Levyraatien yleiset säännöt

Een speeldoos - foorumin omat levyraadit
Avatar
sziget
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 10088
Liittynyt: 03 Touko 2006, 20:56
Paikkakunta: Helsinki

Re: Levyraatien yleiset säännöt

Viesti Kirjoittaja sziget » 11 Helmi 2020, 21:36

Queen kirjoitti:
10 Helmi 2020, 22:43
mutta yksikin turha pykälä sääntöihin niin peto on irti. :termari:
Niin, ei sääntöjä sääntöjen vuoksi. Sanoituskisoissa on tarkat samoina pysyvät säännöt hyvästä syystä. Täällä taas halutaan antaa järjestäjälle vapaat kädet, joten kaikille raadeille yhteisiä sääntöjä on vähän.
viisujänö kirjoitti:
11 Helmi 2020, 07:47
Tietenkin noi Hazardin kirjoittamat säännöt ovat ihan hyvät ja pätevät suurimmaksi osaksi, mutta esimerkiksi toi äänestämättä jättävien kohtelu taitaa jakaa aika paljon mielipiteitä.
Siksi se kannattaa jättää edelleen järjestäjän päätettäväksi. Jos mielipiteitä jakava sääntö ratkaistaan äänestämällä, 52 prosenttia voi olla tyytyväisiä ja loput pettyneitä. Vastaavia kysymyksiä ovat esim. semifinaalit, hittirajoitukset ja ulpparien äänivalta.
Timoteus kirjoitti:
11 Helmi 2020, 10:38
Eniten puhuttaneiden asioiden osalta oletussääntö kannattanee asettaa yleisimmän käytännön mukaan. Esimerkiksi oletussanktio pisteyttämättömyydestä olkoon se, mitä on käytetty eniten. (En tiedä vastausta.) Vaihtoehtoisesti voimme toki äänestääkin asiasta.
Oletussääntöjen tulisi olla lähellä minimisääntöjä. Tässä asiassa minimisääntö on korkeimman pistearvon vähennys, koska sillä estetään laiminlyönnistä hyötyminen. Jos sitä ei haluta oletussäännöksi, järjestäjä voi hyvin kertoa, mikä sääntö pätee hänen raadissaan. Hylkäystä en halua oletussanktioksi edes äänestyksen perusteella.
Timoteus kirjoitti:Seuraamukset toistuvasta äänestämättömyydestä. Tarvitaanko?
Tämän voisi ratkaista äänestämällä. Suuria jännitteitä ei ole, koska kaikki hyväksyvät sen, että osallistujan pitäisi äänestää. On luonnollista, että toistuvasta rikkeestä voi seurata jotain ja että rikkeen voi sovittaa esim. äänestämällä ulpparina pari kertaa. Luulinkin kerran, että näin oli sovittu, mutta erehdyin. Meitä on niin monta, ettei keskustelemalla tule valmista. Parempi luoda muutama vaihtoehto ja äänestää.
Timoteus kirjoitti:Eriytetäänkö isännöintioikeus ja voitto, jos voittaja ei ole äänestänyt? Ne on mahdollista eriyttää kyllä, koska isännöinti on paitsi palkinto voitosta, myös luottamustehtävä.
Jos Badmuts olisi heti julistettu raadin 36 voittajaksi, hän olisi varmasti luopunut järjestysoikeudesta ilman kiistaa. Nämä olisi viisainta ratkaista tapaus kerrallaan. Voittaja saattaa olla huono tekniikassa tai kiireinen työssä tai opinnoissa. Jos hän sanoo pystyvänsä hoitamaan raadin, sen pitäisi yleensä riittää. Jos luottamusta ei jonain hetkenä ole esim. monen äänestysmissin seurauksena, sen voi saada takaisin olemalla jatkossa tarkempi.
Timoteus kirjoitti:
11 Helmi 2020, 18:03
Jos säädetään niin suuri sanktio, ettei äänestämätön nimimerkki varmasti voita, eikö se ole käytännössä diskaus jo?
Ehkä sanktio voisi olla suurimman pistearvon + yhden sijan menetys? Pienempi paha kuin hylkäys tai keksityn pistemäärän vähennys. Kannatan silti pelkkää minimisanktiota ja pidän siitä kiinni. Suosituin kappale voittakoon.
Mymmeli kirjoitti:
11 Helmi 2020, 19:20
Mielestäni maksimipistemäärän vähentäminen pisteistä on riittävä sanktio ja se, että jos henkilö joka ei ole pisteyttänyt voittaa, häneltä evätään raadin hostaaminen.
En vastusta, vaikka mieluummin katsoisin, onko laiminlyönti ensimmäinen. Välitän oikeastaan vain siitä, suoriutuuko järjestäjä tehtävästä. Jos uskon että suoriutuu, olen tyytyväinen.
People, if you feel the love, raise your hands up in the air! (Liettua 2015)

Avatar
Timoteus
Viinuri
Viinuri
Viestit: 27096
Liittynyt: 06 Helmi 2004, 08:31
Viesti:

Re: Levyraatien yleiset säännöt

Viesti Kirjoittaja Timoteus » 11 Helmi 2020, 22:58

Jufo81 kirjoitti:
11 Helmi 2020, 19:05
Myös pisterankku vaikuttaa negatiivisesti kyseistä kappaletta äänestäisiin. Jos olisin lyönyt Lonely Shepherdin voitosta vetoa ja antanut sille 20 pistettä, niin olisin huomattavasti heikommassa asemassa, jos Shepherd joutuukin aloittamaan skaban -40 pisteestä, ja tämän tiedon valossa olisin varmaan lyönyt jonkun muun kappaleen puolesta vetoa.
Lyötkö oikeasti raatituloksista jonkun kanssa jollakin panoksella vetoa? Vedonlyöjän kai pitää ottaa tällainen riski huomioon. Ainahan vedonlyönnissä on riski, että kilpailija, jonka puolesta vetoa on lyöty, ei olekaan täydessä tikissä jostakin vedonlyöjälle tuntemattomasta syystä.

Miten ehdottomasi diskaus parantaa kappaleen puolesta vetoa lyöneen asemaa? Raukeaako veto silloin? Valituilla säännöillä The Lonely Shepherd voitti; ehdottamillasi se ei olisi voinut voittaa.
Jufo81 kirjoitti:
11 Helmi 2020, 19:05
Yksi ratkaisu millä "pistekatoa" ei tapahdu olisi se, että jos äänestyksen päättyessä joku ei ole pisteyttänyt, kappale diskataan mutta jokaiselle annetaan riittävästi aikaa (ehkä kolme vuorokautta) toimittaa uudet pisteensä ilman tätä kappaletta.
Venyttää aikataulua liikaa ja lisää valvojan työmäärää. Olisi tästä se ilo, että kappale ikään kuin palautuisi käyttämättömäksi. Se ei saisi lainkaan tulosta, varsinkaan höpöhöpösanktiolla luotua keksittyä sijoitusta, jolloin joku muu voisi ilmoittaa sen johonkin myöhempään raatiin. Tämä ilo ei ole kuitenkaan kaiken lisätyön arvoinen.

En oikein keksi, miksi 20 pisteen vähennys olisi väärin kappaletta äänestäneille. Osa saattaa hahmottaa vähennyksen tähän tapaan: "annoin 20 pistettä, kappaleelta vähennettiin 20, hukkaan menivät". Väärä tulkinta. Pistevähennys on laskennallisesti sama asia kuin se, että äänestämätön osallistuja antaisi 20 pistettä kaikille muille. Voitaisiin se pistetaululla niin esittääkin. Silloin kai kenestäkään ei tuntuisi, että omat huippupisteet kappaleelle menettivät merkityksensä?
Jos et pärjää tietokoneellesi shakissa, kokeile potkunyrkkeilyä.

