Viisukuppila

Ylläpidolle vaan ilmoitus. Meillä on käyty takahuoneessa raatirikekeskustelua aiemminkin.

Minua ainakin kiinnostaisi tietää minkä tyyppisestä rikkeestä on kyse, ja tätä tietoa en saa jos se jää vain ylläpitäjien privaatiksi takahuonekeskusteluksi.

^ Sama. Raateja varten ei ole mitään ydinporukkaa, joka päättää rajauksista. Oletussäännötkin puitiin porukalla kasaan. Porukalla pitäisi raatirikkeetkin käydä läpi.

Nevski kirjoitti: ↑14 Joulu 2020, 15:32 Eli mitä tapahtui? Pitääkö joidenkin raatien tuloksia avata auki? Tuleeko rangaistuksia huijareille? Vai annetaanko homman olla (ja mahdollisesti jatkua)? Miten suurta etua on osa saanut touhullaan?

Saammeko tunnustuksia?

Ainakin tämä keissi on yhä auki ja selvittämättä.

Mitähän tarkoittaa tuo yleisten käytäntöjen rikkominen? Jos ei kerta ole kyse sääntöjen rikkomisesta kuitenkaan. Joku kertonut ennakkoon pisteensä tai kappaleen muille?

Sääntöjen rikkominen varmaan meinaa jotakin sopupeliä? Kappaleethan ovat muuten kai aina olleet sääntöjen mukaisia? Kai.

^ Aika osuvat linjat erityisesti käytäntöjen rikkomisen suhteen. Varsinaiset sääntörikkomiset liittyvät siihen, ettei pisteitä ole jaettu reilulla tavalla vaan esimerkiksi arpomalla tai käyttäjän perusteella. Puhuisin lähinnä siis yksisuuntaisesta sopupelistä, mitään varsinaista pisteidenvaihtoa en voi ainakaan todistaa. Säännöistä myös sen verran, että myös pudotuspeleissä on huijattu (nämä tosin tietääkseni vanhoja tapauksia).

Tämä välikommentti siihen ettei turhaa spekulaatiota lähde liikkeelle.

^ Kiinnostaisi myös tietää, että mistä tiedät nämä. On kaksi skenaariota jotka johtavat samannäköiseen lopputulokseen:

A. Kaksi kaverusta kuuntelee samoja biisejä ja linkkailevat hyviä biisejä toisilleen. Jompikumpi heistä laittaa jonkun näistä raatiin, toinen osaa päätellä että se oli kyseisen kaverin laittama ja antaa sille täydet pisteet, koska biisi oli tuttu ja molemmat pitivät siitä.

B. Kaksi kaverusta kuuntelee samoja biisejä ja linkkailevat hyviä biisejä toisilleen. Raadin yhteydessä jompikumpi heistä ilmoittaa
toiselle laittavansa jonkun näistä biiseistä raatiin ja pyytää ystäväänsä antamaan sille täydet, jotta se pärjäisi paremmin. Ystävä suostuu koska myös pitää kappaleesta.

Mielestäni A on täysin ok mutta B ei missään tapauksessa ole ja nämä on tärkeä erottaa toisistaan.

Jufo kirjoitti: ↑02 Touko 2021, 19:18 A. Kaksi kaverusta kuuntelee samoja biisejä ja linkkailevat hyviä biisejä toisilleen. Jompikumpi heistä laittaa jonkun näistä raatiin, toinen osaa päätellä että se oli kyseisen kaverin laittama ja antaa sille täydet pisteet, koska biisi oli tuttu ja molemmat pitivät siitä.

Tällaisia kappaleita olen itse lähettänyt yllättävänkin paljon.

^^Olen samaa mieltä Jufon kanssa noista esimerkeistä.

