Viisukuppila

Oletan, että levyraatien yleisiin sääntöihin kuuluu ettei kilpailija voi pisteyttää omaa ehdokastaan, kuten oli Jouluraati2020:n kohdalla. Toisin tästä ei ole mitään mainintaa säannöissä, ainakaan tämän ketjun alussa

Taikahuilu kirjoitti: ↑

07 Tammi 2021, 00:20

Oletan, että levyraatien yleisiin sääntöihin kuuluu ettei kilpailija voi pisteyttää omaa ehdokastaan, kuten oli Jouluraati2020:n kohdalla. Toisin tästä ei ole mitään mainintaa säannöissä, ainakaan tämän ketjun alussa

Hyvä pointti, joka on ainakin itselleni niin itsestäänselvyys, että on jäänyt lisäämättä. Lisään.

TomppaJr kirjoitti: ↑

07 Tammi 2021, 00:28

Taikahuilu kirjoitti: ↑

07 Tammi 2021, 00:20

Oletan, että levyraatien yleisiin sääntöihin kuuluu ettei kilpailija voi pisteyttää omaa ehdokastaan, kuten oli Jouluraati2020:n kohdalla. Toisin tästä ei ole mitään mainintaa säannöissä, ainakaan tämän ketjun alussa

Hyvä pointti, joka on ainakin itselleni niin itsestäänselvyys, että on jäänyt lisäämättä. Lisään.

Tosin joskus vois olla twisti semifinaalillisessa raadissa: käyttäjä saa antaa itselleen yhteensä 10p koko raadin aikana ja on jokaisesta kiinni miten ne käyttää, pisteitään voi pantata finaaliin asti mut ne jää käyttämättä jos biisi putoaa semifinaalissa

Joo olen myös itse miettinyt, että joskus voisi olla ihan virkistävää, että oman kapan saisi pisteyttää. Mulla ei lainkaan aina ole oma biisi puntarien kärjessä.

Miten musta tuntuu että oon sanonut tämän aiemminkin? Alanko toistella itseäni ja horista?

^ Joo-o, kaupunkiraadis oma biisini ei olis mulla yltänyt edes pisteille (top15), hieman ehkä vaivaannuttavaa oli olla lopulta koko raadin kolmas biisillä josta ite ei oikeen pitäny

Kuka ylläpitää maksuhäiriömerkintärekisteriä ja missä? Sehän on nyt käytössä, mutten nähdäkseni löydä sitä

UFOPOLI kirjoitti: ↑

09 Helmi 2021, 15:55

Kuka ylläpitää maksuhäiriömerkintärekisteriä ja missä? Sehän on nyt käytössä, mutten nähdäkseni löydä sitä

Todennäköisesti saat tiedon muiden häiriömerkinnöistä pyytämällä sitä maksuhäiriörekisteristä (tässä tapauksessa szigetiltä) eihän tosielämässäkään maksuhäiriömerkinnät oo maksuttomasti kaikkien näkyvillä, kiusallistahan se olis

^ ^^ Mites tämä oikein levyraateihin liittyy?

MIH96 kirjoitti: ↑

09 Helmi 2021, 16:26

^ ^^ Mites tämä oikein levyraateihin liittyy?

Lienee kyse levyraatien äänestämättömyysmerkinnöistä?

Happy kirjoitti: ↑

09 Helmi 2021, 16:08

UFOPOLI kirjoitti: ↑

09 Helmi 2021, 15:55

Kuka ylläpitää maksuhäiriömerkintärekisteriä ja missä? Sehän on nyt käytössä, mutten nähdäkseni löydä sitä

Todennäköisesti saat tiedon muiden häiriömerkinnöistä pyytämällä sitä maksuhäiriörekisteristä (tässä tapauksessa szigetiltä) eihän tosielämässäkään maksuhäiriömerkinnät oo maksuttomasti kaikkien näkyvillä, kiusallistahan se olis

Tästä ei ole sovittu mitään, mutta seuraan tilannetta kunnes jotain sovitaan. Nythän yhdellä osallistujalla on yksi merkintä, joka vanhenee 31.1.2022. Varmaan pitää lähettää yksärimuistutus, jos joku joskus saa toisenkin merkinnän. Kääntyisin silloin valvojan puoleen. Julkinen rekisteri olisi varmempi, mutta en tiedä, missä se olisi tarpeeksi piilossa.