Avatar
sziget
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 10088
Liittynyt: 03 Touko 2006, 20:56
Paikkakunta: Helsinki

Re: Levyraatien yleiset säännöt

Viesti Kirjoittaja sziget » 11 Helmi 2020, 23:49

Timoteus kirjoitti:
11 Helmi 2020, 22:58
En oikein keksi, miksi 20 pisteen vähennys olisi väärin kappaletta äänestäneille. Osa saattaa hahmottaa vähennyksen tähän tapaan: "annoin 20 pistettä, kappaleelta vähennettiin 20, hukkaan menivät".
Ei kai kukaan noin sanonut? Viestissä, johon Jufo81 viittasi, pidin äänivallan menetyksenä sitä, että täydet pisteet minulta saanut kappale hylätään. Äänivalta heikkenee myös silloin kun korkeimman pistearvon lisäksi vähennetään rangaistuksen vuoksi lisää, esimerkissämme siis yhteensä 40 eikä vain 20 pistettä. Se painaa kappaletta ansaitsemattoman alas.
People, if you feel the love, raise your hands up in the air! (Liettua 2015)

Avatar
Timoteus
Viinuri
Viinuri
Viestit: 27096
Liittynyt: 06 Helmi 2004, 08:31
Viesti:

Re: Levyraatien yleiset säännöt

Viesti Kirjoittaja Timoteus » 11 Helmi 2020, 23:56

^ Jufo81 ei käsitellyt erikseen mahdollisuutta vähentää vain 20 pistettä 40 pisteen sijaan, vaikka vaihtoehto on ollut keskustelussa koko ajan esillä. Oletin, että hän piti kumpaakin vähennystä vääränä. :sorivaan:
Jos et pärjää tietokoneellesi shakissa, kokeile potkunyrkkeilyä.

Avatar
Jufo
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 2366
Liittynyt: 11 Touko 2011, 19:14

Re: Levyraatien yleiset säännöt

Viesti Kirjoittaja Jufo » 12 Helmi 2020, 00:26

Timoteus kirjoitti:
11 Helmi 2020, 22:58
Lyötkö oikeasti raatituloksista jonkun kanssa jollakin panoksella vetoa? Vedonlyöjän kai pitää ottaa tällainen riski huomioon. Ainahan vedonlyönnissä on riski, että kilpailija, jonka puolesta vetoa on lyöty, ei olekaan täydessä tikissä jostakin vedonlyöjälle tuntemattomasta syystä.

Miten ehdottomasi diskaus parantaa kappaleen puolesta vetoa lyöneen asemaa? Raukeaako veto silloin? Valituilla säännöillä The Lonely Shepherd voitti; ehdottamillasi se ei olisi voinut voittaa.
En sentään lyö oikeasti vetoa. Mutta joskus ongelma selkiytyy kun kuvittelee lyövänsä siitä vetoa, koska rahan arvo on jotenkin helpompi konkretisoida. Ja ihmisten käyttäytyminen muuttuu usein merkittävästi, jos mukana on (hypoteettinen) rahapanos (ei liity tähän).

En miettinyt tuota vedonlyöntiargumenttia sen pidemmälle - joo totta että myös oikeassa vedonlyönnissä on handicappeja, vetojen mitätöintejä jne. Jos tässä nimenomaisessa tilanteessa olisi ollut vedonlyönti niin reiluimmalta ratkaisuilta tuntuisi varmaan kilpailijan diskaus ja vetoon asetettujen panosten palautus, jolloin ne voi käyttää uudelleen toiseen kohteeseen. Tämä vastaisi tuota uudelleenäänestysmallia.
Jufo81 kirjoitti:
11 Helmi 2020, 19:05
En oikein keksi, miksi 20 pisteen vähennys olisi väärin kappaletta äänestäneille. Osa saattaa hahmottaa vähennyksen tähän tapaan: "annoin 20 pistettä, kappaleelta vähennettiin 20, hukkaan menivät". Väärä tulkinta. Pistevähennys on laskennallisesti sama asia kuin se, että äänestämätön osallistuja antaisi 20 pistettä kaikille muille. Voitaisiin se pistetaululla niin esittääkin. Silloin kai kenestäkään ei tuntuisi, että omat huippupisteet kappaleelle menettivät merkityksensä?
Joo, hyvä pointti. Mietin tuota vaihtoehtoa että ei olisi sanktiota (mikä olisi yksinkertaisinta). On mainittu, että silloin äänestämättömällä on etulyöntiasema. Kuinka suuri? Jos laajennetun pisteskaalan pistepotin 131 pistettä jakaa 43 osallistujalle, se tekee 3,04 pistettä per osallistuja. Eli olisiko matemaattisesti neutraali rangaistus se, että äänestämättömältä vähennetään ~3 pistettä, joka kumoaa äänestämättömyyden hyödyn? Tämä siis, jos ei ole tarkoitus antaa sanktiota vaan tehdä vain pisteytyksestä neutraali.
Lapsi, jota kylän yhteisö ei rakasta, polttaa koko kylän maan tasalle tunteakseen sen lämmön
-afrikkalainen sanonta

Avatar
Timoteus
Viinuri
Viinuri
Viestit: 27096
Liittynyt: 06 Helmi 2004, 08:31
Viesti:

Re: Levyraatien yleiset säännöt

Viesti Kirjoittaja Timoteus » 12 Helmi 2020, 00:59

^ 20 pisteen vähennyksellä kaikki kahdenväliset vertailut menevät:
  • oikein, jos vertailun tulos on yksikäsitteinen,
  • säännöt täyttäneen kilpailijan hyväksi, jos vertailun tulos on epäselvä.
Pienempi vähennys sisältää arvailua: "äänestämätön nimimerkki ei varmaan oikeasti olisi antanut kovin montaa pistettä kappaleelle, joka sai 14 pistettä hänen omaa kappalettaan vähemmän". Ehkä olisi, ehkä ei. Koska emme voi tietää, on parempi tulkita tilanne äänestäneen nimimerkin hyväksi. Velvoitteensa hoitanut kilpailija voisi oikeutetusti olla katkera päinvastaisesta tulkinnasta; silloinhan hän häviää jollekulle, jonka olisi voinut voittaa, jos kumpikin olisi täyttänyt velvoitteensa. Huomioitakoon, että tällainen tilanne voidaan nähdä myös raadin voittotaistelussa.

Suurempi vähennys sisältää virhettä. Silloin äänestämättömän osallistujan kappale voi pudota alemmas kuin mihin ko. osallistuja olisi äänestämällä voinut itsensä pudottaa.
Jos et pärjää tietokoneellesi shakissa, kokeile potkunyrkkeilyä.

Avatar
Jufo
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 2366
Liittynyt: 11 Touko 2011, 19:14

Re: Levyraatien yleiset säännöt

Viesti Kirjoittaja Jufo » 12 Helmi 2020, 10:56

^ Ok joo ymmärrän logiikan. Tai itse muotoilisin sen näin: äänestämättä jättäminen aiheuttaa jollekulle 20 pisteen vahingon, ja kaikille muille 0-17p vahingon. Koska emme tiedä kelle suurin vahinko tulee, varminta on hyvittää jokaiselle 20 pistettä mikä on sama kuin vähentää äänestämättä jättäneeltä 20 pistettä.

Mutta jos mietitään potentiaalisen pisteyttäjän kannalta niin vaihtoehdot:

A) Pisteytän normaalisti
B) Jätän pisteyttämättä ja otan rangaistukseksi -3,04 pistettä

Antavat ilmeisesti hänen oman kappaleensa sijoitukselle suhteessa muihin saman odotusarvon?
Lapsi, jota kylän yhteisö ei rakasta, polttaa koko kylän maan tasalle tunteakseen sen lämmön
-afrikkalainen sanonta

Avatar
Timoteus
Viinuri
Viinuri
Viestit: 27096
Liittynyt: 06 Helmi 2004, 08:31
Viesti:

Re: Levyraatien yleiset säännöt

Viesti Kirjoittaja Timoteus » 12 Helmi 2020, 12:53

Jufo81 kirjoitti:
12 Helmi 2020, 10:56
Mutta jos mietitään potentiaalisen pisteyttäjän kannalta niin vaihtoehdot:

A) Pisteytän normaalisti
B) Jätän pisteyttämättä ja otan rangaistukseksi -3,04 pistettä

Antavat ilmeisesti hänen oman kappaleensa sijoitukselle suhteessa muihin saman odotusarvon?
Periaatteessa kyllä. Jos emme osaa tai halua ollenkaan arvata kappaleen todennäköistä menestystä, niin pisteytyskaavan kaikkien pistemäärien summa jaettuna (osallistujamäärä - 1):llä on neutraalein valinta.

