan ne lopulliseen järjestykseen, joka yleensä elää parin päivän ajan kunnes kyllästyn vatvomiseen ja lähetän listani äkkiä valvojalle ennen kuin muutan taas mieltäni, useimmiten siinä puolivälin jälkeen äänestysaikaa

Queen kirjoitti: ↑30 Marras 2019, 03:06 Tää pisteyttämismetodikeskustelu kiinnostaa mua jostain syystä vähän liikaakin! Ois kiva kuulla enemmänkin näitä kanssakilpailijoiden tapoja käydä biisit läpi ja löytää pisteytettävät.

Okei: Kuuntelen biisit kertaalleen läpi, tosin huonoimpia en aina ihan loppuun asti, annan arvosanan ja kirjoitan lyhyen kommentin. (Saatan ohessa tehdä jotain ei-vaativaa minkä voi keskeyttää, tyyliin lehtien lueskelu, ja aina en jaksa kaikkia biisejä kerralla.) Valitsen jatkoon potentiaaliset pisteiden saajat, yleensä n. puolet biiseistä tai vähän vähemmän, raadin tasosta riippuen. Mukaan voi päätyä myös ei-niin-hyviä kappaleita, jos pitää monelle antaa pisteitä; kriteeri on se että alarajalla on suunnilleen samantasoitia biisejä. Teen näistä oman soittolistan, jota koetan pistää järjestykseen, ja jota kuuntelen useaan kertaan, jopa ihan kokonaan biiseihin keskittyen. Joskus pitää palata penkomaan "roskista" eli jo diskaamieni ihan kärkeä. Tarkoitus on kuitenkin testata myös kuuntelukestävyyttä. Rukkailen jo antamiani arvosanoja sen mukaan uusiksi ja kirjoittelen lisäkommentteja. - Usein tuntuu, että kärjen järjestys löytyy paljon helpommin kuin niiden yhden - kahden pisteen biisien ja juuri ja juuri pisteittä jäävien välinen. Eli kuuntelu painottuu niihin ei ihan huippuihin.

Noh, minäkin voisin kertoa miten useimmiten kuuntelen biisit. Eli ensin kuuntelen kaikki kerran läpi, karsin siitä ehkä n. 10 biisiä eli kaikki toivottamat tapaukset. Jonka jälkeen kuuntelen jossain vaiheessa uudestaan (lukuunottamatta niitä toivottomia tapauksia). Toisella kierroksella jatkoon pääsee kaikki, joille voisin kuvitella antavani pistetä yleensä n. 10-20 biisi. Jonka jälkeen kuuntelen vielä kerran ne loput n. 10-20 biisistä, tämän kierroksen jälkeen pisteytän biisit.

Pyrin aina tähän muutaman kerran olen kuunnellut vain 1-2 kertaa biisejä.

1. kierros: kaikki biisit kokonaan ja arvosanat perään. Alle 3,1 arvoiset biisit heihei.

2. kierros: paremmuusjärkässä kaikki jatkoon päässeet ja tutkintaa arvosanojen pätevyydestä. Joskus pisteet valmiit jo tässä vaiheessa. Ellei:

3. kierros: jäljellä olevat biisit vielä kertaalleen uusiksi.

Oma pisteytystapani:

1.kierros: Kuuntelen vain kappaleet läpi ilman isompaa arviointia.

2.kierros: Kappaleet uudestaan läpi ja nyt arvioin ne jotenkin. Yhtä vakituista tapaa minulla ei tässä ole, joko kappaleet kolmeen ryhmään, joista parhaassa järjestykseen tai vaihtoehtoisesti viiteen ryhmään, joista kahdessa järjestyksessä. Joskus mahdollisesti myös 0,0-5,0-asteikolla arviointi ja järjestys suoraan arvioista.

3.kierros: Mahdollisesti parhaiden ryhmien kappaleet vielä uusiksi, jos aikaa on ja koen tarpeelliseksi.

