Viisukuppila

Happy kirjoitti: ↑21 Huhti 2020, 22:44 Voiks tässä muuten saada myös itsensä

Olettaakseni ei voi.

Tässä pitää kyllä myös luottaa, että kukaan ei sorru vilunkiin ja lähetä YV:tä hahmolleen ja kysy että mitäs laitetaan soimaan.

capsLOCK kirjoitti: ↑21 Huhti 2020, 22:25 Säälittää kyllä jo sitä, joka saa esitettäväkseen minun kaltaiseni henkilön, jolla ei hirveästi raatikokemusta vielä ole. Toki viisupuntareita löytyy monien vuosien takaa, jos niitä vain jaksaa alkaa kaivelemaan.

Voin toki kerätä omat suosikkiviisuni ja vaikka muutkin lempibiisini viime vuosilta jonkinlaiseen "musiikkimakuprofiiliin", jos minua esittävä käyttäjä kokisi sellaisen tarpeelliseksi. Vai tuleeko siinä jo liikaa autettua tätä kyseistä käyttäjää, joka minut saa? Olisiko helpompaa vain antaa mahdollisen vapaat kädet?

Tulee siinä ehkä autettua liikaa ja se toinen on kuitenkin kilpailijasi samassa raadissa. Jos myöskään pisteyttäjät eivät tunne makuasi vielä kovin hyvin niin he tuskin sakottavat huonosta kappalevalinnasta. Tietty itseäsi voi harmittaa, että miksi hahmollesi valittiin niin huono biisi.

Ja on sinustakin jo hieman kuvaa ehtinyt muodostua

Rousku kirjoitti: ↑21 Huhti 2020, 22:13 ^ Eikö tuikituntematonta juuri ole kaikkein helpointa larpata? Silloin ei kukaan ainakaan perustellusti voi väittää, että tulkintasi tuon henkilön musamausta olisi virheellinen. Voit siis lähettää mitä tahansa, mikä itseäsi sattuu miellyttämään.

Tulkinta ei voi olla virheellinen muttei osuvakaan. Tavallaan naamioitumispuoli teemasta lakkaa olemasta, jos pitää "naamioitua" historiattomaksi hahmoksi.

Hyvä kuitenkin, että kaikki voivat osallistua. Jos pitää larpata jotakuta historiatonta, voihan nimimerkistä yrittää päätellä jotakin.

MIH96 kirjoitti: ↑21 Huhti 2020, 22:24 Näppärä tapa olisi lähettää "hahmonsa" nimissä sellaisen artistin tai yhtyeen kappale, jolla kyseinen nimimerkki on aiemmin kisannut. Se ainakin olisi jollain lailla "hahmon" omaa musamakua vastaavaa.

Entä jos "hahmo" ei koskaan kierrätä artisteja? On pitkäaikaisiakin osallistujia, jotka eivät ole valinneet samaa edustajaa kahdesti.

Jufo81 kirjoitti: ↑21 Huhti 2020, 22:50 Tässä pitää kyllä myös luottaa, että kukaan ei sorru vilunkiin ja lähetä YV:tä hahmolleen ja kysy että mitäs laitetaan soimaan.

Mitä hyötyä siitä edes olisi? Roolihahmoni on ainoa osallistuja, joka ei voi antaa minulle pisteitä, joten hänen miellyttämisellään ei ole ainakaan lopputuloksen kannalta merkitystä.

Varsinainen tehtävä ei edes ole valita kappale, jonka roolihahmo voisi lähettää. Todellinen tehtävä menee askelen pitemmälle. Pitää valita kappale, jonka muut osallistujat voisivat uskoa roolihahmon lähettämäksi. Vaikka roolihahmokseen saisi itsensä (vrt. Happyn kommentti), tehtävässä voi epäonnistua, jos ei vaikuta uskottavasti itseltään.

^ Ihan totta.

Muodostettiinko tässä siis parit ja molemmat tietävät toisensa? Vai niin että minulle arvotaan henkilö X mutta X:lle ei välttämättä minua? Ja tietääkö X koko ajan että minä olen hänen "hahmonsa" kappalevalinnan takana vai ei?

Oletan, että ei pareja ja että ei tiedä mutta ois kiva tietää jos toteutus on joku muu.

^ Jos muodostettaisiin parit, se olisi kyllä todella läpinäkyvää.

En ole hirveästi seurannut muiden biisivalintoja kokonaisuudessaan, mutta voisihan tästä tulla jotain mielenkiintoista.