Queen kirjoitti: ↑02 Touko 2021, 18:50 Varsinaiset sääntörikkomiset liittyvät siihen, ettei pisteitä ole jaettu reilulla tavalla vaan esimerkiksi arpomalla

Tällaisen henkilön kohdalla ihmettelen raateihin osallistumisen motiivia. Miksi osallistua, jos ei jaksa kuunnella kappaleita ja pisteyttää ne? Joo, voi tulla yllättäviä juttuja, mutta silloin ainakin itse ilmoittaisin järjestäjälle, että en ehdi pisteyttää syystä x, mieluummin kuin arpoisin pisteet. Etenkin kun yksikin piste usein ratkaisee voittajat täällä.

Olen samaa mieltä siitä ettei tietoa pitäisi rajata vain ylläpidon korviin, vaan sen pitäisi olla saatavilla ainakin niille joita asia eniten koskee. Palaan asiaan vielä myöhemmin kun olen setvinyt ja sumplinut kaiken loppuun asti, mutta vaikeneminen ei ole enää vaihtoehto.

Jufo kirjoitti: ↑02 Touko 2021, 19:18 Kiinnostaisi myös tietää, että mistä tiedät nämä.

Kuullut sekä henkilökohtaisesti että myös toisesta lähteestä.

Queen kirjoitti: ↑02 Touko 2021, 18:50 Varsinaiset sääntörikkomiset liittyvät siihen, ettei pisteitä ole jaettu reilulla tavalla vaan esimerkiksi arpomalla tai käyttäjän perusteella.

Ai, eikö pisteitään saa arpoa On mennyt minulta ohi.

En muista, olenko koskaan tehnyt niin, mutta kun on tasavahvoja tapauksia niin mielessä on käynyt. Tietysti voisin silloin käyttää jotain rationaalisemman oloista kriteeriä, kuten suosia omakielistä, huonommin raadeissa pärjännyttä maata, sitä jolla on vähemmän näyttökertoja, tms.

Niin ja miten lopulta voi todistaa, että ei ole arponut tai on arponut? Hankala kurkistaa toisen päänkään sisään. Entä jos jollakin on omintakeinen logiikka antaa pisteitä, juuri kuten Rousku hieman viittasikin. Joku voi tsempata tiettyjä maita tai tietynlaisia kieliä? Joku voi haluta kuulla enemmän vaikkapa heviä ja siksi tukee hevibiisejä? Mielestäni tuollainen äänestyslogiikka on ihan okei myös.

Kappaleiden kuunteleminen on pakollista, tai ainakin raatien alkuaikoina oli. Tämän ketjun avausviestissä kuuntelun pakollisuutta ei mainita. Ehkä se on itsestäänselvyys, jota ei ole tullut mieleen kirjata näkyviin. Toisaalta sääntöä on mahdoton valvoa.

Pisteytysperusteet osallistuja voi kai valita, eikä pisteiden arpomista ole tietääkseni kielletty. Jos joku on todella jossakin raadissa arponut kaikki pisteensä, sellainen äänestäminen ei tietenkään ole raatien kannalta tarkoituksenmukaista. Toisaalta jos joku on arponut parin kolmen "yhtä hyvän" biisin keskinäisen järjestyksen, en osaa pitää sitä edes moitittavana. Miten arpomisesta jää kiinni ilman tunnustusta?

Raatien mahdolliset sääntörikkomukset eivät minustakaan ole Viisukuppilan ylläpidon asia, ellei niihin liity samalla jotakin keskustelupalstan sääntöjä rikkovaa (esim. tuplanikkeily). Toisaalta yleinen torikokouskaan ei ole välttämättä paras tapa puida asioita. Ehkä tähän tarvittaisiin levyraatien oma hallintoelin, jota on ajoittain esitetty, viimeksi viime kuussa.

En ole kärryillä siitä, millaisista tapauksista ketjussa nyt puhutaan.