Käytännössä jokin arvaus on yleensä mahdollinen, ja silloin kolmen pinnan rankku voi olla taktisesti järkevämpi valinta kuin rehellinen äänestäminen. Jos kappale on todennäköinen menestyjä ja osallistujalla on Kuppilan valtavirtaa edustava maku, hän luultavasti antaa pahimmille kilpakumppaneilleen enemmän kuin kolme pistettä. Silloin siis äänestämättömyys onkin laskennallisesti parempi vaihtoehto...

Mahdollisuus, että tämä skenaario toteutuu raadin voittotaistelussa, tekee mielestäni kaavan maksimipistemäärän vähennyksestä pienimmän hyväksyttävissä olevan sanktion. Se on pienin sanktio, joka ei missään tilanteessa – edes täydellisen informaation tilanteessa – voi kannustaa äänestämättömyyteen.

---

Tästä eteenpäin ei kannata lukea, ellei tykkää teoreettisesta nysväyksestä.

Teoriassa voidaan konstruoida sellainen tulostaulukko, jossa äänestämätön kilpailija voittaa millä tahansa maksimipistemäärää pienemmällä sanktiolla mutta ei mitenkään voisi voittaa, jos äänestäisi. Se menee näin. Kuvitellaan, että ilman Badmutsin ääniä kaikilla muilla kappaleilla on 19 pistettä vähemmän kuin The Lonely Shepherdillä. Jos Badmuts äänestää, hän sijoittuu varmuudella toiseksi; jollekin kappaleelle hän joutuu antamaan 20 pinnaa. Jos äänestämättömyyssanktio on 18 pistettä tai vähemmän, Badmuts voittaa jättämällä äänestämättä ja vain siten. Jos äänestämättömyyssanktio on 20 pistettä tai enemmän, Badmuts putoaa viimeiseksi, mikä on sekin väärin. Se on kuitenkin hyväksyttävämmällä tavalla väärin, kun pelkkiä vääriä vaihtoehtoja on olemassa.
Jos et pärjää tietokoneellesi shakissa, kokeile potkunyrkkeilyä.

Avatar
Timoteus
Viinuri
Viinuri
Viestit: 27096
Liittynyt: 06 Helmi 2004, 08:31
Viesti:

Re: Levyraatien yleiset säännöt

Viesti Kirjoittaja Timoteus » 12 Helmi 2020, 13:02

sziget kirjoitti:
11 Helmi 2020, 21:36
Ehkä sanktio voisi olla suurimman pistearvon + yhden sijan menetys? Pienempi paha kuin hylkäys tai keksityn pistemäärän vähennys. Kannatan silti pelkkää minimisanktiota ja pidän siitä kiinni. Suosituin kappale voittakoon.
Mietin tätä, mutta suurin pistearvo + yksi sija on sekin keinotekoinen kompromissi. Mahdollisuus, että suosituin kappale voittaa sponsorin unohduksesta huolimatta, on 20 pisteen sanktion ominaisuus eikä virhe.

Voisiko molempia koulukuntia miellyttää tilastoimalla kappaleiden ja valitsijoiden tulokset erikseen? Äänestämätön nimimerkki tulisi hylätyksi, mutta hänen valitsemansa kappale saisi ansaitsemansa sijoituksen. Tällä tulkinnalla Levyraati 36:n voittokappale olisi ollut The Lonely Shepherd ja kakkonen Battleships. Voittajanimimerkki olisi ollut Jufo81 eikä Badmuts olisi saanut sijoitusta lainkaan.
Jos et pärjää tietokoneellesi shakissa, kokeile potkunyrkkeilyä.

Avatar
sziget
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 10088
Liittynyt: 03 Touko 2006, 20:56
Paikkakunta: Helsinki

Re: Levyraatien yleiset säännöt

Viesti Kirjoittaja sziget » 13 Helmi 2020, 20:16

Eikö lisäsanktion tarve poistu, kun missien seuranta otetaan käyttöön? Nyt järjestäjällä ei ole muita välineitä puuttua toistuvaan unohteluun kuin kappaleen hylkäys tai pistesakko. Missikontrolli hillitsee unohtelua, kun siitä seuraa osallistumisrajoitus. Silloin korkeimman pistemäärän vähennys riittää ja suosituin kappale saa voittaa.

Seuraus voisi olla kahden missin jälkeen kahden kilpailun ulpparointivelvoite. Tai sitten kolme ja kolme. Missin voisi myös kuitata ulpparoimalla heti seuraavan kilpailun, minkä jälkeen tili nollautuisi. Yksittäinen missi vanhenee vuodessa. Jos niitä ehtii kertyä sanktioon johtava määrä, ne nollautuvat vasta kun ulpparoinnit on suoritettu. Jos missi jää ainoaksi, osallistuminen voi jatkua normaalisti ilman ulpparointitaukoa.

Valvonta ei ole ongelma. Joku varmasti huomaa, jos missi ei ole ensimmäinen. Helpotetaan tätä siten, että pistevähennys näkyy suoraan tuloslistassa esim. asteriskilla osoitettuna eikä tarvitse kahlata läpi täysiä pistetaulukoita. Siis merkintä tuloslistaan pistevähennystä osoittamaan ja järjestäjältä tieto nimimerkille, jos virhetili on täynnä. Hyödyt: ongelma pysyy kurissa, missaus kuitataan hyödyllisellä tavalla, ketään ei tarvitse moralisoida, suosituin kappale voittaa aina.

Hazardin luonnos oli askel eteenpäin, vaikkei vielä valmis. Äänestämättömyysasian voisi ratkaista ensin, muut kohdat ovat ehkä helpompia. Hylkäyssääntö oli jo Tompan luonnoksessa 2018. Siellä oli virheseurantakin, mutta hän halusi painostaa sillä semien karsiutujia äänestämään finaalissa. Enemmän siitä olisi hyötyä muiden sanktioiden korvaajana. Hylkäys kesken kisan vääristää tulosta, virheseuranta ei.
People, if you feel the love, raise your hands up in the air! (Liettua 2015)

Avatar
sziget
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 10088
Liittynyt: 03 Touko 2006, 20:56
Paikkakunta: Helsinki

