Levyraatikuuntelut Discordissa

Jufo · Viesti Kirjoittaja **Jufo** » 21 Huhti 2020, 01:22

TomppaJr kirjoitti: ↑21 Huhti 2020, 01:17
Jufo81 kirjoitti: ↑21 Huhti 2020, 01:05 Aijaa, minulle tämä oli uutta tietoa.
Niin, ethän toki itse puhunut aiheesta kymmenisen päivää sitten. Mainitsin myös livekatsojaisista.

Ahaa kyseessä oli tuo Whatsapp-ryhmä. Kiitos selvennyksestä

Jotenkin käsitin että se on enemmän yleistä pulinaa maan ja taivaan välillä.

YouTube · Viesti Kirjoittaja **TomppaJr** » 21 Huhti 2020, 01:28

Rousku kirjoitti: ↑21 Huhti 2020, 01:22 (Toinen juttu sitten se, miksi jonkun Viisukuppilan keskustelufoorumin pitäisi isännöidä koko raateja. Kuppilan ylläpidollahan viime kädessä se olemus on valta päättää. Koska en kuulu ylläpitoon millään tavoin, en kommentoi sen puolesta.)

Koska käyttäjät ovat valmiiksi täällä?

Koen myös, että Viisukuppila on sen verran "vahva" yhteisö, että on luontevaa, että järjestämme "meille" oheispuuhastelua pelkän euroviisukeskustelun lisäksi. Tuolla logiikalla voisi myös kyseenalaistaa, miksi täällä on yhtä jos toista. Mielestäni Levyraatien myötä Kuppila on alkanut elää uutta renessanssiaan ja käyttäjiä tuntuu olevan enemmän aktiivisina kuin liki koskaan aikaisemmin. Miksi tällaista toimintaa ei siis tuettaisi?

Tämän kommentin esitti yksityishenkilö TomppaJr.

Varmistukseksi vain, ettei kukaan pidä tätä Viisukuppilan virallisena kantana.

Viesti Kirjoittaja **Timoteus** » 21 Huhti 2020, 01:30

Samiasd kirjoitti: ↑21 Huhti 2020, 00:57 Perustin sen vain siksi, kun sitä toivottiin. Voin minä sen nimenkin vaihtaa ja voimme ottaa kaikki viestit siitä täältä pois, jos ne häiritsevät. Silloin kyseisestä yhteisöstä tulisi suljetumpi ja silloin varmasti vieläkin enemmän ärsyttäisi, jos ei ole mukana tässä Discord-mafiassa, joka päättää Levyraatien tuloksista tulevaisuudessa.

Joudun ilmeisesti lainaamaan itseäni alle tunnin takaa:

Timoteus kirjoitti: ↑21 Huhti 2020, 00:36 Ymmärrän toki, että yhteiskuuntelujen olemassaololle ei voi mitään. Yhteiskuunteluita ei ole mahdollista eikä tarkoituksenmukaista kieltää. Koska niitä järjestetään joka tapauksessa, on ainakin teoriassa parempi, että niitä järjestetään avoimesti eikä piilossa. Minun ei silti tarvitse pitää konseptista.

Pullon henkeä ei saa takaisin pulloon. En ehdottanut enkä vaatinut mitään luettelemistasi toimenpiteistä. Ne olisivat muutenkin kosmeettisia eivätkä muuttaisi kanavan olemusta miksikään. Moderaattorivoimin Viisukuppilan nimellä perustettu Discord-kanava ei muutu täysin Viisukuppilasta riippumattomaksi rupattelukerhoksi, vaikka sen nimi muutettaisiin ja vaikka linkit siihen poistettaisiin Kuppilasta.

Viesti Kirjoittaja **Samiasd** » 21 Huhti 2020, 01:33

Timoteus kirjoitti: ↑21 Huhti 2020, 01:30 Moderaattorivoimin Viisukuppilan nimellä perustettu Discord-kanava ei muutu täysin Viisukuppilasta riippumattomaksi rupattelukerhoksi, vaikka sen nimi muutettaisiin ja vaikka linkit siihen poistettaisiin Kuppilasta.

Perustetaan sitten kokonaan uusi, mikäs siinä.

Teräsbekoni · Viesti Kirjoittaja **Teräsbekoni** » 21 Huhti 2020, 01:39

TomppaJr kirjoitti: ↑21 Huhti 2020, 01:28 Mielestäni Levyraatien myötä Kuppila on alkanut elää uutta renessanssiaan ja käyttäjiä tuntuu olevan enemmän aktiivisina kuin liki koskaan aikaisemmin. Miksi tällaista toimintaa ei siis tuettaisi?

Niin, ottaen huomioon, miten paljon Levyraadit (ja myös Discord) ovat olemassaolonsa aikana parantaneet Kuppilan yhteisöllisyyttä sekä laajentaneet käyttäjien aktiivisuutta viisukauden ulkopuolelle, pidän aika erikoisena sitä, että tällaista toimintaa pitäisi rajoittaa oletetusti oikeellisempien tulosten saamiseksi. Joku käyttäjä joutuu joka tapauksessa aina pettymään lopputuloksiin, eipä se siitä mihinkään muuttuisi. Spartalaisäijjän viestille iso peukku.

ESC Addict 98

Olen väsynyt ja pyydän etukäteen anteeksi tämän viestin mahdollista surkeaa jäsentelyä, mutta jotain tekee vielä mieli tälle keskustelulle antaa.

Kokosin nyt kuitenkin tähän joitain huomioita, ajatuksia ja ehkä vertauksiakin, joita keskustelu mielessäni herätti.