^ Joo Timpan perustelut olivat järkeviä, alan itsekin kannattamaan moderointiryhmää joka saa sitten puida näitä asioita & rangaista tarpeensa mukaan.
Raatini 70:ni ketjuäänestyshuijarin henkilöllisyyttä en edes tiedä enkä koe tarpeelliseksi tietääkään, ihan hyvä vaan ettei Timoteus ole täällä nimiä julkisesti dropannut, en pidä joukkolynkkausmeninikistä vaan sitä että asiat puidaan henkilökohtaisella tasolla läpi kuppilan moderaattorien toimesta (tämä tapaus siis rikkoi myös kuppilan sääntöjä alter egoiluillaan joten siksi otan esimerkiksi moderaattorit + Ufopolin Huonoushubaloo alter ego-tapaukset)

Jep, ryhmä pystyyn. Yleiset säännöt saatiin aika hyvin taputeltua porukassa szigetin kanssa. Lähinnä ajattelin väärinkäyttötilanteita, rikkeitä ja niiden seuraamuksia, sekä mahdollisesti pientä sääntöjen hiomista. Keskustellaan uusista säännöistä ja niiden mahdollisista demokraattisista äänestyksistä. Kaikki osallistavalla äänestyksellä oletussäännötkin aktivoitiin. Ydinporukka voisi toimia jonkinlaisena seulomisvälineenä sille, mistä kannattaa äänestää ja mistä ei.

Lähinnä sitä valmistautumista lähtisin ryhmässä ajamaan. Varaudutaan paremmin kaikkiin tilanteisiin ja edesautetaan luontevaa raateilua.

Happy kirjoitti: ↑03 Touko 2021, 21:36 ^ Joo Timpan perustelut olivat järkeviä, alan itsekin kannattamaan moderointiryhmää joka saa sitten puida näitä asioita & rangaista tarpeensa mukaan.
Raatini 70:ni ketjuäänestyshuijarin henkilöllisyyttä en edes tiedä enkä koe tarpeelliseksi tietääkään, ihan hyvä vaan ettei Timoteus ole täällä nimiä julkisesti dropannut, en pidä joukkolynkkausmeninikistä vaan sitä että asiat puidaan henkilökohtaisella tasolla läpi kuppilan moderaattorien toimesta (tämä tapaus siis rikkoi myös kuppilan sääntöjä alter egoiluillaan joten siksi otan esimerkiksi moderaattorit + Ufopolin Huonoushubaloo alter ego-tapaukset)

No niin, mähän aavistin et siinä raadissa ei ollut kaikki ihan kohdallaan...there's something rotten in the state if denmark

v*tun trollit

Hyvä, että tästä on syntynyt alustavia suunnitelmia tulevaisuuden varalle. Se on jo edistystä ja osasyy sille miksi toin asiasta julkista: en keksinyt enää muutakaan tapaa kuin julkinen paine. Ketään ei tietenkään ollut alunperinkään tarkoitus nöyryyttää ja tuomita yhteisvoimin - mikäli epämääräinen toiminta ei siis jatku.

Juttelin erityisesti myös erään henkilön kanssa tästä pitkään ja kyselin myös häneltä itseltään miten hän haluaisi asiassa toimia. Hän ei halunnut tehdä asiasta julkista, joten kunnioitan sitä, mutta jatkossa aion ilmoittaa sääntörikkomuksista suoraan raadinpitäjälle. Juttelin myös käynnissä olevan raadin raadinpitäjän kanssa, koska viimeisin huijaus on tapahtunut siinä. Hän oli ja on asiasta tietoinen.

Historiassa ei ole mitään niin merkittävää tai shokeeraavaa tapausta, josta olisi pakko puhua välittömästi. Yhdestä tosin haluan kysyä tarkemmin ylläpitäjältä. En aio olla näistä muistakaan asioista vaiti jos näitä aletaan käsittelemään jälkeenpäin vaikkapa tuon uuden systeemin avulla.

Sen enempää nipottamatta ja tärkeilemättä toivon jokaiselta reilua peliä. Vakavasti ei tarvitse ottaa, muttei myöskään hutiloiden

Raati 75 on paketissa, mikä tarkoittaa seuraavan All-Starsin lähenemistä. Viimeisimmän voittaja Mymmeli ollut paikalla viimeksi kuukausi sitten. Miten varajärjestäjäsääntöä sovelletaan oheisraadeissa? Laskuun mukaan numeroraadit? Olettaisin, että nakkia tarjotaan ensin Queenille.