Tapani on aika lailla identtinen Tompan kanssa. Kuuntelen kaikki kerran ja uudelleen niitä, jotka aiheuttivat jonkin verran kiinnostusta. Yleensä jostakin vahvasta kolmosesta ylöspäin.

Ennen kuin nokkelimmat tarttuvat tähän niin ei, kyse ei ole Tapani-nimisestä ihmisestä.

Jee arviointitapakeskustelu jee.

1. kierros: Laitan soittolistan pyörimään taustamusiikkina. Kuuntelen kaikki kappaleet kokonaan läpi mutten maksimikeskittymisellä. En tee muistiinpanoja eikä yksikään kappale putoa tässä vaiheessa pois.

2. kierros: Jaan kappaleet tasakokoisiin kuuntelueriin (yleensä n. 10 kappaleen eriin). Kuuntelen keskittyneesti jokaisesta kappaleesta min{2 minuuttia, puolet kappaleesta}. En kuuntele loppuun, jos kappale ei yhtään vetoa. Rankkaan kappaleet erän sisällä alustavaan paremmuusjärjestykseen. Erästä pääsee jatkoharkintaan vähintään


kappaletta. Jos miellyttäneitä kappaleita on tätä enemmän, sitten jatkoonkin pääsee enemmän. Jatkoharkintaan pääsevät nekin kappaleet, jotka herättävät mielenkiintoa mutta joista en ilman lisäkuunteluita osaa olla mitään mieltä.

3. kierros: Toisen kierroksen jälkeen limitän eräkohtaiset rankkaukset yhdeksi rankkaukseksi fiilispohjalta. Sen jälkeen käyn listaa läpi järjestyksessä ja kuuntelen biisejä sen verran kuin on tarpeen. Yleensä riittää kuunnella katkelmia, joskus on tarpeen kuunnella kokonaisia biisejä. Korjaan järjestystä, jos koen siihen aihetta.

Prosessi on iteratiivinen. Kun järjestys on muuttunut, pitää uudelleen kuulostella, tuntuisiko se nyt oikealta vai olisiko vieläkin tarvetta vaihtaa sijoja. Ranking on valmis, kun sijoitukset vakiintuvat. Aina ne eivät suostu vakiintumaan. Joskus jokin joukko kappaleita jää ikuiseen luuppiin. Piiri pieni pyörii, kaikki permutaatiot on kokeiltu, eikä mikään tunnu täysin oikealta.

Kun mikään järjestys ei tunnu oikeammalta kuin jokin toinen, ratkaisu on pakko älyllistää, koska arpomaankaan en suostu. Yleensä pyrin tällaisissa tapauksissa suosimaan musiikkia, joka on kauempana siitä, mitä normaalisti kuuntelen. Toinen tavallinen tie-break-kriteerini on se, kuinka hyvin tai mielenkiintoisesti kappale noudattaa raadin teemaa.

Nostan hattuu kyl miten paljon kaikki edelläkirjottajat panostaa pisteytykseen

Ite teen normaaliraadeis näin:

1. Kun biisit ja soittolista julkastaan niin laitan soittolistan taustalle soimaan, jos en pidä kuulemastani/tylsistyn niin tylysti skip ja seuraavaan.

2. Soittolista uusiks soimaan, tälkertaa keskityn jokaseen biisiin koska kirjotan kommentit samalla (tää auttaa mua pisteyttämään)
Yritän täs vaihees kuunella jokasen biisin alusta loppuun, jos biisi on kuitenkin ylipitkää jonninjoutamista tai totaalista meluroskaa niin korkeintaan pari minuuttia kuuntelua saa riittää, koska vaan 10-15:lle saa antaa pisteitä, miksi siis kärsisin turhaan todella huonon musiikin parissa?Täs vaihees järkkään kiinnostavimmat biisit "puntariin"