Re: Levyraatien yleiset säännöt

Viesti Kirjoittaja sziget » 16 Helmi 2020, 22:01

Kommentteja Hazardin malliin ja oma ehdotus.
Hazard kirjoitti:
10 Helmi 2020, 23:10
- Raadissa ei ole osallistujarajaa.
Lisäisin tämän jatkoksi ulppariäänestäjät.
Hazard kirjoitti:- Pisteyttämättä jättäminen johtaa kappaleen hylkäämiseen.
Muuttaisin seurauksia edellä kuvatulla tavalla.
Hazard kirjoitti:- Sääntöjä ei saa muuttaa kesken raadin tai sen jälkeen. Erilaisista muutoksista täytyy ilmoittaa etukäteen.
Jos säännöissä huomataan jokin puute tai epäloogisuus äänestyksen jo alettua, sen voi ehkä nopeasti korjata. Kerran havaittiin sääntöjen vastainen kappale, joka vaihdettiin. Sääntöjä ei toki voi muuttaa raadin jälkeen, turha edes mainita.
Hazard kirjoitti:- Järjestäjä saa päättää esiintymisjärjestyksen itse.
Kilpailunumerot yleensä arvotaan. Poikkeuksista tulisi ilmoittaa viimeistään äänestyksen alkaessa.
Hazard kirjoitti:Avausviestin tulee sisältää kaikki tarvittava informaatio deadlineista pisteytysjärjestelmään.
Oletussääntöjä ei tarvitse kirjoittaa kokonaan auki, jos järjestäjä antaa sääntöihin johtavan linkin. Vaihtelevat säännöt kuten käytettävä pisteskaala pitää sisällyttää avausviestiin.
Hazard kirjoitti:Semifinaaleissa oletuksena kymmenen jatkoonmenijää.
Jättäisin tämän pois. Määrä voi olla muutakin kuin 10 + 10.
Hazard kirjoitti:Vastakkaisessa semifinaalissa kilpailevat saavat äänestää molemmissa semifinaaleissa ja pisteiden painoarvo on kaikilla sama.
Vaikka pidän tästä käytännöstä, en tekisi siitä oletussääntöä. Vastakkaisen semifinaalin äänestäjät voivat joskus päättää yhden tai useamman jatkoonmenijän.
Hazard kirjoitti:11-30 kappaletta: 12-10-8-7-6-5-4-3-2-1
31-37 kappaletta: 15-13-10-9-8-7-6-5-4-3-2-1
+38 kappaletta: 20-17-15-13-11-10-9-8-7-6-5-4-3-2-1
En haluaisi kiinteitä rajoja sille, montako biisiä jokin pisteskaala edellyttää. Skaaloja voi olla muitakin kuin tähän asti käytetyt. Järjestäjä harkitsee. Täydentäviä teemapisteitä tms. ei tarvitse esitellä säännöissä.
Hazard kirjoitti:"Maa" viittaa artistin kansalaisuuteen tai syntymämaahan - molemmat ovat lähtökohtaisesti sopivia vaihtoehtoja. Mikäli artisti on monikansallinen, tulee kaikki liput sisällyttää mukaan.
Jos artisti on monikansallinen, osallistuja valitsee mielestään sopivimman maan. Jos se on ylivoimaista (esim. duo, jonka jäsenet ovat eri maista), artistille voi antaa useamman maalipun.
Hazard kirjoitti:Jokainen järjestäjä vastaa itse pisteiden julkistamisesta. Mielekkään tulosjulkistuksen takaamiseksi suositeltu aikaväli kaksien pisteiden välillä on 2-3 minuuttia. Järjestäjä voi halutessaan julkaista pisteet eri tavalla.
Järjestäjä julkaisee pisteet haluamallaan tavalla. Ei minuuttirajoja. (Katkaisen tästä selvyyden vuoksi.)
People, if you feel the love, raise your hands up in the air! (Liettua 2015)

Avatar
sziget
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 10088
Liittynyt: 03 Touko 2006, 20:56
Paikkakunta: Helsinki

Re: Levyraatien yleiset säännöt

Viesti Kirjoittaja sziget » 16 Helmi 2020, 22:26

Seuraava luonnos perustuu Hazardin malliin. Teen pari lisäystä. Jotkut kohdat toistan sanasta sanaan, joitakin olen muokannut lievästi. Isommat muutokset vastaavat edellistä viestiä. Käytän aikajärjestystä eli aloitan raadin avaamisesta.

Sääntöehdotus

- Raadin järjestäjä avaa raadille uuden ketjun Levyraadit-alueelle. Nimi on muotoa "Levyraati (numero): (raadin nimi)".
- Jos kappaleita tulee paljon, järjestäjä ehkä haluaa jakaa ne kahteen semifinaaliin. Tästä on hyvä tiedottaa jo avausviestissä.
- Järjestäjä voi avata raadille enemmän kuin yhden ketjun, jos se on hänestä hyödyllistä, esim. erillisen ketjun semifinaaleille.
- Järjestäjä saa päättää raadin teeman ja osan säännöistä itse. Kappaleiden tulee täyttää järjestäjän asettamat ehdot.
- Euroviisuissa, lasten Euroviisuissa sekä näiden kansallisissa karsinnoissa kilpailleita kappaleita ei hyväksytä, ellei toisin mainita.
- Aikaisemmin raadissa kilpailleita kappaleita ei hyväksytä. Järjestäjä saa päättää, hyväksyykö hän jo kilpailleiden kappaleiden eri versioita, mashupeja ja covereita.
- Kappaleet lähetetään raadin järjestäjälle yksityisviestillä.
- Pakollisia tietoja ovat yleensä ainakin maa, kappaleen esittäjä, nimi ja YouTube-linkki. Ilmoittautumislomake voi näyttää tältä:

Maa:
Esittäjä:
Kappale:
YouTube:

- Maa viittaa artistin tai yhtyeen (klassisessa musiikissa usein säveltäjän) kansalaisuuteen tai syntymämaahan. Jos esittäjä on monikansallinen, osallistuja valitsee mielestään sopivimman maan. Jos se on vaikeaa (esim. duo, jonka jäsenet ovat eri maista), maita voi olla useampia kuin yksi.
- Maiden määrittelyssä noudatetaan yleensä nykyisiä valtionrajoja. Poikkeukset ovat mahdollisia.
- Samalta artistilta hyväksytään vain yksi kappale samaan raatiin, ellei toisin mainita.
- On sallittua liittää mukaan varakappale, jos epäilee, että muut voivat tarjota samaa kappaletta tai esittäjää.
- Osallistujamäärälle ei ole ylärajaa.
- Äänestykseen saavat osallistua myös ne, joilla ei ole omaa kappaletta raadissa (ulpparit). Heidän pisteillään on täysi painoarvo, ellei muuta ilmoiteta.
- Kappaleiden kilpailunumerot yleensä arvotaan. Apuvälineeksi sopii esim. random.org-sivusto.
- Jos raadinpitäjä asettaa kappaleet johonkin muuhun kuin arvottuun järjestykseen, siitä tulisi kertoa viimeistään äänestyksen alkaessa.
- Kappaleille tulee tehdä YouTube-soittolista.
- Jos raadissa on semifinaalit, kaikki kilpailijat ja ulpparit saavat äänestää molemmissa semifinaaleissa.
- Muiden kuin semifinaalin omien osallistujien pisteillä on täysi painoarvo, ellei toisin ilmoiteta.
- Euroviisupisteytys 10 parhaalle sopii hyvin raateihin, joissa on noin 30 kappaletta tai alle. Jos niitä on enemmän, järjestäjä voi käyttää laajennettua pisteskaalaa. Esimerkkejä:

12-10-8-7-6-5-4-3-2-1 (pisteitä 10 parhaalle)
15-12-10-9-8-7-6-5-4-3-2-1 (pisteitä 12 parhaalle)
20-17-15-13-11-10-9-8-7-6-5-4-3-2-1 (pisteitä 15 parhaalle)
24-21-18-16-14-13-12-11-10-9-8-7-6-5-4-3-2-1 (pisteitä 18 parhaalle)

- Järjestäjä päättää, mikä on sopivin pisteytysskaala milläkin osallistujamäärällä.
- Raatien teemat ja siksi myös kesto vaihtelevat runsaasti, mutta pohjana voisi toimia tämä:

Kaksi semifinaalia -> vähintään viikko pisteytysaikaa
Pelkkä finaali -> vähintään 10 päivää pisteytysaikaa

