Viisukuppila

capsLOCK kirjoitti: ↑05 Maalis 2020, 21:31 EDIT: Toisaalta vähän harmittaisi jättää tilaisuus käyttämättä... Onko ihan tylsää jos tästä vastuusta jänistän?

Kannattaa varmaan hengähtää hetki ainakin. Sitten vaikka vilkaista edellisiä raateja, raatisääntöjen hahmotelmia levyraadit-f106/topic12541.html ja vaikkapa teema- ja sloganketjua levyraadit-f106/topic12145.html.

E: Nevskillä oli myös hyviä neuvoja.

E2: Myös yleiskeskustelu tulosten esittämisestä on hyödyllinen. levyraadit-f106/topic12512.html (se on katkaistu toisesta aiheesta, joten alku voi olla hieman hämmentävä)

Tässä vielä vähän tilastoja:

39 osallistujaaa
16 osallistujaa pelasivat passiivisesti ja saivat 8p suojaa. Monet eivät ilmoittaneet mitään ja saivat sen automaattisesti.
23 teki aktiivisemmat valinnat suojausten ja pommitusten välillä

11 pelaajaa käytti kaikki resurssit pommituksiin
16 pelaajaa käyttivät kaikki suojaan (passiiviset)
12 pelaaja jakoi resursseja pommituksen ja suojauksen kesken

Yhteensä pommitukseen käytettiin 311 pistettä ja suojaukseen 404.

Kuusi pelaajaa pudotti atomipommin (-20p).

Queen viisukarsinnan tulokset tiskiin, en usko enää Via gran jumbosijaan viisukarsinoissani


Onnittelut koko viiden kärjelle... iha huikeit biisei

Onnittelut capsLOCKille

Ilmoita minulle capsLOCK yv:nä jos ET halua järjestää raatia, niin tiedän heti reagoida. En välttämättä jää tätä ketjua lukemaan.

Happy kirjoitti: ↑05 Maalis 2020, 21:38 Queen viisukarsinnan tulokset tiskiin, en usko enää Via gran jumbosijaan viisukarsinoissani

Vitossija ja kakkossija peräkkain ovat kieltämättä aika hyvin!

capsLOCK kirjoitti: ↑05 Maalis 2020, 21:31 EDIT: Toisaalta vähän harmittaisi jättää tilaisuus käyttämättä... Onko ihan tylsää jos tästä vastuusta jänistän?

Ei näitä tilaisuuksia kovin useasti tule. Järjestä vaan.

Nevski kirjoitti: ↑05 Maalis 2020, 21:38 Ilmoita minulle capsLOCK yv:nä jos ET halua järjestää raatia, niin tiedän heti reagoida. En välttämättä jää tätä ketjua lukemaan.

Joo, taidan vähän vielä pohtia asiaa ja juuri tutkia noita entisiä raateja, jos vaikka keksisin jonkun helpon tavan järjestää hyvän raadin. Palaan asiaan mahdollisimman pian.

Vapaa teema kehiin vaan, niin pääset helpoimmalla.

Terasbekoni kirjoitti: ↑05 Maalis 2020, 21:44 Vapaa teema kehiin vaan, niin pääset helpoimmalla.

Kannatetaan muutaman rajatun jälkeen

Kyllä täältä innokkaita löytyy auttamaan & voi tosiaan myöhemmin kaduttaa jos jättää tilaisuuden käyttämättä, sellainen tulee harvoin vastaan kun osallistujia on yleensä se nelisenkymmentä. Toki vastuusta kieltäytyminenkin on ihan ok. Ei kaikkien tarvitse osata samaa kaavaa, vaan esimerkiksi raati nro. 30:ssä taidettiin viimeisimpänä mennä tulokset läpi ilman sen erityisempää kikkailua. Se näissä onkin parasta, ettei toisteta kaikessa samaa kaavaa.

Happy kirjoitti: ↑05 Maalis 2020, 21:38 Queen viisukarsinnan tulokset tiskiin, en usko enää Via gran jumbosijaan viisukarsinoissani

Ei se muistaakseni jumbo ollut? Okei, otan sen tehtäväksi loppuviikolle, mutta voin vakuuttaa ettei tämä ole uskon asia. Tarkistin karsintapisteet useampaan otteeseen ja Venäjällä taisi voittajan ero olla selvä.