^ Jos näin on, niin joku voi loikata ylitseni eli siirrän järjestäjyyden tällä kertaa eteenpäin.

Hazard kirjoitti: ↑14 Heinä 2021, 01:11 Raati 75 on paketissa, mikä tarkoittaa seuraavan All-Starsin lähenemistä. Viimeisimmän voittaja Mymmeli ollut paikalla viimeksi kuukausi sitten. Miten varajärjestäjäsääntöä sovelletaan oheisraadeissa?

Koska mitään erillistä sääntöä ei ole laadittu, katsoisin, että sovelletaan vastaavaa sääntöä kuin pääkisoissa. Koska oheiskisojen järjestäjyydet eivät vaikuta pääkisoihin, en näe että pääkisojen kuuluisi vastaavasti myöskään tässä(kään) suhteessa vaikuttaa oheiskisoihin.

Voin muuten hoitaa TWotWin taas, ellei edellinen voittaja eli Koirankuonolainen halua.

UFOPOLI kirjoitti: ↑14 Heinä 2021, 02:42 Koska mitään erillistä sääntöä ei ole laadittu, katsoisin, että sovelletaan vastaavaa sääntöä kuin pääkisoissa. Koska oheiskisojen järjestäjyydet eivät vaikuta pääkisoihin, en näe että pääkisojen kuuluisi vastaavasti myöskään tässä(kään) suhteessa vaikuttaa oheiskisoihin.

Samaa mieltä, mutta tulkinnanvaraa jää edelleen. Huomioidaanko kaikki oheisraadit yhtenä könttänä vai muodostaako jokainen oheisraatityyppi oman jatkumonsa? Kumpaakin vaihtoehtoa voi perustella. Könttävaihtoehdossa TWotW muodostaa ongelman, koska siinä mukanaolo ei riipu pelkästään aktiivisuudesta, vaan mukaan päästäkseen pitäisi menestyä myös. Ja kääntäen, jokainen numeroraadin voittaja on TWotW-osallistuja ilman erillistä ilmoittautumista ja vaikkei edes äänestäisi TWotW:ssa. Ehkä "TWotW-osallistumiseksi" pitäisi varajärjestäjyyden määräytymisen kannalta laskeakin TWotW:ssa äänestäminen?

Jos jokainen oheisraatityyppi muodostaa oman jatkumonsa, osallistumiset on nopeasti laskettu. Kaikilla teillä viimeksi kärkiviisikkoon Mymmelin lisäksi sijoittuneilla (Hazard, Queen, UFOPOLI, TomppaJr) on täydet kaksi all-stars-osallistumista ilman isännöintejä. Tällöin varasijajärjestys muodostunee suoraan tulosluettelon mukaan, eli järjestäjyyttä tarjottaisiin ensin Hazardille.

Könttävaihtoehdossa tulee huomioitavaksi isännöintejä (Queen isännöi Viisuraadin 2019, Hazard Syysraadin 2019 ja TomppaJr molemmat TWOTW:t). Päädyn seuraavaan varasijajärjestykseen.

1. UFOPOLI 14
2. Queen 10 (12 jos TWOTW-äänestäminen lasketaan)
3. Hazard 10
4. TomppaJr 4

TomppaJr kirjoitti: ↑14 Heinä 2021, 03:09 Voin muuten hoitaa TWotWin taas, ellei edellinen voittaja eli Koirankuonolainen halua.

Koirankuonolainen kieltäytyi raadin 75 isännyydestä mm. TWotW-nakin takia, joten kai hän on ajatellut sen järjestää.

TomppaJr kirjoitti: ↑14 Heinä 2021, 03:09 Voin muuten hoitaa TWotWin taas, ellei edellinen voittaja eli Koirankuonolainen halua.