- Jos äänestyksen jo alettua huomataan olennainen virhe, se voidaan joskus korjata. Korjauksen tulisi tapahtua viipymättä.
- Pisteet lähetetään järjestäjälle yksityisviestillä määräaikaan mennessä.
- Äänestykseen saatetaan joskus antaa hiukan lisäaikaa, jos aikataulu sallii sen. Ratkaisu on järjestäjän, joten lisäajan varaan ei kannata jättäytyä.
- Osallistujilla on pisteytysvelvollisuus. Pisteyttämättä jättäneen omalta kappaleelta vähennetään skaalan korkein pistemäärä. Tasapistetilanteet ratkaistaan pisteyttäneiden eduksi. Näin osallistuja ei voi hyötyä siitä, että jättää pisteet antamatta.
- Toistuva pisteytyksen laiminlyönti on korvattava äänestämällä tulevissa raadeissa ulkopuolisena, ilman omaa kappaletta (ulpparointi). Jos virheitä tulee kaksi vuoden sisällä, pitää ulpparoida kaksi kilpailua. Jos laiminlyönti jää ainoaksi, se vanhenee vuodessa. Tilin voi nollata myös yhden laiminlyönnin jälkeen yhdellä ulpparoinnilla.
- Mahdolliset pistevähennykset merkitään näkyviin raadin lopputuloksissa niin että ne voi helposti tarkistaa myöhemmin.
- Järjestäjä julkistaa pisteet haluamallaan tavalla. Yleensä yhden äänestäjän pisteet ja niiden jälkeinen pistetilanne julkaistaan yhdessä viestissä. Apuvälineenä voi käyttää esim. Melbourne-ohjelmaa tai Exceliä ja tekstinkäsittelyä.
- Tasapisteissä paremmuuden ratkaisee äänestäjien määrä. Mikäli äänestäjiä on saman verran, paremmuuden ratkaisee korkeimpien pisteiden määrä.
- Voittaja saa oikeuden seuraavan raadin järjestämiseen. Mikäli hän kieltäytyy, järjestäjyyttä tarjotaan seuraavaksi sijoittuneelle, kunnes joku ottaa tehtävän vastaan.

Muut voivat jatkaa kommenteilla ja omilla ehdotuksilla.
People, if you feel the love, raise your hands up in the air! (Liettua 2015)

Avatar
Timoteus
Viinuri
Viinuri
Viestit: 27096
Liittynyt: 06 Helmi 2004, 08:31
Viesti:

Re: Levyraatien yleiset säännöt

Viesti Kirjoittaja Timoteus » 16 Helmi 2020, 23:48

^ Hyvältä näyttää. Muutamia heränneitä ajatuksia.

- Tarvitaanko varakappaleesta mainintaa sääntöihin? Selvää on, että teemaan kelpaamattoman tai kiintiöön törmänneen kappaleen tilalle voi lähettää toisen. Kovin paljon merkitystä ei ole sillä, ilmoitetaanko varakappale samassa vai eri viestissä. (Raadinpitäjänä voisin jossakin tilanteessa jopa kuvitella määrääväni, etten ota vastaan varavaihtoehtoja samassa viestissä. Ehkä se johtaisi omaperäisempiin ensisijaisiin valintoihin. Ilmeisimmällä valinnalla voi joutua jonon perälle.)

- Poikkeavasti määräytyneestä esiintymisjärjestyksestä tuntuu myöhäiseltä tiedottaa äänestyksen alkaessa. Jos osallistuja pystyy jollakin tapaa vaikuttamaan esiintymisnumeroonsa, tämän pitäisi olla tiedossa jo ilmoittautumisvaiheessa. Jos ei pysty, tarvitaanko tietoa jälkikäteenkään?

- Äänestyksen kestoon lisäisin sellaisen määräyksen, että suositusta lyhemmästä äänestysajasta on mainittava kilpailukutsussa. Jos muuta ei ole ennalta ilmoitettu, suosituskesto on minimikesto.

- Tie-break-säännön pitäisi olla luonteeltaan "ellei toisin mainita" -sääntö. Poikkeavasta tie-break-säännöstä pitäisi ilmoittaa viimeistään äänestyksen alkaessa. Jos pisteytys koostuu useasta eri osapisteytyksestä, tasapelin ratkaisusäännöt on pieni pakkokin määritellä erikseen.
sziget kirjoitti:
13 Helmi 2020, 20:16
Eikö lisäsanktion tarve poistu, kun missien seuranta otetaan käyttöön? Nyt järjestäjällä ei ole muita välineitä puuttua toistuvaan unohteluun kuin kappaleen hylkäys tai pistesakko. Missikontrolli hillitsee unohtelua, kun siitä seuraa osallistumisrajoitus. Silloin korkeimman pistemäärän vähennys riittää ja suosituin kappale saa voittaa.

Seuraus voisi olla kahden missin jälkeen kahden kilpailun ulpparointivelvoite. Tai sitten kolme ja kolme. Missin voisi myös kuitata ulpparoimalla heti seuraavan kilpailun, minkä jälkeen tili nollautuisi. Yksittäinen missi vanhenee vuodessa. Jos niitä ehtii kertyä sanktioon johtava määrä, ne nollautuvat vasta kun ulpparoinnit on suoritettu. Jos missi jää ainoaksi, osallistuminen voi jatkua normaalisti ilman ulpparointitaukoa.
Minulle käy. Kukaan tiukan linjan kannattaja ei ole sanonut mitään.
Jos et pärjää tietokoneellesi shakissa, kokeile potkunyrkkeilyä.

Avatar
Hazard
Press
Press
Viestit: 15054
Liittynyt: 06 Joulu 2010, 11:16
Paikkakunta: Hamina

Re: Levyraatien yleiset säännöt

Viesti Kirjoittaja Hazard » 17 Helmi 2020, 01:03

sziget kirjoitti:
16 Helmi 2020, 22:01
Kilpailunumerot yleensä arvotaan. Poikkeuksista tulisi ilmoittaa viimeistään äänestyksen alkaessa.
Ei arvota. Kokeilin sitä Syysraadissa, ja kaikki katu-uskottavat nuoret talentit päätyivät alkupuoliskolle. Järjestäjän on fiksuinta luoda esiintymisjärjestys mielekkääksi.
sziget kirjoitti:
16 Helmi 2020, 22:01
Vaikka pidän tästä käytännöstä, en tekisi siitä oletussääntöä. Vastakkaisen semifinaalin äänestäjät voivat joskus päättää yhden tai useamman jatkoonmenijän.
Olkoon järjestäjän päätettävissä tämä(kin).
sziget kirjoitti:Jos artisti on monikansallinen, osallistuja valitsee mielestään sopivimman maan. Jos se on ylivoimaista (esim. duo, jonka jäsenet ovat eri maista), artistille voi antaa useamman maalipun.
Entä vaikkapa Te Vaka, jossa oli jäseniä ainakin viidestä eri maasta? Kaikki liput sisällytettiin mukaan. Päättääkö kappaleen lähettäjä siitä?
sziget kirjoitti:Järjestäjä julkaisee pisteet haluamallaan tavalla. Ei minuuttirajoja. (Katkaisen tästä selvyyden vuoksi.)
Toki, mutta ohjeistus voisi olla kahdesta kolmeen minuuttia. Neuvoja on hyvä olla olemassa tuleville järjestäjille. Jos olisi 45 osallistujaa ja 5 minuuttia jokaisen pistejulkistuksen välillä, menisi koko pakettiin yli 3,5 tuntia. Ei mitään järkeä.

Haluan erottaa kaksi asiaa toisistaan; ohjeistus ja säännöt. Molemmat olisi hyvä olla olemassa ihan kaikkien kannalta. Säännöt ovat kiinteitä, joita pitää noudattaa, ohjeistukset yleisimpiä linjauksia ja neuvoja, kuinka suoriutua tehtävästä.
In your voice I feel it coming back to me
Like a shadow whisper in the night
Like a monument to all the time we spent
A minor symphony

Avatar
Timoteus
Viinuri
Viinuri
Viestit: 27096
Liittynyt: 06 Helmi 2004, 08:31
Viesti:

Re: Levyraatien yleiset säännöt

Viesti Kirjoittaja Timoteus » 17 Helmi 2020, 09:14

Hazard kirjoitti:
17 Helmi 2020, 01:03
Entä vaikkapa Te Vaka, jossa oli jäseniä ainakin viidestä eri maasta? Kaikki liput sisällytettiin mukaan. Päättääkö kappaleen lähettäjä siitä?
Yhtyeellä tai orkesterilla on yleensä käytännön pakosta jokin kotipaikka, jossa se pääasiallisesti vaikuttaa. Yksikäsitteisen kotipaikan määrittäminen on yleensä helpompaa yhtyeelle kuin sooloartistille (!). Yksi ihminen voi muuttaa elämänsä aikana maasta toiseen ja hänellä voi olla useamman kuin yhden maan kansalaisuus. Yhtyeessä voi olla jäseniä monista maista, mutta tavallisessa kielenkäytössä yhtyeen "kotimaata" ei määritellä yksittäisten jäsenten kotimaiden summana. Vai kutsuisitko Nightwishia suomalais-hollantilais-englantilaiseksi bändiksi?