Queen kirjoitti: ↑05 Maalis 2020, 21:52 Ei kaikkien tarvitse osata samaa kaavaa, vaan esimerkiksi raati nro. 30:ssä taidettiin viimeisimpänä mennä tulokset läpi ilman sen erityisempää kikkailua.

Niin, ja szigetin kaupunkiraadissakin tulokset esitettiin kuvien sijaan tekstimuodossa.

Kauhistuttava sota ja hienoa venymistä Jufolta. Eloonjääneet kohtaavat seuraavassa raadissa. Hyvä ja itselleni yllättävä voittaja. Pommituksissa vain 11 menetti ja 20 voitti sijoituksia.

Alice nousi kaksi sijaa, mukavaa sekin. Välillä ihmettelin, mikä pallukka kappaleen nimen perään ilmestyi. A Matter of Habbitin luin minäkin Hobbitiksi, vaikken harrasta Tolkienia. Tällaiset hassuudet vain lisäsivät viihdearvoa. Odottelua lyhentäneet gifit olivat äärimmäisen jännittäviä.

Jufo81 kirjoitti: ↑11 Helmi 2020, 18:17 Osallistuja voi pudottaa haluamansa kokoisia pommeja, jotka ovat kokonaislukuja väliltä 1 - 20 pistettä (kiinanpommista pieneen atomipommiin).

Tämän olin ohittanut omituisen huolettomasti. En ole räjähde-ekspertti, mutta alan kyllä pelätä ilotulituksia, jos 20 kiinanpommia vastaa yhtä ydinasetta.

Okei, saitte taivuteltua. Enköhän minä saa raadin järjestettyä.

capsLOCK kirjoitti: ↑05 Maalis 2020, 22:04 Okei, saitte taivuteltua. Enköhän minä saa raadin järjestettyä.

Hyvin se menee ja täältä saa jeesiä

Jee. Minä voin ainakin auttaa paljonkin kaiken kanssa, jos on tarvis.

Ja nyt aiemmin lupaamani puntarin aika. Parin kapan otsikot on korjattu oikeisiin asuihin. Tein pommitukseni yksinkertaisesti puntarin häntäsijoitusten perusteella.


1. ВИА Гра - Перемирие (Nevski)
2. Linked Horizon - Shinzou wo sasageyo (ratamo1)
X Toby Keith - American Soldier (MIH96)


3. Next Time - Nesto ke te pitam babo (jdjj22)
4. Myrath - Believer (Samiasd)
5. Amaranthe - The Nexus (UFOPOLI)
6. Gaukhartas - Qazaghym-ay (Hazard)
7. 30 Seconds to Mars - This is War (Maalaispoju)
8. Iveta Mukuchyan - United (Queen)
9. Kalidia - The Frozen Throne (TomppaJr)
10. Fletcher - War Paint (Viisujänö)
11. Hiroyuki Sawano ft. Cyua & Gemie - Vogel im Käfig (Elizabeth)
12. Rush - Manhattan Project (Erakkorapu)
13. Donny Osmond - I'll Make a Man Out of You (WildDance)
14. Moddi - A Matter of Habit (capsLOCK)
15. Ultra Bra - Kahdeksanvuotiaana (Nokikolari)
16. B2A & Woodz. ft. Job Lentferink - Guide Me Home (S-Tyyppi)
17. Christina Aguilera - Cease Fire (jiiii)
18. Sabaton - White Death (wigwam)
19. Katri Ylander & Yksinäinen Yhtye - Tyhjä kenttä (BronZe)
20. Toni Wirtanen & Jannika B - Evakon laulu (antsa798)


21. Vellezrit Alimusaj - Fol o Salih Çeku (inomu)
22. Muse - Psycho (granaattiomena)
23. Xena - War (Spartan kuningas)
24. Marina and The Diamonds - Savages (Mymmeli)
25. Riki - Napoleon (Happy)
26. Naotarō Moriyama - Natsu no Owari (Tegu-)
27. Never Mind the Pan Pipes - Seven Nation Army (Koirankuonolainen)
28. Eleanoora Rosenholm - Valo kaasumeren hämärässä (CottonJoel)
29. James Blunt - No Bravery (Eveveve)
30. K.I.Z. ft. Henning May - Hurra die Welt geht unter (Timoteus)
31. Lázár tesók - Az igazi béke (TomBoi)
32. Pekka Kuusisto & Paula Vesala - Hiljaiset vuodet (Hanhis)
33. Alice - 1943 (sziget)