Kognitiivisen psykologian yleisesti tunnustettuja käsityksiä en lähde kyseenalaistamaan. Olivat kyseessä sitten raatikuuntelut, kuppilan ulkopuolella toistensa tuntevien raatilaisten väliset keskustelut tai raatiketjuun pitkin äänestysaikaa pullahtelevat ja kaikille halukkaille katseltavissa olevat kommentit, on vuorovaikutuksella luonnollisesti mahdollisuus vaikuttaa ihmisten ajatuksiin. "Senhän nyt ymmärtää tutkimattakin" (Nina Mikkosen äänellä). Radiotoistoilmiö osoittaa myös toki varsin vakuuttavasti toistokerroilla tosiaankin olevan väliä. Mutta tähän väliin lisää tosiasioita:

On täysin mahdotonta estää näitä ilmiöitä kattavasti. Jokainen raatilainen osaltaan päättää, lukeeko hän biisien kommentteja ennen raatikappaleiden kuuntelua. Raatiin osallistuvien yksityishenkilöiden välisiä keskusteluja muualla sosiaalisessa mediassa ja sen ulkopuolella tapahtuu, haluttiin niitä tapahtuvan tai ei. Vaikka tässä ketjussa esitettyyn tapaan Discord-alustan kommentit siirrettäisiin tänne kaikkien nähtäväksi, kaikki raateihin liittyvä vuorovaikutus ei olisi jokaisen jäsenen saatavilla. Halutessaan raatiin osallistuva kuppilainen voi myös luukuttaa valikoimiansa raatikappaleita juuri niin paljon kuin haluaa, ja jättää muut kappaleet rannalle ruikuttamaan. Valvontokeinoja millekään näistä ei ole.

Teen tässä kohtaa oletuksen siitä, miksi raatien yhteiskuuntelu on ilmiönä olemassa. En tarjoa lähteitä tai suurenmoisia perusteluja tälle oletukselleni, joka siis on se, että raatien kuunteleminen yhdessä muiden osallistujien kanssa on ihmisten mielestä hauskaa ajanvietettä ja tukee levyraatiharrastuksen sosiaalista aspektia hyvinkin paljon. Uskon, että monelta raatilaiselta kysyttäessä juuri tämä levyraatiharrastuksen sosiaalinen ulottuvuus lukeutuisi ehdottomasti oleellisimpiin, ellei jopa oleellisimmaksi ja palkitsevimmaksi osaksi koko raateihin osallistumista. Osa raateihin liittyvästä sosiaalisesta vuorovaikutuksesta tapahtuu kuppilan ulkopuolella ja osa sen rajojen sisällä. Discord-alustaa voitaisiin toki ehkä pitää rajojen ulkopuolella olevana, mutta silti selkeästi itse kuppilaan linkittyvänä eräänlaisena jatkeena levyraadin virallisemmille "areenoille". Esitänkin tässä kohtaa kysymyksen: onko mahdollisen levyraateihin liittyvän vuorovaikutuksen rajoittaminen mahdollisten vaikutteiden saamisen ehkäisemiseksi esim. siitä pidättymällä tai sen luonnetta rajoittamalla tarpeeksi arvokas tavoite, jos se samalla muuttaa levyraateihin liittyvää sosiaalista kanssakäymistä köyhemmäksi?

Haluan vielä tuoda esiin ehkä yhden olennaisimmista levyraadin toimintaan liittyvistä asioista. Perusajatuksenahan on, että jokainen osallistuja pisteyttää kappaleet niin, että kymmenen parasta(tai nykyään myös useammat) kappaletta palkitaan pisteillä. Siis nimenomaan omasta mielestä parhaat biisit. Kuitenkin eri osallistujilla on mahdollisuus toteuttaa omia, jossain määrin tästä poikkeavia pisteytystapoja. Hyvänä esimerkkinä tästä on hittien rokottaminen pisteillä, toisena esim. joskus itse harrastamani tasavahvojen kappaleiden "tie-break" sen mukaan, että toinen on uusi tuttavuus ja toinen jo ennestään tuttu (suosien siis omassa tapauksessani uutta tuttavuutta). Tällaisten pisteytystapojen hyödyntäminen on kaikkien itse harkittavana. Eikö yhtä lailla voisi ajatella, että jokainen raatilainen saa itse määrittää, kuinka aktiivisesti on huolissaan raateihin liittyvän sosiaalisen kanssakäymisen ja useampien toistokertojen vaikutuksista omiin pisteisiin ja siihen, mistä raatikappaleista oppii pitämään?

YouTube · Viesti Kirjoittaja **TomppaJr** » 21 Huhti 2020, 01:56

Terasbekoni kirjoitti: ↑21 Huhti 2020, 01:39 Niin, ottaen huomioon, miten paljon Levyraadit (ja myös Discord) ovat olemassaolonsa aikana parantaneet Kuppilan yhteisöllisyyttä sekä laajentaneet käyttäjien aktiivisuutta viisukauden ulkopuolelle, pidän aika erikoisena sitä, että tällaista toimintaa haluttaisiin rajoittaa oletetusti oikeampien tulosten saamiseksi.

Siis niin tämä. Minusta on oikeasti vähän hirveää, että tällaista keskustelua edes täytyy käydä.

Minä voin käsi sydämellä, korvassa tai vaikka *sensuroitu* julistaa, että itselleni esim. viisukuppilalaisten WhatsApp-ryhmän luomisen tai Discord-serverissä seikkailemisen perimmäinen tarkoitusperä on pelkästään positiivinen! Minä haluan tutustua ihmisiin, olla osana yhteisöä, kuunnella yhdessä viisuja, raateja ja vaikka katsoa Selviytyjien 40. kautta aina joka torstai. Haluan jakaa ajatuksia, kuulla ajatuksia. Tämän kaiken Viisukuppila on mahdollistanut minulle, ja en edes usko, että kaikkea potentiaalia tästä yhteisöstä on läheskään vielä ulosmitattu. Esim. Discordin ansiosta olen tutustunut pariin kuppilalaiseen paljon paremmin, ja toisen heistä kanssa olen höpötellyt mukavia tässä parin päivän aikana oikeinkin paljon.

Olen ihminen, joka viimeiseen asti haluaa välttää ihmisten jakoa meihin ja muihin. Yritän myös aina ymmärtää esitettyjä argumentteja. Tämän keskustelun kohdalla molemmat näistä kohdista epäonnistuivat. Ehkä minä siis epäonnistuin.

YouTube · Viesti Kirjoittaja **TomppaJr** » 21 Huhti 2020, 01:59

ESC Addict 98 kirjoitti: ↑21 Huhti 2020, 01:52 Olen väsynyt ja pyydän etukäteen anteeksi tämän viestin mahdollista surkeaa jäsentelyä, mutta jotain tekee vielä mieli tälle keskustelulle antaa.

Kokosin nyt kuitenkin tähän joitain huomioita, ajatuksia ja ehkä vertauksiakin, joita keskustelu mielessäni herätti.