Tietenkin voi olla projektiluontoisia levytyksiä, joissa yhdessä ollaan täsmälleen sen aikaa, että saadaan yksi single tai albumi purkitettua, minkä jälkeen jokainen palaa omaan maahansa eikä samalla kokoonpanolla yhteismusisoida enää uudestaan. Sellaisella projektilla ei välttämättä ole "kotimaata". Silloin ei voi oikein muutakaan kuin liputtaa jokaisen jäsenen kotimaan mukaan. Jokin järki lippumaiden määrässä lienee syytä silti pitää. Entä jos joku ilmoittaa raatiin hyväntekeväisyyssinglen, jolla esiintyy 60 artistia 25 eri maasta? Kaikki liputko riviin vain? :heh:

Te Vakan viitoisliputus tuntui hämmentävältä silloin, kun kokoonpano raadissa kilpaili, mutten jaksanut ottaa ryhmän taustoista selvää. Kertaprojektista ei ole kuitenkaan kyse. Te Vaka on julkaissut yhdeksän studioalbumia. Wikipedia määrittelee Te Vakan kotipaikaksi Uuden-Seelannin. Yksi lippu olisi minusta riittänyt.
Jos et pärjää tietokoneellesi shakissa, kokeile potkunyrkkeilyä.

Avatar
sziget
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 10088
Liittynyt: 03 Touko 2006, 20:56
Paikkakunta: Helsinki

Re: Levyraatien yleiset säännöt

Viesti Kirjoittaja sziget » 21 Helmi 2020, 22:44

TomppaJr kirjoitti:
10 Helmi 2020, 22:02
Tehdäänpä nyt vihdoin ihan oikeasti tämmöinen ketju, johon on tarkoitus yhdessä kirjoittaa pikkuhiljaa Levyraatien yleiset säännöt. Minä en sääntöjä ala yksin kirjoittaa eikä kukaan muukaan, vaan tehdään se porukalla. :peukku:
Sopii hyvin, mutta tähän asti porukka on ollut melko pieni. Hiljaisuus voi tarkoittaa, ettei ehdotuksia vastusteta. Jos on parempia ideoita, ne kannattaa tuoda esiin. Milloin ehdit osallistua?
Timoteus kirjoitti:
16 Helmi 2020, 23:48
- Poikkeavasti määräytyneestä esiintymisjärjestyksestä tuntuu myöhäiseltä tiedottaa äänestyksen alkaessa. Jos osallistuja pystyy jollakin tapaa vaikuttamaan esiintymisnumeroonsa, tämän pitäisi olla tiedossa jo ilmoittautumisvaiheessa. Jos ei pysty, tarvitaanko tietoa jälkikäteenkään?
Ehkä ei tarvita. Ajattelin läpinäkyvyyttä. Jos järjestäjä päättää kilpailunumerot itse ja joku on tyytymätön numeroonsa, olisi reilua myöntää, että se on määrätty eikä arvottu. Toisaalta mitä se hyödyttäisi? Vaikka itse halusin arpoa numerot kaupunkiraadissa ja ilmoittaa, että ne oli arvottu, en pystyisi vaadittaessa todistamaan sitä. Ilmoitus saa riittää. Harkitsin myös jotain väkilukuun tai maantieteelliseen sijaintiin perustuvaa järjestystä. Olisi voinut olla monta vaihtoehtoista periaatetta, joista arvotaan yksi. Silloin kilpailija ei voisi vaikuttaa numeroonsa mutta se ei olisi täysin satunnainenkaan.

Muihin kohtiin ei ole lisättävää. Varakappaletta ei ole pakko mainita säännöissä; poikkeuksellisen lyhyestä äänestysajasta pitäisi mainita jo raadin avauksessa; tie-break-säännöt voivat olla "ellei toisin mainita" -tyyppiä. :joojoo:
Hazard kirjoitti:
17 Helmi 2020, 01:03
Ei arvota. Kokeilin sitä Syysraadissa, ja kaikki katu-uskottavat nuoret talentit päätyivät alkupuoliskolle. Järjestäjän on fiksuinta luoda esiintymisjärjestys mielekkääksi.
Fiksua tai ei, tämä selvästi jakaa mielipiteitä. Tarvitaan neutraali muotoilu. Kävisikö tämä: "Järjestäjä päättää kilpailunumerot tai arpoo ne. Arvonnassa voi hyödyntää esim. random.org-sivustoa. Jos numerot määräytyvät jonkin muun periaatteen mukaan, se pitäisi esitellä jo raadin avausviestissä, paitsi jos periaatteen on tarkoituskin olla yllätys."
Hazard kirjoitti: Haluan erottaa kaksi asiaa toisistaan; ohjeistus ja säännöt. Molemmat olisi hyvä olla olemassa ihan kaikkien kannalta. Säännöt ovat kiinteitä, joita pitää noudattaa, ohjeistukset yleisimpiä linjauksia ja neuvoja, kuinka suoriutua tehtävästä.
Mietin jäsennystä aika paljon. Jotkut säännöt ovat yksiselitteisiä, esim. YouTube-soittolista pitää tehdä käytännössa aina. Toisiin kuuluu "ellei toisin mainita" -varaus, eli ne ovat oletussääntöjä, mutta niitä ei kannata erottaa omaksi luokakseen, koska nekin järjestäjän täytyy tuntea. Ohjeistukset voisi teoriassa irrottaa säännöistä, mutta se vaikeuttaisi lukemista. Ohjeet ja esimerkit on hyödyllisintä antaa heti sen säännön yhteydessä, johon ne liittyvät. Aikajärjestys raadin alusta loppuun ei ole ainoa vaihtoehto, se vain tuntui helpolta hahmottaa.
People, if you feel the love, raise your hands up in the air! (Liettua 2015)

Avatar
Mymmeli
Baaritiskill
Baaritiskill
Viestit: 712
Liittynyt: 22 Helmi 2019, 13:27

Re: Levyraatien yleiset säännöt

Viesti Kirjoittaja Mymmeli » 22 Helmi 2020, 16:30

Onko aina pakko käyttää valmiiksi määrättyjä pisteytyskaavoja vai onko raadin järjestäjällä mahdollisuus tehdä pisteytyksestä täysin erilainen?
Kaikki tekee virheitä, joskus jopa minä! :ylppis:

Avatar
Happy
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 9226
Liittynyt: 10 Marras 2011, 20:58

Re: Levyraatien yleiset säännöt

Viesti Kirjoittaja Happy » 22 Helmi 2020, 18:31

Mymmeli kirjoitti:
22 Helmi 2020, 16:30
Onko aina pakko käyttää valmiiksi määrättyjä pisteytyskaavoja vai onko raadin järjestäjällä mahdollisuus tehdä pisteytyksestä täysin erilainen?
Jokainen tehkööt raadista mieleisensä, tai niin ajattelin itse ainakin tekevän jos joskus hostaus tulee eteen :peukku: . Itse en oo lukenut yhtään tätä viestiketjuu mut ehkä tällänen on hyvä olla olemassa jos joku tuleva hostaaja kokee että haluu olla kaikille mieliksi tai haluu vastauksen johonkin epäselvään juttuun kuten tasapelisääntöön.
On vain yksi velvollisuus – kauneus

S-Tyyppi
Laulaa viisuja
Laulaa viisuja
Viestit: 740
Liittynyt: 25 Loka 2012, 18:26

Re: Levyraatien yleiset säännöt

Viesti Kirjoittaja S-Tyyppi » 23 Helmi 2020, 14:25

^ jeps. erilainen pisteytyskaavakin tuo välillä kivaa vaihtelua, ei tarvi välttämättä twixejä vaihteluksi. Kunhan joko jokainen sijoitusväli on samanarvoinen tai sijoitusvälien arvo pienenee listaa alaspäin mentäessä. :heh:

Onhan noita joskus ollutkin, esim jos on ollut pienet semit/lohkot.