34. ANOHNI - Drone Bomb Me (Terasbekoni)
35. Željko Grmuša - Serbia Strong (MuumiAnkka)
36. Paul Hardcastle - Nineteen (Jufo81), 1 pisteen pommi
37. PVVMSK 1/13 - Aamut loppuu (ESC93), 3 pisteen pommi


38. Joose Keskitalo - Taas on tänään muukalainen (akuankka13), 5 pisteen pommi

Tutustuin voittokappaleen taustoihin tarkemmin vasta tänään päivällä. Suhtauduin äänestysvaiheessa kappaleeseen penseästi ulkomusiikillisista syistä. Biisi pääsi ensimmäiseltä arviointikierrokseltani jatkoon n. 20 kappaleen pisteharkintakierrokselle, mutta siellä tie nousi pystyyn osoittelevan sanoituksen ja edustusmaan takia.

Israelin valtiota kritisoiva – tai ainakin sellaiseksi ilman sarvia ja hampaita tulkittavissa oleva – laulu Norjasta? Hohhoijaa. Koko ikänsä vakaassa ja turvallisessa maassa eläneen skandinaavin on helppo hurskastella. Kiinnostaako esittäjää edes Lähi-idän tilanne oikeasti, vai onko kritiikille valittu sosiaalisesti hyväksyttävin kohde, jolla saa omalta rinkirunkkupiiriltä varmimmin selkääntaputtelua? Ihan näin pitkälle en pisteittäjättämisratkaisuani älyllistänyt, mutta tuollaiset mietteet mielessäni kappaleesta pyörivät.

Kappaleen alkuperäisversio on kuitenkin israelilaisen Izhar Ashdotin käsialaa, ja sanoitus perustuu israelilaisten sotilaiden kokemuksiin. Moddin versio on osa miehen Unsongs-albumia, jolle on versioitu kaksitoista eri maissa kiellettyä kappaletta. Tämä olisi selvinnyt raativersion YouTube-videon tiedoista, jos olisin sattunut ne lukemaan, mitä tietenkään en tehnyt. Laajempikin taustoitus löytyy.

__________

Pommitusratkaisuni tein seuraavilla perusteilla.

• Pommitettavan kappaleen piti olla todennäköinen menestyjä ja mahdollinen voittaja. Pienempien kiusaaminen ei ole ok.
• Pommitettavan kappaleen kytköksen teemaan piti olla löyhä. Kappale, josta en tykkää mutta joka täyttää teeman puhtaasti, on kelpo voittaja.
• Pommitettavan kappaleen piti olla tyyliltään liian "kevyt" tai "kaupallinen" näin vakavateemaisen raadin voittajaksi. Mukana oli todella voimakkaita aiheita ja säväyttäviä tulkintoja. Olisi ollut sääli saada voittajaksi jokin popralli.

Näillä perusteilla mahdollisiksi pommitettaviksi jäivät vain Amaranthe ja ВИА Гра. ВИА Гра säästyi, koska minulla ei ollut aikaa selvittää lisätietoja kappaleesta Google-kääntäjän avulla.

__________

Lopuksi haluan kiittää kaikkia Hurra die Welt geht unteria äänestäneitä. Tulos ylitti odotukseni noin kahdellakymmenellä sijalla.

Onnittelut mainiolle voittajalle ja kiitokset myös sympaattiselle raati-isännälle

Tästä tulokset excelissä.

Tokassa välilehdessä on pisteiden matriisi, ja oikealla pommitukset ja suojaukset. Punaisissa sarakkeissa on pommien pistearvot ja aina niiden vasemmalla puolella kappaleen numero. Samoin vihreissä suojauksissa.