Vanhenemispäivä on vuosi tulosten julkaisusta. Säännössä ei ole ennakoivaa nollausmahdollisuutta eli merkinnät poistuvat vain vanhenemalla. Vapaaehtoinen ulpparointi ennen kolmatta merkintää ei nollaa tiliä. Sääntö kattaa myös oheisraadit.

sziget kirjoitti: ↑

10 Helmi 2021, 22:32

Julkinen rekisteri olisi varmempi, mutta en tiedä, missä se olisi tarpeeksi piilossa.

Miksi se olisi piilossa? Tiedothan ovat kenen tahansa kerättävissä, ja niitä tarvitsevat potentiaalisesti kaikki kisaisännät.

Hienotunteisuus ja käytännöllisyys vastakkain. Julkinen häpeälista kovin näkyvällä, klikkaamaan houkuttelevalla paikalla on ikävähkö. Toisaalta tiedon pitäisi olla helposti sitä tarvitsevien saatavilla ja kaikilla pitäisi olla mahdollisuus tarkistaa oma merkintätilanteensa. Monestakin syystä olisi myös parempi, että listan ylläpito ei olisi vain yhden henkilön vastuulla.

Jos molempia ei voida saada, käytännöllisyys painaa hienotunteisuutta enemmän. En keksi tapaa saada molempia. Jonkinlaisia kikkailuratkaisuja keksin kyllä, joissa joko Kuppilan ylläpidon tai jonkun muun työtaakka moninkertaistuisi, mutta kovin käytännöllisiähän ne eivät ole.

sziget kirjoitti: ↑

10 Helmi 2021, 22:32

Säännössä ei ole ennakoivaa nollausmahdollisuutta eli merkinnät poistuvat vain vanhenemalla. Vapaaehtoinen ulpparointi ennen kolmatta merkintää ei nollaa tiliä.

Toisaalta miksei nollaa? Jos yksi ulpparointi voi korvata kolme äänestysunohdusta, miksei se korvaisi yhtä tai kahta?

Jos listalla olemista pitää pahempana häpeärangaistuksena kuin ulpparointipakkoa, nopein tapa päästä listalta pois yhden unohduksen jälkeen on rikkoa sääntöjä vielä kaksi kertaa, jolloin pääsee sovittamaan syntinsä. Mikäli unohdukset jäävät yhteen, kaakinpuussa on pysyttävä täysi vuosi. Onko tämä ihan järkevää?

^ Timoteuksen kommentin kannalla, jos maksumerkintöjen tarkoitus on kohottaa äänestysaktiivisuutta, niin miksei vapaaehtoisella ulpparoinnilla voisi vetää itsensä koko rekisteristä pois ennen rangaistuksien voimaantuloa?

Timoteus kirjoitti: ↑

11 Helmi 2021, 02:30

sziget kirjoitti: ↑

10 Helmi 2021, 22:32

Säännössä ei ole ennakoivaa nollausmahdollisuutta eli merkinnät poistuvat vain vanhenemalla. Vapaaehtoinen ulpparointi ennen kolmatta merkintää ei nollaa tiliä.

Toisaalta miksei nollaa? Jos yksi ulpparointi voi korvata kolme äänestysunohdusta, miksei se korvaisi yhtä tai kahta?

Jos listalla olemista pitää pahempana häpeärangaistuksena kuin ulpparointipakkoa, nopein tapa päästä listalta pois yhden unohduksen jälkeen on rikkoa sääntöjä vielä kaksi kertaa, jolloin pääsee sovittamaan syntinsä. Mikäli unohdukset jäävät yhteen, kaakinpuussa on pysyttävä täysi vuosi. Onko tämä ihan järkevää?

Tämä on luultavasti marginaalinen tapaus, koska voisi olettaa osallistujan, joka on niin aktiivinen, että haluaa nollata jo ennen kuin on pakko, luultavasti mieluummin osallistuvan itse aina kun voi, mutten näe syytä kieltääkään. Kaipa jossain olosuhteissa tämä voisi tapahtua orgaanisestikin, jos jonain kertana ei muusta syystä lähetä omaa kappaa. Eli komppaus tälle.