Kognitiivisen psykologian yleisesti tunnustettuja käsityksiä en lähde kyseenalaistamaan. Olivat kyseessä sitten raatikuuntelut, kuppilan ulkopuolella toistensa tuntevien raatilaisten väliset keskustelut tai raatiketjuun pitkin äänestysaikaa pullahtelevat ja kaikille halukkaille katseltavissa olevat kommentit, on vuorovaikutuksella luonnollisesti mahdollisuus vaikuttaa ihmisten ajatuksiin. "Senhän nyt ymmärtää tutkimattakin" (Nina Mikkosen äänellä). Radiotoistoilmiö osoittaa myös toki varsin vakuuttavasti toistokerroilla tosiaankin olevan väliä. Mutta tähän väliin lisää tosiasioita:

On täysin mahdotonta estää näitä ilmiöitä kattavasti. Jokainen raatilainen osaltaan päättää, lukeeko hän biisien kommentteja ennen raatikappaleiden kuuntelua. Raatiin osallistuvien yksityishenkilöiden välisiä keskusteluja muualla sosiaalisessa mediassa ja sen ulkopuolella tapahtuu, haluttiin niitä tapahtuvan tai ei. Vaikka tässä ketjussa esitettyyn tapaan Discord-alustan kommentit siirrettäisiin tänne kaikkien nähtäväksi, kaikki raateihin liittyvä vuorovaikutus ei olisi jokaisen jäsenen saatavilla. Halutessaan raatiin osallistuva kuppilainen voi myös luukuttaa valikoimiansa raatikappaleita juuri niin paljon kuin haluaa, ja jättää muut kappaleet rannalle ruikuttamaan. Valvontokeinoja millekään näistä ei ole.

Teen tässä kohtaa oletuksen siitä, miksi raatien yhteiskuuntelu on ilmiönä olemassa. En tarjoa lähteitä tai suurenmoisia perusteluja tälle oletukselleni, joka siis on se, että raatien kuunteleminen yhdessä muiden osallistujien kanssa on ihmisten mielestä hauskaa ajanvietettä ja tukee levyraatiharrastuksen sosiaalista aspektia hyvinkin paljon. Uskon, että monelta raatilaiselta kysyttäessä juuri tämä levyraatiharrastuksen sosiaalinen ulottuvuus lukeutuisi ehdottomasti oleellisimpiin, ellei jopa oleellisimmaksi ja palkitsevimmaksi osaksi koko raateihin osallistumista. Osa raateihin liittyvästä sosiaalisesta vuorovaikutuksesta tapahtuu kuppilan ulkopuolella ja osa sen rajojen sisällä. Discord-alustaa voitaisiin toki ehkä pitää rajojen ulkopuolella olevana, mutta silti selkeästi itse kuppilaan linkittyvänä eräänlaisena jatkeena levyraadin virallisemmille "areenoille". Esitänkin tässä kohtaa kysymyksen: onko mahdollisen levyraateihin liittyvän vuorovaikutuksen rajoittaminen mahdollisten vaikutteiden saamisen ehkäisemiseksi esim. siitä pidättymällä tai sen luonnetta rajoittamalla tarpeeksi arvokas tavoite, jos se samalla muuttaa levyraateihin liittyvää sosiaalista kanssakäymistä köyhemmäksi?

Haluan vielä tuoda esiin ehkä yhden olennaisimmista levyraadin toimintaan liittyvistä asioista. Perusajatuksenahan on, että jokainen osallistuja pisteyttää kappaleet niin, että kymmenen parasta(tai nykyään myös useammat) kappaletta palkitaan pisteillä. Siis nimenomaan omasta mielestä parhaat biisit. Kuitenkin eri osallistujilla on mahdollisuus toteuttaa omia, jossain määrin tästä poikkeavia pisteytystapoja. Hyvänä esimerkkinä tästä on hittien rokottaminen pisteillä, toisena esim. joskus itse harrastamani tasavahvojen kappaleiden "tie-break" sen mukaan, että toinen on uusi tuttavuus ja toinen jo ennestään tuttu (suosien siis omassa tapauksessani uutta tuttavuutta). Tällaisten pisteytystapojen hyödyntäminen on kaikkien itse harkittavana. Eikö yhtä lailla voisi ajatella, että jokainen raatilainen saa itse määrittää, kuinka aktiivisesti on huolissaan raateihin liittyvän sosiaalisen kanssakäymisen ja useampien toistokertojen vaikutuksista omiin pisteisiin ja siihen, mistä raatikappaleista oppii pitämään?

Viesti Kirjoittaja **Timoteus** » 21 Huhti 2020, 02:02

Samiasd kirjoitti: ↑21 Huhti 2020, 01:33 Perustetaan sitten kokonaan uusi, mikäs siinä.

Se ei toki tässä vaiheessa muuta mitään, jos siellä on sama käyttäjäjoukko koolla. Olet nyt siirtynyt täysin saivartelulinjalle. Älä jaksa.

Kelataan taaksepäin. Keskustelumme koski sitä, voiko Discord-kanavaa luonnehtia puoliviralliseksi raatikeskustelualustaksi. Perustelin, miksi mielestäni voi. Sinusta sitä ei voi kutsua edes neljännesviralliseksi raatikeskustelualustaksi. Et vaivautunut perustelemaan, miksi ei voi. Sen sijaan aloit ehdottaa, että Discord-kanavan luonnetta muuttamatta poistetaan ne ulkoiset tunnusmerkit, joiden vuoksi luonnehdin sitä puoliviralliseksi.

Mitä pahaa on puolivirallisuudessa? En käyttänyt sanaa haukkumaterminä. Miksi Discord-kanavan ajateltu epävirallisuus on ehdottoman tärkeää?

Jufo · Viesti Kirjoittaja **Jufo** » 21 Huhti 2020, 02:04

Ensimmäinen viestini tänään (eilen) sanoi aiheesta näin:

Jufo81 kirjoitti: ↑20 Huhti 2020, 15:06 Discord kyllä tuo levyraateihin ihan aidosti lisäarvoa esimerkiksi yhteiskuunteluiden osalta, koska se luo yhteisöllisyyttä mitä etenkin nyt korona-aika tarvitaan. Pitäisin sitä luonnollisena osana raatien evoluutiota ja tulevaisuutta. Siitä ei kuitenkaan pitäisi tulla pakkoa eli raateihin osallistumisen tulisi olla mielekästä ilman Discordiakin.

Discord on oikein maino yhteisöllinen lisä.