3. Sit julkasen mun kommentit, luen viel omat kommentit uusiks koska se auttaa mua hyvien biisien järjestämises.
Tän jälkeen usein pisteytän heti, pisteytyksen jälkeen parhaimmat biisit (usein 1-5 biisii) menee mul jatkokuunteluun.
Vaik pisteytän aina ensimmäisten joukos, niin harvoin oon joutunu katumaan pisteitäni, en oo muutenkaan ollu kuppilas sellanen tyyppi joka jatkuvasti päivittelee puntareitaan tai tekee tiuhaan tahtiin radikaalei suosikkimuutoksii, tiedän makuni ja tunnen laadun heti ensikättelys, en jää sen enempään vatvomaan asiaa en Levyraadeis enkä Viisubiiseis


4. Jos raadin taso on todella kova, (noin joka kymmenes raati) kuuntelen taustal jokast biisii soittolistal useemman kerran pitkin viikkoo ja pisteytän sit aika myöhään.

Saldoni on kaksi äänestystä, mutta menneet kaavalla joka perustuu ihan fiilikseen:

1. Kaikki kerran läpi, silloin ei ehkä koko biisiä jos vaikutelma on ollut sellainen että olen varma ettei ääniä putoa. Kommentit tässä vaiheesa kaikista.
2. Uudelleen ne josta oikeasti tykkään ja järjestykseen. Yleensä ei kauheasti järjestystä tarvitse arpoa, järjestys muodostuu aika valmiiksi jo ensimmäisellä kierroksella. Tämä riitti toisessa levyraadissa, tykättyjä oli tarpeeksi. Ensimmäisessä piti siirtyä kohtaan
3. haravointia kenelle voisi jakaa viimeiset pistesijat.

Yleisesti ottaen viisuehdokaspuntarikuunteluni noudattaa aika samaa kaavaa. Se on aika sama miten sen loppupään järjestää, jos todellista musiikinkuuntelua simuloi: biisejä joista ei tykkää, ei aktiivisesti koskaan kuuntele. Siis torjuntaan riittää, että ei tykkää, ei ole väliä tykkääkö jostain 5% vähemmän vai enemmän.

1. Kun raatibiisit julkaistaan, pikakuuntelen kappaleet läpi, jolloin saan jonkinlaisen yleisfiiliksen raadista.

2. Kuuntelen kappaleet 10-15 biisin erissä. Joskus saatan kuunnella kaikki kappaleet putkeen. Rankkaan 15-20 kappaletta jatkokuunteluun. Jos kirjoitan biisikommentteja, se tapahtuu tässä vaiheessa.

3. Jatkokuunteluun edenneistä kappaleista luon Spotifyyn soittolistan ja niitä kappaleita joita ei löydy Spotifystä, kuuntelen YouTuben kautta. Alan hahmottelemaan pistesijoja. Oleellisiin pisteytysperiaatteeni on se, kuinka paljon kappale herättää halua kuunnella uudestaan.

Tylsät valinnat jätän vähemmille pisteille/pisteittä. Ja mikä on tylsä valinta? => hittibiisit tai muutoin tunnetut kappaleet (esim. Chisun Yksinäisen keijun tarina). Jos en tiedä kappaletta etukäteen, en huomioi sen mahdollista tunnettavuutta.

Mulla on aika samanlainen tyyli eli laitan ensin biisit soimaan taustalle ja sitten kuuntelen ne keskittyneemmin noin 60 min erissä. Jos kuuntelen yli tunnin putkeen niin siihen alkaa turtua ja kaikki alkaa kuulostaa samalle puurolle.