Kolmannessa välilehdessä näkyy toisen välilehden tulokset listana. Tämän listan voitte sortata (kai kaikki osaa?) joko sarakkeen O (ennen pommitusta) tai P (pommitusten jälkeen) sijoitusten mukaan. Kehittämäni hieno algoritmi ratkoo tasapelitkin automaattisesti

Toiseen välilehteen tehdyt muutokset eivät päivity kolmanteen välilehteen. Sitä varten tarvitaan makro. Lähetän kohta makrollisen version, jossa voi halutessaan muokkailla tuloksia, pommeja ja suojauksia ja katsoa miten ne vaikuttavat tuloksiin.

Ja tässä makrollinen Excel-työkirja. Voi olla, että makrot pitää sallia asetuksista, että tätä voi käyttää.

Tässä työkirjassa voi tehdä mitä tahansa muutoksia pisteisiin, pommeihin ja suojauksiin ja ne päivittyvät Tulokset-välilehdelle suorittamalla siellä makro komennolla CTRL+J. Sitten listan voi taas sortata, ja tämä tosiaan ratkoo tasapelitkin (mainostinko jo tätä ominaisuutta )

Huh, onpa hieno taustatarina voittajalla. Kiitos selvityksestä Timoteukselle, ja upea löytö capsLOCKilta!

sziget kirjoitti: ↑05 Maalis 2020, 22:03 En ole räjähde-ekspertti, mutta alan kyllä pelätä ilotulituksia, jos 20 kiinanpommia vastaa yhtä ydinasetta.

Ne on varmaan niitä vanhoja kunnon kiinanpommeja, joita isot pojat kertoivat saaneensa joskus aiemmin.

^ Kiitos myös taulukoista!


E: Oi voi tuota Amaranthea. Olisi pitänyt antaa enemmän pisteitä ja jälkiviisaana tietty suojatkin sinne. Musiikkisoitin sanoo "Play count: 11".

Sellaista vielä tiedustelen, että oliko pommitusten painoarvo sopiva, vaikuttivatko ne tuloksiin sopivassa mittakaavassa? Liikaa? Liian vähän? Yksi tämän pelin haasteista oli asettaa painokertoimet kohdilleen. Negatiivisten pisteiden arvo oli noin neljäsosa pluspisteistä, ja jos puolet valitsivat suojauksen (mitä ei ollut tarjolla alkuperäisessä versiossa), niin noin kahdeksasosa.

Se vähän lannisti, että hieman alle puolet, noin 15, tämän raadin osallistujista eivät halunneet osallistua lisäpeliin millään tavalla. Toki yhdessä vaiheessa mainostin sitä vapaaehtoisena (mitä se ei kuitenkaan oikeastaan ollut) mutta olisin toivonut, että kaikki olisivat olleet edes vähän mukana juonessa. Nämä noin 15 osallistujaa, jotka saivat automaattisesti 8p suojaa, myös heikensivät peliä siltä kannalta, että pommitukset jäivät vähän vaisuiksi. Jos kaikki 39 olisivat olleet aktiivisesti pelissä mukana, actionia olisi ollut melkein kaksi kertaa niin paljon kuin mitä sitä nyt oli. Nämäkin seikat vaikuttavat siihen, miten painokertoimia tällaisiin peleihin kannattaa asettaa.

Omalta kohdaltani vastaan ylläesitettyyn etten halunnut osallistua pommituksiin, koska tämmöiset isommat käänteet pitäisi kertoa jo ilmoittautumisvaiheessa, salaiset twistit eivät saa muuttaa konseptin luonnetta liikaa. Jos pelin henki on alusta asti selvä ja osallistujat tietävät mihin ryhtyvät olisi voinut räjäytelläkin muutaman tymäkän pumpumin

Sitten itse tuloksista sananen, olen todella tyytyväinen kuudenteen sijaan, rautanaulakäsittelyltä välttyvät ainakin Sziget, viisujänö, samiasd ja TomBoi Voittajalle en antanut tällä kertaa mitään, mainiota kumminkin saada jälleen uusi järjestäjä Mistähän se oma kultainen hanhi löytyisi?