Tämä täällä oleva sääntö on muutenkin todella lempeä, mutta jos se toimii, mikäs siinä. Toisaalla vastaavissa isoissa kisoissa on paljon tiukemmat säännöstöt:

• Iso kisa 1: Kolmesta merkinnästä osallistuja bannataan kunnes on ulpparoinut kolmesti. Merkinnän saa vain pisteyttämättömästä finaalista (semin pisteyttämättömyydestä pelkkä hylkäys).
• Iso kisa 2: Kolmesta merkinnästä lentää pihalle koko kisasta. Takaisin pääsee ulpparoimalla noin pari vuotta (!), eikä sekään ole vielä täysin taattua. Jos jättää ulpparoinnin väliin, odotusaika pitenee. Merkintöjä saa kaikkien vaiheiden pisteyttämättömyyksistä (kuitenkin korkeintaan yhden per kierros) sekä myös jollei lähetä kappaletta jonain kierroksena.
• Iso kisa 3: Tässä kisassa käytetään kiinteitä tosimaailman maita. Jollei pisteytä tai lähetä kappaletta, kuka tahansa saa saman tien ottaa ko. maan pysyvästi itselleen.

En ole toisaallan sääntöjä tänne vaatimassa, jos vähemmälläkin pärjätään, mutta näin vertailukohdaksi tässä, että Levyraatien säännöt eivät todellakaan ole millään tapaa kohtuuttoman ankarat. Itse pidän molempia yllämainittujakin varsin kohtuullisina (tosin tapauksessa 2 pitää tietää kontekstina, että kisaan on paljon enemmän halukkaita osallistujia kuin siihen voidaan teknisesti mahduttaa).

Oliko määritelty mikä ulpparointi kelpaa "sakkojen" maksuun? Kelpaako että osallistuu semilliseen raatiin ja ulpparoi toisen semin kuin omansa? Tai jos vaaditaan ettei itse osallistu niin lasketaanko pelkän yhden semin ulpparointi? Vai finaalin? Vai semi+finaali? Molemmat semit+finaali?

Mukavin ratkaisu voisi olla viesti tässä ketjussa. Jos luon sen itse, päivitysoikeus olisi lisäkseni henkilökunnalla. Myöhemmin kuka tahansa voi jatkaa seurantaa ja luovun siitä mielelläni. Tarvitaan vain uusi viesti samalla periaatteella.

Timoteus kirjoitti: ↑

11 Helmi 2021, 02:30

sziget kirjoitti: ↑

10 Helmi 2021, 22:32

Vapaaehtoinen ulpparointi ennen kolmatta merkintää ei nollaa tiliä.

Toisaalta miksei nollaa? Jos yksi ulpparointi voi korvata kolme äänestysunohdusta, miksei se korvaisi yhtä tai kahta?

Koska se kannustaisi turhaan ulpparointiin vain tilin nollaamiseksi. Yhteen tai kahteen merkintään ei tarvitse reagoida lainkaan. Merkinnät eivät ole jalkapuu tai häpeätahra, joka pitäisi kiireesti pyyhkiä pois. Jos missaan äänestyksen, yritän välttyä uusilta merkinnöiltä ja muuten unohdan koko jutun. Ainoa harmi on kappaleen hylkäys ja pisteiden hukkaan meneminen. Kannatan vapaaehtoista ulpparointia silloin kun teema ei inspaa tai haluaa vain ottaa rennosti. Pakotetun ulpparoinnin rajaisin niihin harvoihin tapauksiin, joihin se on tarkoitettu (toistuva äänestämättömyys).

UFOPOLI kirjoitti: ↑

11 Helmi 2021, 13:55

Tämä täällä oleva sääntö on muutenkin todella lempeä, mutta jos se toimii, mikäs siinä.

Vararenkaana on mahdollisuus kiristää sääntöä, jos se ei toimi. Kolmannen unohduksen jälkeen ikään kuin tarkistetaan, onko osallistuja hereillä ja tosissaan mukana. Hoidettu ulpparointi on riittävä vahvistus.

Jufo kirjoitti: ↑

11 Helmi 2021, 14:16

Oliko määritelty mikä ulpparointi kelpaa "sakkojen" maksuun?

Pitää arvioida raadin kaikki kappaleet eli jokainen semifinaali. Mielestäni pitäisi pisteyttää myös finaali, mutta se ei ole yhtä ilmiselvää. Hyväksyisin sen, että kaikki on kuunneltu ja pisteytetty kerran.

sziget kirjoitti: ↑

11 Helmi 2021, 23:41

Koska se kannustaisi turhaan ulpparointiin vain tilin nollaamiseksi. Yhteen tai kahteen merkintään ei tarvitse reagoida lainkaan.