Avatar
sziget
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 10088
Liittynyt: 03 Touko 2006, 20:56
Paikkakunta: Helsinki

Re: Levyraatien yleiset säännöt

Viesti Kirjoittaja sziget » 24 Helmi 2020, 22:13

Ainakin omassa hahmotelmassani viisupisteytys ja sen laajennetut versiot oli tarkoitettu vain esimerkeiksi. Suosin niitä, mutta ei häiritse, jos toiset kokeilevat jotain muuta.

Täytyy muuten kehua Tompan arvontavideota Wikipedia-raadissa. Siinä nähtiin, että arvonnan voi kyllä todistaakin arvonnaksi, jos haluaa nähdä vaivaa. Kaikkia oletetusti kiinnosti, mitä artikkeleja saivat, joten havainnollinen esitys oli hyvä idea.
People, if you feel the love, raise your hands up in the air! (Liettua 2015)

Avatar
TomppaJr
Viestintäassistentti
Viestintäassistentti
Viestit: 26920
Liittynyt: 05 Huhti 2010, 11:42
Paikkakunta: Helsinki

Re: Levyraatien yleiset säännöt

Viesti Kirjoittaja TomppaJr » 24 Helmi 2020, 22:22

Anteeksi etten ole kommentoinut tänne mitään. Aina kun muistan tämän on kiire ja muuten unohdan. :puna: Yritän saada aikaan.

Kiitos wikikehuista, sziget. <3
Jammailen, vastaavasti nyytit jammailee, ääni jumitti.

Avatar
Timoteus
Viinuri
Viinuri
Viestit: 27096
Liittynyt: 06 Helmi 2004, 08:31
Viesti:

Re: Levyraatien yleiset säännöt

Viesti Kirjoittaja Timoteus » 22 Maalis 2020, 21:32

Rönsy levyraadista 39.
sziget kirjoitti:
22 Maalis 2020, 16:39
Koska Euroviisuja ei tänä vuonna järjestetä, ei voi olla karsintabiisejäkään. On vain viisutyrkyiksi ja edustuskappaleiksi luultuja biisejä, jotka laulukilpailun puuttuessa ovatkin ihan tavallisia biisejä ja siksi raatikelpoisia. :D
MIH96 kirjoitti:
22 Maalis 2020, 20:13
^ Miten muka viisujen peruminen tekisi tämänvuotiset kapat ja tyrkyt raatikelpoisiksi? :shock: Minusta ei pitäisi hyväksyä raateihin niitäkään kappaleita, jotka oli valittu euroviisuihin mutta oli sittemmin vedetty pois tai diskattu.
Sziget vitsailee, mutta virallisuus on ilomme. Periaatteessa emme tarvitse keskitettyä päätöstä siihen, ovatko vuoden 2020 euroviisut yhä euroviisuja. Jokaisella raati-isännällä on oikeus päättää, onko hänen raadissaan viisukieltoa ensinkään ja miten sitä tulkitaan.

Yksi syy käsitellä asiaa julkisesti on. Ensimmäinen raati-isäntä, jonka raatiin tarjotaan jotakin tämän vuoden viisuista, ei välttämättä tohdi kieltää niillä osallistumista omavaltaisesti.

Kuvitellaan vaikka, että teema on ranskankielinen musiikki ja raatiin ehdotetaan Gjon's Tearsin kappaletta Répondez-moi. Ilmoittaja väittää, että se ei ollut edustuskappale kilpailun peruuntumisen takia eikä karsintakappale, koska Sveitsillä ei ollut karsintaa. Järjestäjä tunnustaa ilmoittajan olevan teknisesti oikeassa ja jää harmittelemaan, ettei tajunnut tilkitä porsaanreikää ennalta. Kun biisilista julkaistaan, nousee äläkkä siitä, että järjestäjä on hyväksynyt euroviisun mukaan. :femme: Järjestäjää potuttaa. Niitä, joiden mielestä Répondez-moi on euroviisu, potuttaa. Ehkä Répondez-moin ilmoittajaakin potuttaa, koska hän vain kuvitteli antaneensa kappaleelle mahdollisuuden kilpailla edes jossakin eikä odottanut jengin suuttuvan.

Viisukiellon tarkoituksena on sulkea raadeista yhteisen harrastuksen kautta yhteisölle liian tutut kappaleet. Säännön hengen mukainen tulkinta on, että tämän vuoden viisut ovat edelleen viisuja kilpailun peruuntumisesta huolimatta. Ehkä tämä on muutenkin selvää, mutta kirjaan kantani näkyviin, jos siten on mahdollista ehkäistä edellä kuvattu skenaario.
Jos et pärjää tietokoneellesi shakissa, kokeile potkunyrkkeilyä.

Avatar
sziget
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 10088
Liittynyt: 03 Touko 2006, 20:56
Paikkakunta: Helsinki

Re: Levyraatien yleiset säännöt

Viesti Kirjoittaja sziget » 16 Syys 2020, 00:17

Jatkoa raadista 53, sivu 39. Luulin homman hyytyneen, koska Tompalla ei ollut aikaa. Käsiin leviämistä en edellä näe. Kaikki meni tehtävänannon mukaan. Laaditaan säännöt yhdessä - saatiin hyviä pointteja Queenilta, viisujänöltä ja monelta muulta. Sai myös kirjoittaa kokoavan raakaversion - sellainen tuli Hazardilta ja minulta. Timoteuksen eri viesteistä voi haarukoida kolmannen. Eri hahmotelmat eivät riidelleet keskenään. Omani sopi pääosin yhteen heidän ajatustensa kanssa. Vaikein kohta oli äänestämättä jättämiset ja mitä niistä pitäisi seurata.
TomppaJr kirjoitti:
14 Syys 2020, 22:36
Pitäisikö toistuva äänestämättömyys nostaa myös pikkuhiljaa esille? :miettii:
Raati 52, sivu 15. - Nostetaan vain. Ehkä oma kantani oli liian idealistinen, kun ehdotin unohdusten seurantaa ja parin kierroksen ulpparointia. Realismia voisi olla määräaikainen pakkolepo tarpeeksi monen unohduksen jälkeen. En määräisi sanktioita parista kerrasta, joihin voi olla hyväksyttävä syy. Kappaleen hylkäys vs. korkeimman pistemäärän menetys on eri kysymys.

En ole kärsinyt siitä, ettei sääntöjä ole. Olen tyytyväinen, kun raatiwiki on. Säännöt voisivat vähentää epäselvyyksiä ja estää jonkin isomman sodan tulevaisuudessa. Helmikuun viestit olivat tietysti roskaa, jos työryhmä tietää kaiken paremmin, vaikkei sitä vielä olekaan olemassa. Umpisolmu aukeaa heti kun työryhmä synnyttää itsensä ja nakkaa tämän ketjun arkistoon. Keskustelu ilman työryhmän siunausta on tyhjää houretta. Viisaus asuu työryhmässä. :D
People, if you feel the love, raise your hands up in the air! (Liettua 2015)

Avatar
TomppaJr
Viestintäassistentti
Viestintäassistentti
Viestit: 26920
Liittynyt: 05 Huhti 2010, 11:42
Paikkakunta: Helsinki

Re: Levyraatien yleiset säännöt

Viesti Kirjoittaja TomppaJr » 02 Loka 2020, 21:05

Alustavat säännöt julkaistu avausviestiin. Sisältää paljon suosituksia, sillä en halunnut jyrätä omia näkemyksiäni etenkään kiistanalaisissa asioissa. Näiden on tarkoitus olla oletussäännöt, joihin raadin järjestäjä voi tarvittaessa nojautua.