Happy kirjoitti: ↑21 Huhti 2020, 22:44 Voiks tässä muuten saada myös itsensä

Jufo81 kirjoitti: ↑21 Huhti 2020, 23:25 Muodostettiinko tässä siis parit ja molemmat tietävät toisensa?

Tuskin on haittaakaan paljastaa arvonta-algoritmia tässä vaiheessa. Se on erittäin yksinkertainen. Ilmoittautumisajan päätyttyä random.orgioin osallistujalistan ja jaan hahmot siten, että listalla ensimmäisenä olevan hahmo on toisena oleva, jonka hahmo on kolmantena oleva, jota kissa, jonka hiiri, ja niin edelleen, eli kaikki hahmot muodostavat (tässä vaiheessa) yhden pitkän ketjun.

Vaihtorinki, mikäli siihen ilmoittautuu vähintään kaksi osallistujaa, tokikin rikkoo tuon kaikki osallistujat sisältävän ketjun. On teoriassa useita erilaisia mahdollisuuksia joutua tilanteeseen, jossa vaihtoja ei voi suorittaa ilman että syntyy pareja, joku saisi väistämättä itsensä tms. Kaikkein yksinkertaisimmillaan vaihtaminen epäonnistuu tilanteessa, jossa halukkaita vaihtajia on vain yksi. Kukin vaihtorinkiin ilmoittautunut saa seuraavana päivänä paluupostissa joko uuden hahmon tai tiedon, että vaihtaminen (ainakaan hänen kohdallaan) ei onnistunut. Joka tapauksessa se, tehtiinkö vaihtoja, ja jos tehtiin, kuinka monta, on julkista tietoa vasta finaalin pisteytyksen päätyttyä.

Timoteus kirjoitti: ↑21 Huhti 2020, 23:14 Varsinainen tehtävä ei edes ole valita kappale, jonka roolihahmo voisi lähettää. Todellinen tehtävä menee askelen pitemmälle. Pitää valita kappale, jonka muut osallistujat voisivat uskoa roolihahmon lähettämäksi.

Käytännössä juurikin näin

Voiko vetäytyä, jos nimimerkin Sz musiikkimaulla ei löydy yhtään lähettämisen arvoista biisiä?

Rousku kirjoitti: ↑21 Huhti 2020, 22:13

UFOPOLI kirjoitti: ↑21 Huhti 2020, 22:04 Voittanut hahmo (= käyttäjä, joksi voittanut osallistuja oli naamioitunut) saa puolestaan itselleen hyvän mielen

Tai pahan, jos hänen musamakunsa onkin ymmärretty ihan väärin, ja sillä roskalla mennään vielä voittamaankin.

Sehän vasta onkin hauschkaa, sanoisi Dr. Hauschka.

sziget kirjoitti: ↑22 Huhti 2020, 11:00 Voiko vetäytyä, jos nimimerkin Sz musiikkimaulla ei löydy yhtään lähettämisen arvoista biisiä?

En tietenkään pysty ketään pakottamaan lähettämään kappaletta, mutta kannattaa pitää mielessä, että jos ilmoittauduttuaan jättääkin lähettämättä, joku toiveikkaana itsestään imitaatiota odottaen mukaan liittynyt pettyy

Ensimmäisenä iltana naamiaisten hahmogalleria karttui jo mainiosti Tällaisia rooleja on tässä vaiheessa tarjolla:

1. UFOPOLI
2. Hazard
3. Terasbekoni
4. Snude
5. granaattiomena
6. Mini3765
7. MIH96
8. TomppaJr
9. Viisuilija_110
10. ESC Addict 98
11. akuankka13
12. TomBoi
13. CottonJoel
14. Nevski
15. Jufo81
16. ratamo1
17. antsa798
18. Samiasd
19. Erakkorapu
20. Tegu-
21. wigwam
22. Pete
23. capsLOCK
24. Spartan kuningas
25. Hanhis
26. jiiii
27. Elizabeth
28. Zazpikaleak
29. Queen
30. Timoteus
31. Mymmeli
32. jdjj22
33. inomu

UFOPOLI kirjoitti: ↑21 Huhti 2020, 21:30 Semifinaalien määrä riippuu osallistujien määrästä (ml. määrän jaollisuus).

Omaa ja "omaa" kappaletta ei kumpaakaan voi itse tukea pistein.

Minusta näyttäisi, että jos ei voi antaa pisteitä myöskään "omalle" kappaleelle, ei voi olla semifinaaleja. Semifinaaleissa nimittäin voi karsiutua kappaleita sillä tavoin epäsymmetrisesti, että finaalissa ei kaikilla kappaleilla olisi yhtäläisiä mahdollisuuksia saada pisteitä.