Onko turhaa ulpparointia? Ehkä jos tekisi kovasti mieli osallistua mutta jää pois voidakseen ulpparoida. Tuskin kenellekään tulee ihan niin kiire saada yksittäistä rekisterimerkintää pois, jos kohdalle sattuu mieluisa teema. Sitten kun sattuu vähemmän mieluisa tai työläämpi teema, pitäisi minusta olla oikeus siinä yhteydessä ulpparoimalla puhdistaa tili, vaikkei tarvitse. Harva osallistuu ympärivuotisesti jokaiseen raatiin ja siinä sakissa ei taida olla äänestysunohtelijoita.

sziget kirjoitti: ↑

11 Helmi 2021, 23:41

Merkinnät eivät ole jalkapuu tai häpeätahra, joka pitäisi kiireesti pyyhkiä pois.

Niiden ei tarvitse olla, mutta jonkin verran kiusallisia merkinnät kai ovat, kun itsekin pohdit, miten rekisterin saisi tarpeeksi piiloon. Jos merkinnät eivät ole lainkaan kiusallisia, rekisteri voi olla omana (tarvittaessa kiinnitettynä) ketjunaan tai omana sivunaan raatiwikissä.

sziget kirjoitti: ↑

11 Helmi 2021, 23:41

Kannatan vapaaehtoista ulpparointia silloin kun teema ei inspaa tai haluaa vain ottaa rennosti. Pakotetun ulpparoinnin rajaisin niihin harvoihin tapauksiin, joihin se on tarkoitettu (toistuva äänestämättömyys).

Pakon kuuluukin rajoittua niihin tapauksiin. Eihän tässä pakosta puhuttu vaan mahdollisuudesta.

^ En tiedä olivatko merkinnät kovin kiusallisia mut nyt ainakin asiasta puhumisen jälkeen niistä tuli kiusallisia

Äänestysvelvollisuuden laiminlyöntiin voi olla ihan muu syy kuin laiskuus tai välinpitämättömyys - sairaus, työkiireet, muistaa päivämäärän väärin, eksyy metsään ilman tietotekniikkaa, joutuu avaruusolioiden abduktoimaksi tms. Omasta mielestäni merkinnät sinänsä eivät ole kiusallisia. Mutta jos muut pitävät niitä jonkinlaisena "häpeärangaistuksena" niin voipi tuo olla aika keljua sille, jolta äänestäminen jäi väliin vaikkapa lähiomaisen hautajaisten takia. Levyraate(i)lu ei toki mitään vakavaa touhua saisi olla ja merkintöihin voi suhtautua huumorilla, mutta sellaista asennetta ei oikein voi millään säännöllä vaatia.

Timoteus kirjoitti: ↑

12 Helmi 2021, 07:49

Niiden ei tarvitse olla, mutta jonkin verran kiusallisia merkinnät kai ovat, kun itsekin pohdit, miten rekisterin saisi tarpeeksi piiloon. Jos merkinnät eivät ole lainkaan kiusallisia, rekisteri voi olla omana (tarvittaessa kiinnitettynä) ketjunaan tai omana sivunaan raatiwikissä.

Pieni kiusallisuus on vain hyväksi, jos se kannustaa välttämään kiusallisia tilanteita. Oma ketju on selkein ratkaisu.

Nollautumissääntö on tietysti muutettavissa kuten kaikki säännöt, jos on paljon muutoshaluisia. Kerroin vain, miksi se on nyt tuollainen. Ensimmäinen ehdotus vastasi UFOPOLIn Iso kisa 1 -mallia, lähteenä ESC Addict. Tomppa kannatti mutta oli valmis kuittaamaan kolme merkintää yhdellä ulpparoinnilla. Tiukempaa sanktiolinjaa vastusti ainakin Happy. Hyväksyin lievennyksen ilomielin, mutta ennakoiva nollaus poistui samalla, koska sääntö oli jo tarpeeksi lievä.

Kolme missattua äänestystä vuodessa olisi aika paljon, koska kappaleen hylkäys voi olla katkera pettymys pisteitä antaneille. Ulpparointivuoro on kohtuullinen seuraus, vaikkei sen paikkaa voikaan valita vapaasti. Yleensä voi kuitenkin valita, hoitaako velvoitteen heti seuraavassa raadissa, jonka ilmoittautuminen on vielä käynnissä, vai sitä seuraavassa.

Timoteus kirjoitti: ↑

12 Helmi 2021, 07:49

Onko turhaa ulpparointia? Ehkä jos tekisi kovasti mieli osallistua mutta jää pois voidakseen ulpparoida.