^^Oliskohan vaikuttanut se, että pommihommasta ei kerrottu vielä ilmoittautumisvaiheessa? Jos se olisi paljastettu ja olisi vielä määritelty pakolliseksi, olisin jättänyt osallistumatta - salmiakkipommijäätelöä lukuun ottamatta haluan pysytellä kaukana kaikenlaisista pommeista Vaikea tietysti sanoa, mikä olisi ollut osallistujamäärä siinä tapauksessa, mutta varmaan ainakin osa passiivisista olisi lähtenyt mukaan.

Isoa twistiä hehkutettiin ilmoittautumisvaiheessa Mutta ymmärrän kyllä pointin.

Joo, mutta en osannut kyllä yhtään arvata, että tällaisesta on kyse. Joten twisti oli kyllä siinä mielessä iso että oli todella yllättävä. Ehkä olisi tosiaan siinä kohtaa kannattanut vetäytyä, mutta jotenkin mulle jäi semmoinen mielikuva, että on ihan ok jättää pommit käyttämättä. Ei mulla olisi ollut sydäntä ruveta ketään raatikavereita pommittamaan. Onkohan tässä kohtaa nyt se paljon puhuttu sukupolvien välinen kuilu

Jufo81 kirjoitti: ↑05 Maalis 2020, 22:56 Sellaista vielä tiedustelen, että oliko pommitusten painoarvo sopiva, vaikuttivatko ne tuloksiin sopivassa mittakaavassa? Liikaa? Liian vähän?

Minusta noilla saatiin ihan tarpeeksi tuhoa aikaiseksi, kun ainakin pari kappaletta koki melkoisen rajun pudotuksen. Ja ennen kaikkea pommitusvaihetta oli viihdyttävää seurata. Parhaita paloja olivat Tegun itsensä pommittaminen ja Timoteuksen kommentti Amaranthen kohdalla.

Tegu- kirjoitti: ↑05 Maalis 2020, 22:48 E: Oi voi tuota Amaranthea. Olisi pitänyt antaa enemmän pisteitä ja jälkiviisaana tietty suojatkin sinne. Musiikkisoitin sanoo "Play count: 11".

Mitää hylkäätkö isäntäsi Eikös tuo Amaranth muuten ollu aika samantyyppinen kuin se mitä ekana tarjosit? Jäi vain mieleen et siinäkin videolla oli joku tollanen käytäväkompleksi.

Jufo81 kirjoitti: ↑05 Maalis 2020, 23:33 Mitää hylkäätkö isäntäsi

Juu suojien puolesta, jos olisin tiennyt, ettei sitä juuri pommiteta. (Normipisteiden ykkössija ei tosin olisi vaihtunut.)

Jufo81 kirjoitti: ↑05 Maalis 2020, 23:33 Eikös tuo Amaranth muuten ollu aika samantyyppinen kuin se mitä ekana tarjosit? Jäi vain mieleen et siinäkin videolla oli joku tollanen käytäväkompleksi.

(Sanotaan sen verran, etten ehkä musiikin puolesta hirveästi yhtäläisyyksiä löydä. Enkä välttämättä olisi juuri paremmin pärjännytkään kuin mitä nyt pärjäsin.)

granaattiomena kirjoitti: ↑05 Maalis 2020, 23:22 Parhaita paloja olivat Tegun itsensä pommittaminen ja Timoteuksen kommentti Amaranthen kohdalla.

Genrepoliisi oli kyllä hieno. (Vaikka en ehkä ihan täysin sitä ymmärtänytkään, kun itse fiilistelin biisiä.)

Hauskaa oli myös seurata pommituksen etenemistä, kun laskeskelin ennen kappalettani, että en edes putoaisi sijaakaan! (E: eikun muistankohan väärin. Joop, olisin pudonnut kuudenneksi viimeiseksi.) Sitten puskista tulikin TomppaJr:n kaksi pikkupommia ja sysäsi kappaleeni bottom5:een. Hieman myöhemmin alle tosin putosi pari muutakin kappaletta.


Nyt kun muistan, niin pitää vielä vähän fiilistellä Guide Me Homen menestymistä, joka tuli itselleni hieman yllätyksenä. En ajatellut, että tuollainen musiikki olisi niin suosittua täällä. Etenkin alussa hetken kestänyt kärkikahinoissa pysyminen oli siistiä.