Olen valmis pitämään TWotWin-raadin, mutta eilen illalla kalenteria väänneltyäni ja käänneltyäni totesin, että pystyisin varmuudella lupaamaan raadin avautumisen vasta viikolla 33 eli elokuun puolivälissä. Tällä hetkellä noudatan herra Lauhteen (Lauhden?) toivetta ja yritän työntää Suomea nousuun (lähes) 80-tuntisella työviikolla - pakkotilanne yrittäjälle kun kevään korvalla meni pari kuukautta pelastusarmeijalle sairastelun takia - ja välissä aion viettää kaksi erillistä viikon jaksoa vetämässä henkeä paikassa, jossa nettiyhteys ei ole mitenkään itsestään selvä. (Huom. siellä ei ole pakkopaitoja, pehmustettuja seiniä eikä kaltereita ikkunassa mutta vene ja sauna löytyy).

Voittobiisithän eivät mihinkään karkaa, vaikka raadin aloitus siirtyisi tuonne. Ymmärrän kuitenkin tilanteen, jos maailmaan halutaan saada lisää järjestystä tätä aikaisemmin, ja siinä tapauksessa voin kyllä luovuttaa järjestäjyyden.

^ Minusta ei ole mitään kiirettä. Ehkä on jopa hyväksi saada edes pieni ajallinen etäisyys kauden viimeiseen raatiin. Ensimmäinen TWotW aukesi kolme viikkoa Levyraadin 25 päättymisen jälkeen, mihin oli varmaan jokin konseptista sopimiseen liittyvä syy, mutten muista enkä jaksa kaivella silloisia keskusteluja.

All-starsin osaltakaan suurta kiirettä ei ole, mutta jos Mymmeliä ei lainkaan tavoiteta, asiaa ei kannata jättää roikkumaan määräämättömäksi ajaksi. Tunteeko kukaan Mymmeliä Kuppilan ulkopuolelta?

Koirankuonolainen kirjoitti: ↑14 Heinä 2021, 08:23

TomppaJr kirjoitti: ↑14 Heinä 2021, 03:09 Voin muuten hoitaa TWotWin taas, ellei edellinen voittaja eli Koirankuonolainen halua.

Olen valmis pitämään TWotWin-raadin, mutta eilen illalla kalenteria väänneltyäni ja käänneltyäni totesin, että pystyisin varmuudella lupaamaan raadin avautumisen vasta viikolla 33 eli elokuun puolivälissä. Tällä hetkellä noudatan herra Lauhteen (Lauhden?) toivetta ja yritän työntää Suomea nousuun (lähes) 80-tuntisella työviikolla - pakkotilanne yrittäjälle kun kevään korvalla meni pari kuukautta pelastusarmeijalle sairastelun takia - ja välissä aion viettää kaksi erillistä viikon jaksoa vetämässä henkeä paikassa, jossa nettiyhteys ei ole mitenkään itsestään selvä. (Huom. siellä ei ole pakkopaitoja, pehmustettuja seiniä eikä kaltereita ikkunassa mutta vene ja sauna löytyy).

Voittobiisithän eivät mihinkään karkaa, vaikka raadin aloitus siirtyisi tuonne. Ymmärrän kuitenkin tilanteen, jos maailmaan halutaan saada lisää järjestystä tätä aikaisemmin, ja siinä tapauksessa voin kyllä luovuttaa järjestäjyyden.

Vedä ihmeessä tuolloin. On myös hyvä, että nämä saavat vähän hengittää ihmisten mielissä ennen kisan alkua.

^^, ^ Samaa mieltä kanssanne, että ei tässä mitään tarvista ole hoppuilla. Voittajien raati siis käynnistyköön elokuun puolivälissä

Timoteus kirjoitti: ↑14 Heinä 2021, 06:13 Samaa mieltä, mutta tulkinnanvaraa jää edelleen. Huomioidaanko kaikki oheisraadit yhtenä könttänä vai muodostaako jokainen oheisraatityyppi oman jatkumonsa? Kumpaakin vaihtoehtoa voi perustella.