Mutta on ihan common sense että sen yhden viikon aikaikkunan aikana, kun pisteytys on auki, raatikappaleiden soittamista ja niistä kommentoimista vältettäisiin Discordissa (pois lukien toki yhteiskuuntelut jotka ovat nimenomaisesti tätä varten). En pidä tätä mitenkään sellaisena vapauksia oleellisesti rajoittavana tekijänä, koska soitettavaa musiikkia löytynee muutenkin yllin kyllin. Ja hämmästelen reaktiota ja ylireagointia asiasta, ikäänkuin Päivi Räsänen olisi yhtäkkiä saapunut paikalle ja haluaisi kieltää kaiken.

ESC Addict 98

ESC Addict 98 kirjoitti: ↑21 Huhti 2020, 01:52 Olen väsynyt ja pyydän etukäteen anteeksi tämän viestin mahdollista surkeaa jäsentelyä, mutta jotain tekee vielä mieli tälle keskustelulle antaa.

Kokosin nyt kuitenkin tähän joitain huomioita, ajatuksia ja ehkä vertauksiakin, joita keskustelu mielessäni herätti.

Kognitiivisen psykologian yleisesti tunnustettuja käsityksiä en lähde kyseenalaistamaan. Olivat kyseessä sitten raatikuuntelut, kuppilan ulkopuolella toistensa tuntevien raatilaisten väliset keskustelut tai raatiketjuun pitkin äänestysaikaa pullahtelevat ja kaikille halukkaille katseltavissa olevat kommentit, on vuorovaikutuksella luonnollisesti mahdollisuus vaikuttaa ihmisten ajatuksiin. "Senhän nyt ymmärtää tutkimattakin" (Nina Mikkosen äänellä). Radiotoistoilmiö osoittaa myös toki varsin vakuuttavasti toistokerroilla tosiaankin olevan väliä. Mutta tähän väliin lisää tosiasioita:

On täysin mahdotonta estää näitä ilmiöitä kattavasti. Jokainen raatilainen osaltaan päättää, lukeeko hän biisien kommentteja ennen raatikappaleiden kuuntelua. Raatiin osallistuvien yksityishenkilöiden välisiä keskusteluja muualla sosiaalisessa mediassa ja sen ulkopuolella tapahtuu, haluttiin niitä tapahtuvan tai ei. Vaikka tässä ketjussa esitettyyn tapaan Discord-alustan kommentit siirrettäisiin tänne kaikkien nähtäväksi, kaikki raateihin liittyvä vuorovaikutus ei olisi jokaisen jäsenen saatavilla. Halutessaan raatiin osallistuva kuppilainen voi myös luukuttaa valikoimiansa raatikappaleita juuri niin paljon kuin haluaa, ja jättää muut kappaleet rannalle ruikuttamaan. Valvontokeinoja millekään näistä ei ole.

Teen tässä kohtaa oletuksen siitä, miksi raatien yhteiskuuntelu on ilmiönä olemassa. En tarjoa lähteitä tai suurenmoisia perusteluja tälle oletukselleni, joka siis on se, että raatien kuunteleminen yhdessä muiden osallistujien kanssa on ihmisten mielestä hauskaa ajanvietettä ja tukee levyraatiharrastuksen sosiaalista aspektia hyvinkin paljon. Uskon, että monelta raatilaiselta kysyttäessä juuri tämä levyraatiharrastuksen sosiaalinen ulottuvuus lukeutuisi ehdottomasti oleellisimpiin, ellei jopa oleellisimmaksi ja palkitsevimmaksi osaksi koko raateihin osallistumista. Osa raateihin liittyvästä sosiaalisesta vuorovaikutuksesta tapahtuu kuppilan ulkopuolella ja osa sen rajojen sisällä. Discord-alustaa voitaisiin toki ehkä pitää rajojen ulkopuolella olevana, mutta silti selkeästi itse kuppilaan linkittyvänä eräänlaisena jatkeena levyraadin virallisemmille "areenoille". Esitänkin tässä kohtaa kysymyksen: onko mahdollisen levyraateihin liittyvän vuorovaikutuksen rajoittaminen mahdollisten vaikutteiden saamisen ehkäisemiseksi esim. siitä pidättymällä tai sen luonnetta rajoittamalla tarpeeksi arvokas tavoite, jos se samalla muuttaa levyraateihin liittyvää sosiaalista kanssakäymistä köyhemmäksi?

Haluan vielä tuoda esiin ehkä yhden olennaisimmista levyraadin toimintaan liittyvistä asioista. Perusajatuksenahan on, että jokainen osallistuja pisteyttää kappaleet niin, että kymmenen parasta(tai nykyään myös useammat) kappaletta palkitaan pisteillä. Siis nimenomaan omasta mielestä parhaat biisit. Kuitenkin eri osallistujilla on mahdollisuus toteuttaa omia, jossain määrin tästä poikkeavia pisteytystapoja. Hyvänä esimerkkinä tästä on hittien rokottaminen pisteillä, toisena esim. joskus itse harrastamani tasavahvojen kappaleiden "tie-break" sen mukaan, että toinen on uusi tuttavuus ja toinen jo ennestään tuttu (suosien siis omassa tapauksessani uutta tuttavuutta). Tällaisten pisteytystapojen hyödyntäminen on kaikkien itse harkittavana. Eikö yhtä lailla voisi ajatella, että jokainen raatilainen saa itse määrittää, kuinka aktiivisesti on huolissaan raateihin liittyvän sosiaalisen kanssakäymisen ja useampien toistokertojen vaikutuksista omiin pisteisiin ja siihen, mistä raatikappaleista oppii pitämään?

Vielä jatkeena kaikkeen tähän koen tärkeäksi ilmaista luottamukseni raadin osallistujien hyviin tarkoitusperiin tässä sosiaalisessa vuorovaikutuksessa. En missään määrin usko, että yksikään Discordia käyttävistä raatilaisista pyrkii vuorovaikutuksellaan ja mahdollisilla raatikappaleiden toistamisillaan tarkoituksellisesti manipuloimaan tuloksia ja ihmisten mielipiteitä raatikappaleista. Jos joku alkaisi käyttää alustaa tai muita viestimiskanavia häikäilemättömään propagandan levittämiseen, saattaisin ehkä olla ilmiöstä huolissani.

Viesti Kirjoittaja **Samiasd** » 21 Huhti 2020, 02:18

Timoteus kirjoitti: ↑21 Huhti 2020, 02:02Mitä pahaa on puolivirallisuudessa? En käyttänyt sanaa haukkumaterminä. Miksi Discord-kanavan ajateltu epävirallisuus on ehdottoman tärkeää?