En nyt heti keksi ihan todellista esimerkkiä, mutta koetan selittää vähän eri säännöin: Hannu, Kerttu, Kasper, Jesper ja Joonatan kisaavat viiden kappaleen semissä, josta kaksi putoaa. Hannu esittää Kerttua, Kerttu Kasperia jne. Semissä kullakin on siis kolme kappaletta, joille voi antaa pisteitä.

Jos Hannun ja Jesperin kappaleet putoavat, käy niin, että Kasperilla onkin finaalissa vain yksi kappale, jota hän saa äänestää, eli Joonatanin kappale: Itse lähettämäänsä kappaletta hän ei tietenkään voi äänestää, mutta hän ei voi äänestää myöskään Kertun kappaletta, sillä Kertun hahmo on "Kasper". Jos oletetaan, että finaalin äänestys toteutetaan antamalla kaksi pistettä parhaalle kappaleelle eikä muille mitään, on Joonatanin kappaleen saamien pisteiden odotusarvo suurempi kuin Kasperin tai Kertun kappaleiden. Sen todennäköisyys voittaa on siis suurempi. Kun kappaleita on enemmän (ja käytössä on viisupisteytys), pistesumman odotusarvojen ero pienenee, mutta aika epätodennäköistä on, että se olisi nolla. Eikö tämä ole ongelma?

^ Odotusarvoero voi toteutua kahta eri kautta.

1. Kilpailijoilla voi olla eri määrä mahdollisia äänestettäviä. Esimerkiksi jos finaalissa on 24 kappaletta, toisilla finalisteilla on 22 mahdollista äänestettävää ja toisilla 23. Ensimmäiseltä ryhmältä keskimääräinen kappale saa 58 / 22 ≈ 2,6 ja jälkimmäiseltä ryhmältä 58 / 23 ≈ 2,5 pistettä. Ero on niin pieni, ettei sillä ehkä ole väliä.

2. Kappaleilla voi olla eri määrä mahdollisia äänestäjiä. Kuvitellaan, että osallistujia on 40. Puolet karsiutuneista ei äänestä finaalissa, joten finaaliin saadaan 32 äänet. Ne kappaleet, joiden "hahmo" äänestää finaalissa, voivat saada pisteitä 30:ltä. Ne kappaleet, joiden "hahmo" ei äänestä, voivat saada pisteitä 31:ltä. Edellisen ryhmän pistemäärän odotusarvo on pyöreästi 30 * 2,6 ≈ 78,0 ja jälkimmäisen 31 * 2,6 ≈ 80,6. Tällä jo voi olla väliä. Entä jos kilpailu ratkeaa pisteellä jälkimmäisen ryhmän kappaleen hyväksi edellisen ryhmän kappaleen kustannuksella?

Kakkostyypin ongelmalta vältytään, jos kaikki äänestävät. Yleensä kaikki pudonneet eivät äänestä, jos ei ole pakko. Äänestäminen voidaan säätää pudonneillekin pakolliseksi, mutta entä jos joku ei siitä huolimatta äänestä? Omat velvollisuutensa hoitanutta äänestäjää ei voi diskata sillä perusteella, että "hahmo" jättää äänestämättä.

Onko silloin pakko äänestää finaalissa, jos oman "hahmon" biisi pääsee finaaliin, mutta itse lähetetty ei?

Se, onko finaalissa 0, 1 vai 2 kappaletta, joille tietty pisteyttäjä ei voi antaa pisteitä, ei ratkaisevasti eroa yleisemmästä tilanteesta, jossa niitä on 0 tai 1.

MIH96 kirjoitti: ↑23 Huhti 2020, 09:54 Onko silloin pakko äänestää finaalissa, jos oman "hahmon" biisi pääsee finaaliin, mutta itse lähetetty ei?

Aina on pakko pisteyttää finaali kun on osallistunut kisaan Sitä ei täällä edelleenkään ole valitettavasti mahdollista mitenkään valvoa, vaikka finaalipisteytyksen (käytännön sanelemassa) "vapaaehtoisuudessa" on ongelmia, kuten se, että jos ainoastaan finalistitit pisteyttävät (tai ovat vähintäänkin selvästi painottuneina), todennäköistä on, että rikkaat rikastuvat, ts. menestyneet ovat päättämässä, mikä menestyy, ja menestyvät entistä enemmän.

Kun toisaalla finaalin pisteyttämistä alettiin valvoa tarkemmin ja myös pudonneiden pisteyttämättömyydestä ruvettiin rankaisemaan, alettiin saada toistuvasti uusia voittajaosallistujia ja vaihtelevamman tyylisiä voittokappaleita.