Huomaan muiden kuvauksista, että kappaleiden karsintaa suoritetaan aika kovalla kädellä jo alkuvaiheessa. Mä lähden siitä oletuksesta, että jokainen levyraatiin kappaleen lähettänyt pitää kappaleestaan ja kuuntelemalla yritän päästä perille siitä, miksi tämä nimenomainen kappale on lähettäjänsä mielestä lähettämisen arvoinen. Siksi kuuntelen useampaan kertaan myös kappaleet, joista en pidä - koska niissä selvästi on jotain jota en tajua Tällä tavoin yritän myös laajentaa musiikkimakuani. Muutamasta kommentista paistoi läpi asenne, että musiikkimaku on jokin "valmis koneisto" jonka läpi potentiaalisia ehdokkaita suodatetaan ja karsitaan. Minä taas koen että se muuttuu jatkuvasti uusien kuuntelukokemusten myötä.

suunnilleen niin että annan laulusta tulla ensin sen n. 2-8 sekunttia sitten liu´utan nuolta eteenpäin, noin kappaleen puoliväliin ja jos ei silloinkaan värähdä mikään visari niin jätän kesken tai viskaan nuolen laulun loppusuoralle, kalkkiviivoille. Hylkään helposti kaikki tekno- teko- ym. taiteellisesti, yksitoikkoiset tietokonemaailmat..., (se saksalainen Kraftwar... tjsp.... on tietysti melodisuudessaan poikkeus, ja -80 lukua jne...) ... muutamat biisit sitten merkkaan aakkosmerkein eri aiheita sisältävän vihkosen sivulle kohtaan M = eli musiikki, tai V = viisukuppila, niin siis sitäkin näkyvämmin, noin 10-15 saavat multa pisteitä jotain asteikko 0.0 - 10.00
yleensä pisteet jäävät sinne n. 01.00 - 4.00 ... parhaimmille sitten ne noin 6.00 - 9.90 ..., tai 5.5 - 9.9 kymppi menee tietysti ani harvoille..., noh viittaan sillä asteikon yläpäällä siihen edellis-viestissäni viittaamaani Kanadalais-banjo-tykitykseen..., Slovakian etnotanssille, ym. .... ehkä jopa puolet lauluista, ainakin noitten moderneimpien tarjoilujen kohdalla jätän sikseen..., ihan kuten nyky-"mukaesc"-lauluistakin riittää muutama sekuntti toteamaan että joo, ei oo mun ropposta tuo (sokeriton ja suolaton) mämmi... jk. kato Artsi alias Romu ei vaivaudu tai alennu kirjoittamaan edes Isolla E:lla tai -kirjaimilla tuota vielä tälläkin vuosikymmenellä henkitoreissaan kuolon korisevaa ESC-sanaa...

Hei muuten, nyt kun tänne on tullut ihan hirveästi uusia raateilijoita viime aikoina, niin lienee syytä mainita, että meillä on tosiaan WhatsAppin puolella Levyraati-ryhmä, jossa höpöttelemme kaikkea liittyen levyraateihin, Kuppilaan ja vaikka mihin maan ja avaruuskoiran välillä. Jos kiinnostaa tulla mukaan, niin heittäkääpä yksäriä vaikka meikäläiselle, niin liitän ryhmään.

Olen pohdiskellut pienessä päässäni ratkaisua siihen, miten Kuppila-ympäristössä voisi "rankaista" niitä, jotka semillisissä raadeissa putoamisensa jälkeen jättävät pisteyttämättä. Täällä kun ei ilmeisesti kovinkaan innostuttu siitä, että lähdettäisiin ESCforumin tyyliin antamaan rangaistuspisteitä ja tyyliin kolmannen jälkeen ei saisi osallistua tiettyyn ajanjaksoon.

Yksi vaihtoehto olisi yksinkertaisesti se, että epään pisteyttämättömiltä pääsyn seuraavaan itse hostaamaani raatiin, mutta olen keksinyt myös vähän lennokkaamman idean.

Entä jos tämän pisteyttämättömän semipisteille päässeiltä vähennetään finaalissa sen verran pisteitä, kun pisteyttäjä on niille semissä antanut? Tällöin kilpailija potkaisee itsensä lisäksi myös suosikkejaan polveen. Kuulostaako tämä millään muotoa järkevältä?