Siksi, ettei sille voi täällä Viisukuppilan puolella alkaa keksimään sääntöjä mitä saa tehdä ja mitä ei. Siihen yhteisöön halutaan selvästi vaikuttaa täältä myös heidän osalta, jotka eivät ole edes osa sitä.

Viesti Kirjoittaja **Timoteus** » 21 Huhti 2020, 02:36

Jufo81 kirjoitti: ↑21 Huhti 2020, 02:04 ikäänkuin Päivi Räsänen olisi yhtäkkiä saapunut paikalle ja haluaisi kieltää kaiken.

Apua.

Tosiaan, ei tässä ketjussa muita vaatimuksia ole esitetty kuin että raatikappaleiden Discord-soitosta pidättäydyttäisiin raatiäänestyksen ajan.

ESC Addict 98 kirjoitti: ↑21 Huhti 2020, 02:09 En missään määrin usko, että yksikään Discordia käyttävistä raatilaisista pyrkii vuorovaikutuksellaan ja mahdollisilla raatikappaleiden toistamisillaan tarkoituksellisesti manipuloimaan tuloksia ja ihmisten mielipiteitä raatikappaleista.

Puhuin tässä ketjussa yhdessä viestissä tulosten manipuloimisesta. Sanavalinta oli tietoinen provo. Turhauduin siihen, että osa ei näe raatikappaleiden epätasapuolista Discord-soittoa Viisukuppilan kanavalla millään tapaa ongelmallisena. Minun olisi silti pitänyt jättää provokaatio esittämättä. Sellainen ei vie keskustelua lähemmäs mitään tyydyttävää ratkaisua, varsinkin jos keskustelijoiden näkökulmat ovat niin kaukana toisistaan, että kärjistys saatetaan tulkita sananmukaisesti.

Samiasd kirjoitti: ↑21 Huhti 2020, 02:18 Siksi, ettei sille voi täällä Viisukuppilan puolella alkaa keksimään sääntöjä mitä saa tehdä ja mitä ei. Siihen yhteisöön halutaan selvästi vaikuttaa täältä myös heidän osalta, jotka eivät ole edes osa sitä.

No. Itse teit Discord-kanavasta osan tätä yhteisöä. Kaikki tai ainakin lähes kaikki keskustelijat siellä ovat viisukuppilalaisia. Enemmistö on raatiaktiiveja. Discord-kanavasta ei tee eri yhteisöä se, että keskustelualusta on erilainen ja hostattu eri paikassa.

Viesti Kirjoittaja **Samiasd** » 21 Huhti 2020, 02:55

Timoteus kirjoitti: ↑21 Huhti 2020, 02:36No. Itse teit Discord-kanavasta osan tätä yhteisöä. Kaikki tai ainakin lähes kaikki keskustelijat siellä ovat viisukuppilalaisia. Enemmistö on raatiaktiiveja. Discord-kanavasta ei tee eri yhteisöä se, että keskustelualusta on erilainen ja hostattu eri paikassa.

En ajatellut, että tuolla Discord-serverillä tapahtuva toiminta vaikuttaisi niin kovasti heihin, jotka eivät siellä edes aktiivisesti ole. Kuten monet aktiivisesti tuota serveriä käyttävät ovat täällä ilmaisseet, on todella epätodennäköistä että vaikka mitä täällä toivottaisiin, ei siellä jo vakiintuneet käytännöt tule muuttumaan.

Ja kyllä, Discord-serveristä saa tehtyä mahdollisesti oman yhteisönsä, vaikka siellä olisi samat ihmiset kuin täällä. Mutta kuten normaalissakin elämässä, ihmiset, jotka eivät ole edes osa yhteisöä, haluavat kuitenkin vaikuttaa yhteisöön. Esimerkkinä vaikka se, miten puolueisiin mitenkään liittymättömät ihmiset vaativat puoluetta erottamaan jonkun jäsenensä, jos hänestä nousee esiin jotain heitä häiritsevää.

Viesti Kirjoittaja **Samiasd** » 21 Huhti 2020, 03:05

Timoteus kirjoitti: ↑21 Huhti 2020, 02:36
Jufo81 kirjoitti: ↑21 Huhti 2020, 02:04 ikäänkuin Päivi Räsänen olisi yhtäkkiä saapunut paikalle ja haluaisi kieltää kaiken.
Tosiaan, ei tässä ketjussa muita vaatimuksia ole esitetty kuin että raatikappaleiden Discord-soitosta pidättäydyttäisiin raatiäänestyksen ajan.

Ehkä ei vaatimuksia, mutta hieman älyttömiä toiveita kyllä. Serverin perustamista pidettiin, ainakin rivien välistä luettuna, syynä sille, ettei täällä enää kommentoida raateja ja toivottiin, että siellä esitetyt kommentit laitettaisiin myös tänne näkyviin.

Kun aletaan kieltämään jotain, nopeasti tulee moni muu asia mieleen, joka tulisi kieltää myös. Samalla kai pitäisi kieltää vanhojen raatikappaleiden soittaminen, koska All Stars on tulossa myös, ja näiden kappaleiden soittaminen voi olla mainostusta tätä varten.

Tällä logiikalla ylipäätään kaikkien kappaleiden, jotka voivat joskus esiintyä jossain raadissa, soittaminen tulisi kieltää. Mitä sanoisit siihen, jos laittaisin soimaan vaikka viisi miettimääni kappaletta seuraavaan raatiin, jotta kuulisin mielipiteen siitä, mikä toimii yleisöön parhaiten? Sitten joka ilta soittaisin sitä, jotta siitä tulisi tutumpi ja kuuntelijat alkaisivat pitää siitä (niin kuin ilmeisesti monen logiikka täällä on).

Kuten Happy totesi ja kuten monet ovat erittäin avoimesti myöntäneet, myös hittejä ja liian tuttuja kappaleita syrjitään. Minusta tämä on ylipäätään paljon suurempi ongelma.

Viesti Kirjoittaja **Timoteus** » 21 Huhti 2020, 03:20

^ ja ^^ Sehän on sitten selvä.

Näemmä poistit linkit Discord-kanavalle, vaikka kukaan ei sellaista pyytänyt, toivonut, vaatinut tai uskonut sen auttavan mitään asiaa.