UFOPOLI kirjoitti: ↑23 Huhti 2020, 10:40 Se, onko finaalissa 0, 1 vai 2 kappaletta, joille tietty pisteyttäjä ei voi antaa pisteitä, ei ratkaisevasti eroa yleisemmästä tilanteesta, jossa niitä on 0 tai 1.

Samaa mieltä. Sen sijaan se, onko n − 1 vai n − 2 äänestäjää, joilta tietty kappale ei voi saada pisteitä, eroaa oleellisella tavalla siitä tavallisesta tilanteesta, jossa heitä on jokaisella kappaleella n − 1.

Äänestysvelvollisuus ratkaisee ongelman vain jos sitä noudatetaan. Äänestämättä jättäneelle henkilölle A voidaan langettaa sanktio, mutta tämä ei poista häneksi naamioituneen kilpailijan B saamaa laskennallista etua. Onko oikeudenmukaista vähentää B:ltä pisteitä A:n tekemättä jättämisistä? Pistevähennyksen sijaan voidaan antaa pistehyvitys niille, joiden "hahmo" äänestää myös. (Jos kaikki äänestävät, hyvitykset voidaan jättää poiskin.) Kumpikin kompensaatiomalli tuottaa saman tuloksen, mutta ehkä pistehyvitys on ajatuksena mukavampi kuin pistevähennys.

liekö vähille jäävien yöunien syytä ainakin osaksi etten innostu tästä teemasta, tuntuu jotenkin väkisin väännetyltä... sekavalta..., aika voi mennä paremmin talteen kun ja jos tutustun vaikkapa tuon ihan ensimmäisen Levyraadon antiin... kyllä, myönnän, että olen Raadon ehkä huonoin häviäjä, samaistun osittain enempi ja vähempi karmit kaulassa kisoista lähteneiden brittien edustajiin... "shit!" (Scott F. -88), "olisi ollut kivempi hävitä paremmalle biisille kuin mitä oli Ranskan..." L. de Paul (-77, hyi sua!), ... "vielä joskus aion voittaa nämä narrikisat..." C.Richard -73. ... siis ... ok, väärä ketju, jatkan toisaalle... !

romualdo kirjoitti: ↑23 Huhti 2020, 12:01 liekö vähille jäävien yöunien syytä ainakin osaksi etten innostu tästä teemasta, tuntuu jotenkin väkisin väännetyltä... sekavalta...,

Harmi, jos et osallistu. Sinua olisi hauskaa päästä imitoimaan.

Minä olen tästä jostain syystä jotensakin innostunut, vaikkei paperilla idea olekaan maailman ihmeellisin. Jännä nähdä, miten osallistujat toistensa musamaut kokevat. Voi sitä, joka joutuu/pääsee minua imitoimaan

Mitä jos otettais vaikkapa tämä raati vähän rennommin? Ei teemana taida olla vakavuus tässä raadissa.

Nevski kirjoitti: ↑23 Huhti 2020, 13:19 Mitä jos otettais vaikkapa tämä raati vähän rennommin? Ei teemana taida olla vakavuus tässä raadissa.

Osataankohan me?

(Vitsi.)

UFOPOLI kirjoitti: ↑21 Huhti 2020, 22:04 Voittaja on voittaneen kappaleen valinnut/lähettänyt osallistuja. Voittanut hahmo (= käyttäjä, joksi voittanut osallistuja oli naamioitunut) saa puolestaan itselleen hyvän mielen

Minua ainakin ketuttaisi jos joku imitoisi minua niin hyvin että sattuisi ottamaan biisin, joka löytyisi omilta listoiltani ja menisi vielä voittamaan sillä.

Timoteus kirjoitti: ↑23 Huhti 2020, 11:07 Äänestysvelvollisuus ratkaisee ongelman vain jos sitä noudatetaan. Äänestämättä jättäneelle henkilölle A voidaan langettaa sanktio, mutta tämä ei poista häneksi naamioituneen kilpailijan B saamaa laskennallista etua. Onko oikeudenmukaista vähentää B:ltä pisteitä A:n tekemättä jättämisistä? Pistevähennyksen sijaan voidaan antaa pistehyvitys niille, joiden "hahmo" äänestää myös. (Jos kaikki äänestävät, hyvitykset voidaan jättää poiskin.) Kumpikin kompensaatiomalli tuottaa saman tuloksen, mutta ehkä pistehyvitys on ajatuksena mukavampi kuin pistevähennys.

Ihan mahdollinen konsepti, mutten näe tarvetta riittäväksi. Ehkä jonain toisena kertaa.