UFOPOLI on perustellut kansainvälistä raatiaan (ulpparipisteiden yhdistäminen yhdeksi äänestäjäksi) siten, että se rohkaisee osallistumaan omalla kappaleella. Tilinnollaamisulpparoinnin salliminen tukee jojoilua: äänestämisellä ei ole niin väliä, kun merkinnän voi näppärästi kuitata heti kun tulee epämieluisa teema.

Timoteus kirjoitti: ↑

12 Helmi 2021, 07:49

(--) jonkin verran kiusallisia merkinnät kai ovat, kun itsekin pohdit, miten rekisterin saisi tarpeeksi piiloon. Jos merkinnät eivät ole lainkaan kiusallisia, rekisteri voi olla omana (tarvittaessa kiinnitettynä) ketjunaan tai omana sivunaan raatiwikissä.

Esitystavalla on väliä. Erillinen ketju suurentelee asiaa, yllyttää kommentoimaan. Paras paikka kommentoida on se raati, jonka tuloksiin äänestämättömyys vaikuttaa. Yleisempää sääntödebattia voi käydä tässä ketjussa tai Yleiskeskustelussa. Raati-isäntä tarvitsee tiedon, jos jonkun merkinnät ovat täynnä, mutta se ei vaadi itsenäistä ketjua paraatipaikalla.

Koirankuonolainen kirjoitti: ↑

12 Helmi 2021, 11:08

Äänestysvelvollisuuden laiminlyöntiin voi olla ihan muu syy kuin laiskuus tai välinpitämättömyys - sairaus, työkiireet, muistaa päivämäärän väärin, eksyy metsään ilman tietotekniikkaa, joutuu avaruusolioiden abduktoimaksi tms.

Tätä yritin aiemmin tuoda esiin. Syyt voivat olla mitä tahansa eikä niitä tarvitse avata julkisesti. Hyvä jos avataan, mutta mitään velvollisuutta ei ole. Häpeäretoriikka vaatii selityksiä mutta ei hyväksy niitä. Pyydä anteeksi, roisto! Sen jälkeen analysoimme anteeksipyyntösi ja toteamme, ettei se ole uskottava. Olet edelleen roisto ja lisäksi teeskentelijä!

UFOPOLI kirjoitti: ↑

12 Helmi 2021, 11:10

Pieni kiusallisuus on vain hyväksi, jos se kannustaa välttämään kiusallisia tilanteita. Oma ketju on selkein ratkaisu.

Olkoon sitten niin, mahtuuhan tänne ketjuja. Nimiehdotus: Laiskamatojen kaakinpuu.

sziget kirjoitti: ↑

13 Helmi 2021, 01:25

Nimiehdotus: Laiskamatojen kaakinpuu.

Se olisi luovempi kuin toisaalla käytössä olevat "Strike System" ja "Database"

Käydyn keskustelun myötä muotoillaan uudelleen sääntöjen kohta:

- Kun raadissa on semifinaalit, karsiutuneilla voi olla äänestysvelvoite finaalissa. Järjestäjä ilmoittaa siitä raadin avausviestissä ilmoittautumisvaiheen alussa. Äänestämättä jättämisestä seuraa silloinkin merkintä.

Lisäys lihavoituna.

^ Hienoa, kiitos.

^^ Vaikka otsikkoehdotus oli häpeäpuheen parodiaa, se saattaisi jopa toimia. If you can't beat them, join them.

Voiko ns. ulkopuolinen osallistua laulujen pisteyttämiseen, eli ts.⁸ siis esmes minä joka en ole lähettänyt omaa kappalevalintaani tämän(kään) kertaiseen kisaan?

romualdo kirjoitti: ↑

08 Maalis 2021, 13:11

Voiko ns. ulkopuolinen osallistua laulujen pisteyttämiseen, eli ts.⁸ siis esmes minä joka en ole lähettänyt omaa kappalevalintaani tämän(kään) kertaiseen kisaan?

Kyllä voit.

Kiits, eli me minä mukaan lukien edustamme sitten niitä ulkomaisia rasteja, ulkopuolisia pitäjiä. Kuntia. Kas kun mullakin on erityisen hyvä ja jalostunut uo musiikkimaku niin jo senkin takia kysyin...

Muuten nelosen tietovisailuun "etsi 1 suomalainen kaupunki josa on 3 O - kirjainta" oli joku jo ehdottanut Torontoa ja Lontoota. Eläköön yleis sivistys! Ellei nuo olleet sitten juontajan ehdottamia esimerkkejä...?