TomppaJr kirjoitti: ↑21 Huhti 2020, 01:56 Olen ihminen, joka viimeiseen asti haluaa välttää ihmisten jakoa meihin ja muihin.

En minäkään sellaista jakoa toivonut, mutta nyt se näyttää syntyneen.

Good night from the other side... (Adelen äänellä)

Samiasd kirjoitti: ↑21 Huhti 2020, 03:05Kuten Happy totesi ja kuten monet ovat erittäin avoimesti myöntäneet, myös hittejä ja liian tuttuja kappaleita syrjitään.

Hittejä "syrjitään" korkeintaan lainausmerkeissä. Hitin valitseminen on lähes vapaalippu tulosluettelon puolenvälin paremmalle puolen. Lopetan mielelläni hittien ns. syrjimisen heti, kunhan enemmistö lopettaa niiden räikeän suosimisen.

Viesti Kirjoittaja **Samiasd** » 21 Huhti 2020, 03:21

Timoteus kirjoitti: ↑21 Huhti 2020, 03:20Näemmä poistit linkit Discord-kanavalle, vaikka kukaan ei sellaista pyytänyt, toivonut, vaatinut tai uskonut sen auttavan mitään asiaa.

Ei ehkä kukaan muu, mutta minä näin sen tarpeelliseksi.

Viesti Kirjoittaja **Timoteus** » 21 Huhti 2020, 04:06

^ Just. Tämänhetkisessä tilanteessa on vain kaikkien vaihtoehtojen huonot puolet. Discord-kanava on edelleen olemassa. Se on edelleen yhtä paljon tai vähän Viisukuppilan Discord-kanava kuin silloin, kun siihen oli tästä ketjusta linkki. Mutta nyt porukka on jakautunut niihin, joilla linkki on, ja niihin, joilla sitä ei ole. Jako meihin ja muihin on toteutunut.

Seuraava vetosi on kai poistaa kanava, perustaa uusi ja kertoa uudesta kaikille muille paitsi minulle. Ei kannata nähdä vaivaa, sillä se ei muuta mitään.

Toinenkin, keskustelevampi tie olisi ollut ja on vieläkin mahdollinen. Jos älyttömiä toiveita on esitetty, lienee perusteltavissa, miksi ne ovat älyttömiä. Kääntäen: jos älyttömyys ei ole perusteltavissa, ehkä toive ei ole älytön?

On tyylitöntä väistää keskustelu ja teeskennellä, ettei Viisukuppilan Discord-kanavaksi perustettu kanava olekaan oikeasti Viisukuppilan Discord-kanava. Lopputulos, jos homma tähän jää, on lähes huonoin mahdollinen.

Viesti Kirjoittaja **Samiasd** » 21 Huhti 2020, 07:50

^ En aio poistaa sitä, koska on liian iso työ alkaa tekemään kaikkea alusta. Linkki voidaan palauttaa tänne kyllä, jos sitä toivotaan.

Joka tapauksessa, ei ole sellaista lopputulosta, jossa keskustelemalla saataisiin kaikkia miellyttävä lopputulos. Olen varma, että Discordissa ei lopeteta käynnissä olevien raatien kappaleiden soittamista keskellä muuta musiikkia. Siksi näen, että on turha edes yrittää keskustella siitä.

Timoteus kirjoitti: ↑21 Huhti 2020, 04:06On tyylitöntä väistää keskustelu ja teeskennellä, ettei Viisukuppilan Discord-kanavaksi perustettu kanava olekaan oikeasti Viisukuppilan Discord-kanava. Lopputulos, jos homma tähän jää, on lähes huonoin mahdollinen.

Ehkä Viisukuppilan Discord-serveriksi perustettu, mutta sen ei tarvitse olla sitä ikuisesti tai varsinkaan sellainen, jolle säännöt määrittää Viisukuppila-foorumi. "Itsenäistyminen" on kyllä mahdollinen.

Eniten minua tässä tilanteessa edelleen ärsyttää se, miten ihmiset, jotka eivät edes ole mukana kyseisessä toiminnassa, haluavat määrittää sen "säännöt". Tulkaa sinne keskustelemaan, mitä siellä tehdään ja mitä ei tehdä. Asiasta on turha huudella täällä.

Nevski · Viesti Kirjoittaja **Nevski** » 21 Huhti 2020, 08:05

Kyllä se vähän mietityttää, kun tietää että esimerkiksi siellä WhatsApp-ryhmässä on aikoinaan puhuttu pahaa joistain kuppilalaisista (esimerkiksi minusta).

Perustetaan kuppilan ulkopuolelle ryhmä johon saa halutessaan liittyä, mutta ei ole pakko. Jauhetaan poissaolevista pahaa pienelle yleisölle ja sen jälkeen sanotaan "no mutta tämähän on avoin ryhmä, kyllähän sinäkin saat mukaan tulla". Kai siinä tosiaan iskee jokin "pelko jäädä ulkopuolelle", kun kerran jo on poisjääneenä kokenut, että ulkopuolelle ei kannattaisi jäädä. Reiluako sellainen, että olet mustamaalauksen kohteena, mutta et voi puolustautua? Raukkamaista se on lähinnä. Ainiin, mutta jotkut kun tuntuvat aina olevan oikeutettuja tekoihinsa.

Sitten selitellään ties millä selityksin ja oikeutetaan oma käytös ja omat ryhmät hyödyllisiksi. Samalla mahdollistetaan pienen piirin paskanjauhanta muista? Onpa positiivista menoa joo...

antsa798 · Viesti Kirjoittaja **antsa798** » 21 Huhti 2020, 09:27

^ Jos itse tuo negatiivista ilmapiiriä Kuppilaan, niin todennäköisesti se herättää keskustelua foorumin ulkopuolella.

Nevski · Viesti Kirjoittaja **Nevski** » 21 Huhti 2020, 09:39

antsa798 kirjoitti: ↑21 Huhti 2020, 09:27 ^ Jos itse tuo negatiivista ilmapiiriä Kuppilaan, niin todennäköisesti se herättää keskustelua foorumin ulkopuolella.

Ja sekö on oikeutus ja selitys sille, että toisista saa alkaa puhumaan selän takana? Jos olet negatiivinen = saa kostaa. Mahtava henki täällä

. Jos moinen ongelma on esimerkiksi sinulla ollut minua kohtaan, niin miksi et ole ottanut selkärankaisena yhteyttä ja puhunut asiasta? En ole saanut edes mahdollisuutta selittää. Helppohan se on nyt huudella.