ESC93 kirjoitti: ↑23 Huhti 2020, 13:38

UFOPOLI kirjoitti: ↑21 Huhti 2020, 22:04 Voittaja on voittaneen kappaleen valinnut/lähettänyt osallistuja. Voittanut hahmo (= käyttäjä, joksi voittanut osallistuja oli naamioitunut) saa puolestaan itselleen hyvän mielen

Minua ainakin ketuttaisi jos joku imitoisi minua niin hyvin että sattuisi ottamaan biisin, joka löytyisi omilta listoiltani ja menisi vielä voittamaan sillä.

Korjataan sitten: "Voittanut hahmo saa itselleen valintansa mukaisesti hyvän tai pahan mielen / "

MIH96 kirjoitti: ↑21 Huhti 2020, 22:24 Näppärä tapa olisi lähettää "hahmonsa" nimissä sellaisen artistin tai yhtyeen kappale, jolla kyseinen nimimerkki on aiemmin kisannut. Se ainakin olisi jollain lailla "hahmon" omaa musamakua vastaavaa.

Jos haluaa muuten etsiä samankaltaista musiikkia joltakulta muulta artistilta,
Music-Map - The Tourist Map of Music saattaa auttaa.

UFOPOLI kirjoitti: ↑23 Huhti 2020, 14:41 Korjataan sitten: "Voittanut hahmo saa itselleen valintansa mukaisesti hyvän tai pahan mielen / "

Tule, tule hyvä Miele, älä tule paha Miele.

ESC93 kirjoitti: ↑23 Huhti 2020, 13:38 Minua ainakin ketuttaisi jos joku imitoisi minua niin hyvin että sattuisi ottamaan biisin, joka löytyisi omilta listoiltani ja menisi vielä voittamaan sillä.

Jaah, itse olisin ainakin tyytyväinen että A) musiikkimakuni on niin selkeä ja koherentti että imitoija osaa valita biisin listaltani B) biisi, josta tykkään kovasti, voittaa. Yleensäkin oon ollu tyytyväisempi siihen että hyvä biisi voittaa kuin että kuka voittaa.

Olisin suorastaan hämmentynyt, jos joku onnistuisi raatihistoriastani päättelemään odotuslistabiisejäni. Olo olisi tällainen (xkcd).

TomppaJr kirjoitti: ↑23 Huhti 2020, 12:27

romualdo kirjoitti: ↑23 Huhti 2020, 12:01 liekö vähille jäävien yöunien syytä ainakin osaksi etten innostu tästä teemasta, tuntuu jotenkin väkisin väännetyltä... sekavalta...,

Harmi, jos et osallistu. Sinua olisi hauskaa päästä imitoimaan.

ai... osapäivänarsistina taidan sittenkin tulla mukaan sinne eli tänne hulvattomaan joukkoon! (kehut kannattavat aina...)

romualdo kirjoitti: ↑23 Huhti 2020, 21:11

TomppaJr kirjoitti: ↑23 Huhti 2020, 12:27

Harmi, jos et osallistu. Sinua olisi hauskaa päästä imitoimaan.

ai... osapäivänarsistina taidan sittenkin tulla mukaan sinne eli tänne hulvattomaan joukkoon! (kehut kannattavat aina...)

Osapäivänarsismi on parasta, ja sen lopun ajan olenkin sitten osapäivänarsissi. (Vanhin juttu ikinä, häpeän.)

Vauhdikkaan alun jälkeen ilmoittautumisten vuo on kuivunut puroksi, mutta toisaalta ihan hyvissä lukemissa jo ollaan. Vielä reilu vuorokausi varsinaista ilmoittautumisaikaa jäljellä.

Viimeiset 12 tuntia ovat käynnissä. Huomenna näihin aikoihin arvotaan hahmot ja postitetaan kutsukortit. Vielä ehtii siis mainiosti liittyä hahmogallerian jatkoksi.

1. UFOPOLI
2. Hazard
3. Terasbekoni
4. Snude
5. granaattiomena
6. Mini3765
7. MIH96
8. TomppaJr
9. Viisuilija_110
10. ESC Addict 98
11. akuankka13
12. TomBoi
13. CottonJoel
14. Nevski
15. Jufo81
16. ratamo1
17. antsa798
18. Samiasd
19. Erakkorapu
20. Tegu-
21. wigwam
22. Pete
23. capsLOCK
24. Spartan kuningas
25. Hanhis
26. jiiii
27. Elizabeth
28. Zazpikaleak
29. Queen
30. Timoteus
31. Mymmeli
32. jdjj22
33. inomu
34. WildDance
35. Maalaispoju
36. sziget