Tyypit eivät välttämättä ole selvärajaisia (esimerkiksi eräässä paikassa toisaalla on ollut kesäaikaan "kesä mutta myös jossain määrin muita vuodenaikoja"-kisa), ja niiden määrä lisääntyy ajan myötä, joten kaikki yhdessä on selkein. Onhan oheiskisoilla kaikkien yhteinen mitalitilastokin.

Hyvä, että voittajaraati kiertää. Vaikka kyseessä onkin lähinnä gaalamainen raati, niin koen että jokaisella on yhtäläinen oikeus järjestää se voitettuaan tai vastuun siirryttyä normaalia kaavaa pitkin eteenpäin. (jos siis edes tiedämme, mikä oheisraadeissa on normaali ).

Timoteus kirjoitti: ↑14 Heinä 2021, 08:50 All-starsin osaltakaan suurta kiirettä ei ole, mutta jos Mymmeliä ei lainkaan tavoiteta, asiaa ei kannata jättää roikkumaan määräämättömäksi ajaksi. Tunteeko kukaan Mymmeliä Kuppilan ulkopuolelta?

Mymmeli on tietoinen asiasta eikä halua järjestää raatia.

UFOPOLI kirjoitti: ↑14 Heinä 2021, 11:14 Tyypit eivät välttämättä ole selvärajaisia (esimerkiksi eräässä paikassa toisaalla on ollut kesäaikaan "kesä mutta myös jossain määrin muita vuodenaikoja"-kisa), ja niiden määrä lisääntyy ajan myötä, joten kaikki yhdessä on selkein. Onhan oheiskisoilla kaikkien yhteinen mitalitilastokin.

Kuppilassa ne ovat tähän asti olleet selvärajaisia. Siitä tuleekin omat järjestäjyyspohdintansa, jos joskus päätetään yhdistää kesä- ja jouluraati tai jotakin vastaavaa.

Oheisraatien käsitteleminen yhdessä käy kyllä ja vähentää oleellisesti todennäköisyyttä, että useammalla käyttäjällä olisi keskenään identtinen tilasto. Esitän kuitenkin, että varajärjestäjyyden kannalta tilastolliseksi TWotW-osallistumiseksi lasketaan jokin TWotW:iin liittyvä aktiivisuus, käytännössä siis äänestäminen, koska TWotW:iin ei ole erillistä ilmoittautumista.

Mutta mutta... vieläkin jää tulkinnanvaraa. Onko Hazard All-Starsin varajärjestäjyyslistalla Tompan edessä vai takana? Hänellä on kaksi varmistunutta mutta vielä toteutumatonta oheisraati-isännyyttä. Hazard voitti sekä Jouluraadin 2020 että Kesäraadin 2021. Onko hänellä siis sittenkin nolla osallistumista viimeisen oheisraati-isännöinnin (Kesäraati 2022) jälkeen?

Sama tulkintaongelma voi itse asiassa tulla vastaan numeroraadeissa, koska raadin n voittaja isännöi raadin n + 2 eikä raatia n + 1. Esimerkki. Oletetaan, että Happy voittaa rap-raatinsa (raati 76) muttei halua isännöidä enää. Top 5:n täydentävät Queen, Taikahuilu, minä ja TomppaJr. Tompalla on pisin tauko isännöinnistä, jos raatia 77 ei lasketa, mutta lyhin, jos se lasketaan. Mikä on siis oikea varasijajärjestys?

Toisaalta, uusi varajärjestäjyyssysteemi tuli voimaan vasta hyvä tovi All starsin päättymisen jälkeen. Päteekö se siis sellaisen raadin kohdalla joka järjestettiin ennen kyseisen säännön voimaan astumista? Itse kokisin selkeimpänä käyttää tässä tapauksessa vanhaa systeemiä, elleivät muut mahdolliset järjestäjät päätä toisin.

Tulevaisuuden varalta on toki hyvä miettiä miten oheisraatien kohdalla sovelletaan tätä uutta ja hyväksi todettua käytäntöä.