Sinunko käytös on sitten ollut niin ihanteellista, että sulla on vara tulla muille sanomaan mitään?

Olen negatiivisyyttä yrittänyt kitkeä pois itseltäni täällä sitten vuoden 2019 UMK:n. Jos kritisoin asioita esimerkiksi levyraadeissa, niin se ei ole negatiivisyyttä! Asioita voi nähdä monelta kantilta ja eri puolet on otettava toisinaan käsittelyyn. Mielestäni en muuten ole kovin negatiivinen ole ollut tänä vuonna. Toisaalta, eihän aina voi kaikki ihmiset olla positiivisia? Iloisen esittäminenkin on huijaamista. Näköjään tänne avosylisten viisufanien foorumille ei kuitenkaan mahdu ihan kaikki näkökulmat ja mielipiteet.

jiiii · Viesti Kirjoittaja **jiiii** » 21 Huhti 2020, 10:01

Jufo · Viesti Kirjoittaja **Jufo** » 21 Huhti 2020, 10:05

Samiasd kirjoitti: ↑21 Huhti 2020, 03:05 Kun aletaan kieltämään jotain, nopeasti tulee moni muu asia mieleen, joka tulisi kieltää myös. Samalla kai pitäisi kieltää vanhojen raatikappaleiden soittaminen, koska All Stars on tulossa myös, ja näiden kappaleiden soittaminen voi olla mainostusta tätä varten.

Tällä logiikalla ylipäätään kaikkien kappaleiden, jotka voivat joskus esiintyä jossain raadissa, soittaminen tulisi kieltää. Mitä sanoisit siihen, jos laittaisin soimaan vaikka viisi miettimääni kappaletta seuraavaan raatiin, jotta kuulisin mielipiteen siitä, mikä toimii yleisöön parhaiten? Sitten joka ilta soittaisin sitä, jotta siitä tulisi tutumpi ja kuuntelijat alkaisivat pitää siitä (niin kuin ilmeisesti monen logiikka täällä on).

Kuten Happy totesi ja kuten monet ovat erittäin avoimesti myöntäneet, myös hittejä ja liian tuttuja kappaleita syrjitään. Minusta tämä on ylipäätään paljon suurempi ongelma.

Teet loogisia hyppyjä, joita en näe realistisina. Samalla yrität maalata kuvaa, että "vastapuolI" yrittää kieltää kaiken, mikä ei pidä paikkaansa. Tätä samaa teit vielä kärjistetymmin aiemmassa viestissäsi.

Samiasd kirjoitti: ↑21 Huhti 2020, 07:50 Joka tapauksessa, ei ole sellaista lopputulosta, jossa keskustelemalla saataisiin kaikkia miellyttävä lopputulos. Olen varma, että Discordissa ei lopeteta käynnissä olevien raatien kappaleiden soittamista keskellä muuta musiikkia. Siksi näen, että on turha edes yrittää keskustella siitä.

Yleensä kuitenkin yhteisymmärrystä kannattaa yrittää rakentaa eikä todeta jo alkumetreillä ettei tästä mitään tule ja asettua sota-asemaansa.

Samiasd kirjoitti: ↑20 Huhti 2020, 22:29
Spartan kuningas kirjoitti: ↑20 Huhti 2020, 20:01 otattekohan te tän touhun aavistuksen liian tosissaan?
Vahvasti tämä.

Tämä kommentti kuulostaa reaktioidesi perusteella jo nyt vähän huvittavalta.

viisujänö · Viesti Kirjoittaja **viisujänö** » 21 Huhti 2020, 10:07

Mietin kauan haluanko ottaa osaa tähän keskusteluun, mutta ajattelin loppujen lopuksi että ehkä voisin antaa oman mielipiteeni kun keskustelu aiheesta käy aika kuumana. Tuon toisten syyttelyn voi kyllä mielestäni alkujaankin lopettaa, eiköhän kaikki tiedä että toisista selän takana puhuminen ei ole mukavaa tai oikein, mutta myöskin eiköhän lähes kaikki ole siihen joskus elämänsä aikana syyllistynyt. Tästä on kuitenkin turha jaaritella, vaan ennemmin pysytään nyt asiassa.

Olen itse melko uusi kuppilainen, joten lähtökohtani on hieman erilainen kuin monen pidemmän kaavan kuppilaisella. Discord on ollut kuvioissa nyt hyvin lyhyen aikaa, mutta minulle se tuntuu jo isolta osalta koko kuppilakokemustani. En kuitenkaan ota kantaa sen enempää onko se nyt virallinen kuppilan kanava vai ei, mutta lähtökohtaisesti on kyllä useimmiten väärin kun ihmiset puuttuvat asioihin joissa eivät ole edes itse mukana tai mitkä vaikuttavat itseensä hyvin vähän. En näe hyvää syytä sille, että joku henkilö, joka ei itse ole Discordissa, haluaa rajoittaa toisten tekemisiä siellä.

Iso ongelma nyt näyttää olevan se, että nämä Discordissa tapahtuvat asiat vaikuttavat levyraateihin ja niiden tuloksiin. Kyllä, Discordissa tapahtuva kommentointi ja kappaleiden soitto saattaa vaikuttaa joidenkin pisteytykseen, mutta pisteytykseen liittyy muutenkin niin paljon erilaisia tekijöitä, etten näe tuota Discordia minään hirviönä joka tuhoaa levyraadit. Toiset kuuntelevat kappaleet useaan kertaan kokonaan, toiset varmasti vähemmän. Toiset saattavat arvioida tarkemmin musiikillisia tekijöitä, toiset menee täysin fiilispohjalla. Sitten vielä nämä hittien tuomat pisteytysmetodit, nekin ”vääristää” tuloksia vaikka kuinka. Antaa jokaisen pisteyttää miten haluaa ja ottaa vaikutteita kommenteista jos niikseen haluaa, ei se ole keltään pois kunhan ei nyt mene toisen pisteitä täysin kopioimaan.