Keskustelu on auki. Erityisesti toivon kommentteja seuraavista asioista:

1) Olen miettinyt sellaisen ketjun perustamista, jossa demokratian avulla voisimme äänestää raatien kiistatilanteissa suosituimman vaihtoehdon osaksi oletussääntöjä. Onko tässä järkeä?

2)
Levyraadin pisteyttämättä jättäminen

- Levyraadin osallistujan tulee pisteyttää vähintään ne kokonaisuudet, joissa hän on mukana osallistujana.
- Jos levyraadin osallistuja jättää pisteyttämättä kokonaisuuden, joka hänen tulee pisteyttää, seuraa siitä raadin järjestäjän määräämä sanktio. Sanktio voi olla esimerkiksi pistevähennys tai hylkääminen.
- Semillisissä raadeissa myös finaalista karsiutuneiden on suotavaa pisteyttää finaali.
Tulisiko suosituimmasta sanktiosta tehdä äänestys? Tästä voisi aika helposti muotoilla muutaman vaihtoehdon, joista suosituin olisi suositeltava sanktio.

3)
Toistuva äänestämättömyys

- Mikäli tietty käyttäjä jättää toistuvasti äänestämättä, :sorivaan:
En osaa sanoa tästä mitään. :heh: Minusta äänestyksen paikka, mutta en osaa edes ajatella eri vaihtoehtoja.

4) Puuttuuko jotain? Onko joku turhaa? Napakkuus ja hyvä jäsentely on tavoiteltavaa. Nyt en jaksa vääntää enää, vaan siirryn Huonoushulabaloon pisteenlaskun äärelle. :surrur:
Jammailen, vastaavasti nyytit jammailee, ääni jumitti.

MIH96
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 8081
Liittynyt: 16 Syys 2015, 21:52
Paikkakunta: Helsinki

Re: Levyraatien yleiset säännöt

Viesti Kirjoittaja MIH96 » 02 Loka 2020, 22:50

TomppaJr kirjoitti:
10 Helmi 2020, 22:02
[*]31–37 kappaletta: 15-13-10-9-8-7-6-5-4-3-2-1
Eikös tässä skaalassa anneta 12 toiseksi parhaalle, eikä 13:a? :mitvit:

Avatar
ESC93
Siivooja
Siivooja
Viestit: 13599
Liittynyt: 26 Maalis 2010, 15:35
Paikkakunta: Järvenpää / ex-Nastola
Viesti:

Re: Levyraatien yleiset säännöt

Viesti Kirjoittaja ESC93 » 02 Loka 2020, 23:46

Itse lisäisin myös seuraavanlaisen kohdan:

"Raatiin osallistuvia nimimerkkejä ei kerrota ennen finaaliäänestyksen päättymistä, ellei se ole ko. raadin teeman [esim. Fri? tai Naapurinaamiaiset] kannalta olennaista. Semifinaaleissa mahdollisesti pudonneet saavat kuitenkin halutessaan itse paljastaa itsensä."
Assanvessankassa Ukrainassa

Avatar
Jufo
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 2366
Liittynyt: 11 Touko 2011, 19:14

Re: Levyraatien yleiset säännöt

Viesti Kirjoittaja Jufo » 02 Loka 2020, 23:59

MIH96 kirjoitti:
02 Loka 2020, 22:50
TomppaJr kirjoitti:
10 Helmi 2020, 22:02
[*]31–37 kappaletta: 15-13-10-9-8-7-6-5-4-3-2-1
Eikös tässä skaalassa anneta 12 toiseksi parhaalle, eikä 13:a? :mitvit:
Annetaan. Tuo virheellinen arvo '13' esiintyi jo aikanaan sotaraadissa kun poimin kaavan sääntöketjusta ja Timoteus huomautti siitä.

Valmiit kaavat ovat kuitenkin vain suosituksia. On esimerkiksi mahdollista kasvattaa hajontaa yläpäässä tai katkaista kaava niin että pienin pistemäärä on korkeampi kuin '1'.

Ehdottaisin seuraavia lisäyksiä:

- Raadissa ei ole osallistujarajaa, paitsi jos esimerkiksi teema edellyttää osallistujamäärän rajoittamista.
- Tasapisteissä paremmuuden ratkaisee äänestäjien määrä. Mikäli äänestäjiä on saman verran, paremmuuden ratkaisee korkeimpien pisteiden määrä, sitten toiseksi korkeimpien jne., jollei järjestäjä päätä muuta tasapelisääntöä (esim. äänestäjien määrän jättäminen säännöstä pois)
- Pisteytysaikaa tulee olla riittävästi (suositeltavasti vähintään viikko per pisteytysvaihe). Mikäli tilanne vaatii, voi järjestäjä tarvittaessa antaa lisäaikaa pisteyttämiseen.
Tähän voisi listata ohjeaikoja esim. pelkkä finaali 10-14 pv, semit 7-10 pv jne.
- Semillisissä raadeissa myös finaalista karsiutuneiden on suotavaa pisteyttää finaali. Järjestäjä päättää onko se pakollista vai suotavaa.
Viimeksi muokannut Jufo, 03 Loka 2020, 00:07. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Lapsi, jota kylän yhteisö ei rakasta, polttaa koko kylän maan tasalle tunteakseen sen lämmön
-afrikkalainen sanonta

Avatar
Hazard
Press
Press
Viestit: 15054
Liittynyt: 06 Joulu 2010, 11:16
Paikkakunta: Hamina

Re: Levyraatien yleiset säännöt

Viesti Kirjoittaja Hazard » 03 Loka 2020, 00:00

Aika pitkälti sama rimpsu sääntöjä sekä minun että Tompan hahmotelmassa. Kelpuutan siis avausviestin hahmotelman ja hihkaisen, jos keksin lisättävää.
In your voice I feel it coming back to me
Like a shadow whisper in the night
Like a monument to all the time we spent
A minor symphony

Avatar
Serduchka
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 48688
Liittynyt: 22 Huhti 2007, 17:16
Paikkakunta: Pori

Re: Levyraatien yleiset säännöt

Viesti Kirjoittaja Serduchka » 03 Loka 2020, 00:03

TomppaJr kirjoitti:
02 Loka 2020, 21:05
- Semillisissä raadeissa myös finaalista karsiutuneiden on suotavaa pisteyttää finaali.
Suotavaa kyllä, muttei pakko, kiitos. :joojoo: :roll: Kuten nimierkki ESC93 jossain ketjussa jo mainitsi, itsensä putoaminen raadin finaalista, jossa ei muutenkaan ole ollut kovin hyvä taso, ei suoranaisesti inspiroi pisteyttämään finaalia. :eiei:
"Excuse my French" :kaunis:

Avatar
TomppaJr
Viestintäassistentti
Viestintäassistentti
Viestit: 26920
Liittynyt: 05 Huhti 2010, 11:42
Paikkakunta: Helsinki

Re: Levyraatien yleiset säännöt

Viesti Kirjoittaja TomppaJr » 03 Loka 2020, 00:11

MIH96 kirjoitti:
02 Loka 2020, 22:50
TomppaJr kirjoitti:
10 Helmi 2020, 22:02
[*]31–37 kappaletta: 15-13-10-9-8-7-6-5-4-3-2-1
Eikös tässä skaalassa anneta 12 toiseksi parhaalle, eikä 13:a? :mitvit:
Korjattu.
ESC93 kirjoitti:
02 Loka 2020, 23:46
Itse lisäisin myös seuraavanlaisen kohdan:

"Raatiin osallistuvia nimimerkkejä ei kerrota ennen finaaliäänestyksen päättymistä, ellei se ole ko. raadin teeman [esim. Fri? tai Naapurinaamiaiset] kannalta olennaista. Semifinaaleissa mahdollisesti pudonneet saavat kuitenkin halutessaan itse paljastaa itsensä."
Lisätty.
Jammailen, vastaavasti nyytit jammailee, ääni jumitti.

Vastaa Viestiin