TomppaJr kirjoitti: ↑21 Joulu 2019, 15:39 Kuulostaako tämä millään muotoa järkevältä?

Ei.

Ei niin. kaikista pahin skenaario olis jos biisi A sais eniten pisteitä ja voittaja olis biisi B koska henkilö X ei hoitanut velvollisuuttaan ja henkilö Y - biisi A:n omistaja - hävisi sen takia. Ei henkilö Y tehnyt mitään ansaitakseen miinuspisteet.

Juu ei todellakaan tuollaista.

Mielestäni se vaan loisi mukavaa painetta pisteyttämättä jättämistä harkitsevalle.

^ Eli pisteyttämättä jättävät sitten toivovat, ettei Tomppa voittaisi seuraavissa raadeissa?

Jos on kehotus pisteyttää myös finaali, niin uskon että kunnon raateilijat niin tekevät ilman sen suurempaa painostamista. ja sitä vääränlaista painostusta on se, että kaikki finalistit odottavat ase ohimolla sitä painaako joku liipaisinta vaik mittään pahaa ei ois kärpäsellekään tehnyt.

Tämä on kyllä ihan totta. Rangaistukset ovat vaan ESCforumin puolella toimineet niin hyvin, etten edelleenkään osaa ihan elää ilman niitä.

Ei mitään rangaistuksia, kiitos.

Tusinaa kohti mennään ei-äänissä. Jatkan samalla linjalla. Ajattelin itse joskus jotain rangaistuksia pisteyttämättömyydestä, mutta tulin jälkiviisaaksi. Ei rankkuja.

Ymmärrän Tomppaa siinä et semifinaalia sisältävis raadeis ois huikeeta saada pudonneetkin pisteyttämään finaali koska televoting äänet on aina jännittäviä, rangaitsemista tosin vastustan itsekkin kovasti... mutta
mitä jos rangaistamisen sijaan kokeiltais palkitsemista?

Esim: tehtäis tilasto kaikista käyttäjistä jotka on karsiutunu kokonaan semifinaaleis, kun nää semikarsiutuneet käyttäjät äänestää finaalissa niin ne sais tilastoon itselleen yhden pisteen. Tilasto siis elää

Palkitseminen vois tapahtuu vaik tälläsis merkeis: esim nimimerkki Tomppa on voittanut taas raadin ja pitää raadin jos on 2 semifinaalii... mut Tomppa huomaakin deadlinen päädyttyy et semeistä tuli epätasaiset osallistujamääriltään, no Tomppa kattoo palkitsemistilastoo ja antaa tilaston ensimmäiselle edun: hän saa osallistua raatiin myös toisella biisillä, eli tää 2 biisiä tuplaa tän semifloppaajan mahdollisuudet vihdoinkin finaalipaikkaan! Tää käyttäjä siis osallistuisi täs tapaukses molempiin semeihin yhdellä biisillään, tän jälkeen tän käyttäjän pisteet tilastossa nollaantuu ja seuraava palkinto tulee tilaston uudelle ykköselle jossain tulevassa semifinaali-raadissa

Happy kirjoitti: ↑21 Joulu 2019, 23:12 Ymmärrän Tomppaa siinä et semifinaalia sisältävis raadeis ois huikeeta saada pudonneetkin pisteyttämään finaali koska televoting äänet on aina jännittäviä

Yhdessä ihan alkuaikojen semillisessä raadissa (kuten myös Viisuraadissa) semien pudonneiden ääniä ei kerrottu erikseen vaan ne tulivat "televoting-ääninä", mutta myöhemmissä raadeissa ihan yksitellen, joten toivottavasti niin on tälläkin kertaa Tompan isännöimässä 33. raadissa. Näin karsiutuneen roolissa haluan ehdottomasti nähdä omienkin pisteideni tulevan taululle ihan normaalisti.