Tämä on tosiaan jo hyvin tuotu esille muiden toimesta, mutta tuskin on haittaakaan painottaa sitä, että eiköhän kaikki nyt oteta vaan ihan rauhassa kun kyseessä ei ole mikään vakava kilpailu. Ei tässä tosiaan nyt mitään mm-mitaleja olla jakamassa siitä kenellä on paras musiikkimaku. Minulle levyraadeissa on antoisaa saada jakaa omia lempikappaleitani muille, mutta samalla tutustua itselleni ihan uusiin artisteihin ja kappaleisiin. Tuloksia on tietenkin kiva seurata, mutta ei ne lopputulokset minun elämääni millään tavalla hetkauta.

antsa798 · Viesti Kirjoittaja **antsa798** » 21 Huhti 2020, 10:08

Ei, mutta Nevski toit itse esiin vuoden takaisia asioita ja odotat että täällä ei kukaan uskalla tuoda esiin omaa kantaansa.

Nevski · Viesti Kirjoittaja **Nevski** » 21 Huhti 2020, 10:16

antsa798 kirjoitti: ↑21 Huhti 2020, 10:08 Ei, mutta Nevski toit itse esiin vuoden takaisia asioita.

?? Niin? Siihen oli syynsä ja perustelin asian ylhäällä?

Et itse kuitenkaan vuosi sitten tullut minulle sanomaan, että olisin negatiivinen? Hyvä nyt on sinun siinä ilveillä. Otin myös esiin vuoden takaisia asioita puolustuksessani.

Nevski · Viesti Kirjoittaja **Nevski** » 21 Huhti 2020, 10:18

antsa798 kirjoitti: ↑21 Huhti 2020, 10:08 Ei, mutta Nevski toit itse esiin vuoden takaisia asioita ja odotat että täällä ei kukaan uskalla tuoda esiin omaa kantaansa.

Omaa kantaansa mihin? Ei tosiaan ole ihmiset uskaltaneet tulla sanomaa jos olen ollut negatiivinen. Outoa on se, että myöhemmin tilanteen tullen kuitenkin asiasta mainitaan. Olisit vuosi sitten ottanut yhteyttä ja sanonut että olen negatiivinen!!!???

Jufo · Viesti Kirjoittaja **Jufo** » 21 Huhti 2020, 10:36

viisujänö kirjoitti: ↑21 Huhti 2020, 10:07 Iso ongelma nyt näyttää olevan se, että nämä Discordissa tapahtuvat asiat vaikuttavat levyraateihin ja niiden tuloksiin. Kyllä, Discordissa tapahtuva kommentointi ja kappaleiden soitto saattaa vaikuttaa joidenkin pisteytykseen, mutta pisteytykseen liittyy muutenkin niin paljon erilaisia tekijöitä, etten näe tuota Discordia minään hirviönä joka tuhoaa levyraadit. Toiset kuuntelevat kappaleet useaan kertaan kokonaan, toiset varmasti vähemmän. Toiset saattavat arvioida tarkemmin musiikillisia tekijöitä, toiset menee täysin fiilispohjalla. Sitten vielä nämä hittien tuomat pisteytysmetodit, nekin ”vääristää” tuloksia vaikka kuinka. Antaa jokaisen pisteyttää miten haluaa ja ottaa vaikutteita kommenteista jos niikseen haluaa, ei se ole keltään pois kunhan ei nyt mene toisen pisteitä täysin kopioimaan.

Tämä kaikki on sinänsä ihan totta, ja kysymys raatikappaleiden soittamisesta pisteytyksen aikana onkin viime kädessä periaatteellinen. Se on yksinkertaisesti pelin hengen vastaista, mautonta ja rumaa. Siitä jää paha maku suuhun. Mielipiteeni ei olisi yhtään eri vaikka olisin antanut KEiiNOlle 12 pistettä, nytkin annoin kuusi.

Raatikappaleiden soittamatta jättäminen vähentää kuunneltavan musiikin kokonaismäärää jotain prosentin miljardisosia. Onko tämä niin tärkeä oikeus, että tätä pitää puolustaa hampaat irvessä?

antsa798 · Viesti Kirjoittaja **antsa798** » 21 Huhti 2020, 10:41

Nevski, tarkoitin vastauksen antamista siihen, mikä mietitytti.

Vastasin rehellisesti, että omalla käytöksellään täällä voi vaikuttaa siihen, että missä mielessä herättää keskustelua, kun keskustellaan Kuppilasta.Tätähän voisi pitää kannustavana olla hieman positiivisempi. Saan vastaukseksi, että onko minulla varaa tulla sanomaan mitään. En nähnyt kohtaa, että vain he saavat vastata, joilla siihen on varaa. Miten sitten olisi pitänyt vastata, kun yritit selvästi muustamaalataa whatsapp-ryhmässä olevia ihmisiä jollain vuoden takaisella jutulla?

Minulla ei ole ollut kanssasi ongelmaa, päinvastoin, tykkään persoonallisuudestasi, mutta pystyn kyllä ymmärtämään, miksi saatoit herättää keskustelua Kuppilan ulkopuolella voimakkaalla tavallasi ilmaista asioita.

Viisukuppila

Levyraatikuuntelut Discordissa

Re: Levyraatikuuntelut Discordissa

Re: Levyraatikuuntelut Discordissa

Re: Levyraatikuuntelut Discordissa

Re: Levyraatikuuntelut Discordissa

Re: Levyraatikuuntelut Discordissa

Re: Levyraatikuuntelut Discordissa

Re: Levyraatikuuntelut Discordissa

Re: Levyraatikuuntelut Discordissa

Re: Levyraatikuuntelut Discordissa

Re: Levyraatikuuntelut Discordissa

Re: Levyraatikuuntelut Discordissa

Re: Levyraatikuuntelut Discordissa

Re: Levyraatikuuntelut Discordissa

Re: Levyraatikuuntelut Discordissa

Re: Levyraatikuuntelut Discordissa

Re: Levyraatikuuntelut Discordissa

Re: Levyraatikuuntelut Discordissa

Re: Levyraatikuuntelut Discordissa

Re: Levyraatikuuntelut Discordissa

Re: Levyraatikuuntelut Discordissa

Re: Levyraatikuuntelut Discordissa

Re: Levyraatikuuntelut Discordissa

Re: Levyraatikuuntelut Discordissa

Re: Levyraatikuuntelut Discordissa

Re: Levyraatikuuntelut Discordissa

Re: Levyraatikuuntelut Discordissa

Re: Levyraatikuuntelut Discordissa

Re: Levyraatikuuntelut Discordissa

Re: Levyraatikuuntelut Discordissa

Re: Levyraatikuuntelut Discordissa