Viisuraati 2021 - Yksityiset Karsinnat

Een speeldoos - foorumin omat levyraadit
Avatar
S-Tyyppi
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 1056
Liittynyt: 25 Loka 2012, 18:26

Re: Viisuraati 2021 - Yksityiset Karsinnat

Viesti Kirjoittaja S-Tyyppi »

antsa798 kirjoitti: 12 Huhti 2021, 15:16 :romania:

4. 39p: Alina Eremia - Noi
Kiitos Romanian edustajalle! Tämä on ollut raadin parhaita. <3 Kakkoseni karsinnassa sijoittui juuri tämän edelle eli se toinen MIRA:n biiseistä. Voittaja taas ei saanut bongoakaan itseltäni. :mrgreen:

Avatar
inomu
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 2673
Liittynyt: 31 Joulu 2010, 01:01
Paikkakunta: Helsinki

Re: Viisuraati 2021 - Yksityiset Karsinnat

Viesti Kirjoittaja inomu »

Pakko linkata tänne tämä video Georgian kunniaksi, jonka kaveri lähetti minulle pari päivää sitten :heh:

Dancing to electropop like a robot from 1984

Avatar
Rousku
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 41811
Liittynyt: 17 Helmi 2007, 22:57

Re: Viisuraati 2021 - Yksityiset Karsinnat

Viesti Kirjoittaja Rousku »

^Tuo toisena esiintyvä setähän on tosi hyvä tanssija vieläpä!
Rise, angel, shine, love!

Avatar
TomppaJr
Viestintäassistentti
Viestintäassistentti
Viestit: 36596
Liittynyt: 05 Huhti 2010, 11:42
Paikkakunta: Helsinki
Viesti:

Re: Viisuraati 2021 - Yksityiset Karsinnat

Viesti Kirjoittaja TomppaJr »

Ja tässä vielä yksityisten karsintojen hävinneiden puntari. :surrur: Paljon huippua jäi rannalle, vaikka paljon huippua pääsi myös semifinaalivaiheeseen. ;)

🎵🎵🎵🎵🎵

1. 🇪🇸 Tanxugueiras - Midas (4,7)
2. 🇱🇹 Miškiukai - Kaip čia gera (4,6)
3. 🇭🇷 Sara Renar feat. Playground Hustle - Kapital (4,5)
4. 🇩🇪 Beachbag - We Are Young (4,5)
5. 🇸🇪 AronChupa & Little Sis Nora - Trombone (4,5)
6. 🇸🇮 NeuroWulf - The Trisagion (4,5)
7. 🇩🇪 Semitoo, Ancalima & Marc Korn – Ready for Someday (4,4)
8. 🇭🇷 Sara Renar - Marija budi oprezna (4,3)
9. 🇩🇪 Denox & Ryan T. - Not Gonna Give Up (4,3)
10. 🇩🇪 The Hitmen - How I Wish (Club Mix) (4,3)
11. 🇮🇱 Noa Kirel & Mergui - Ambulance (4,3)
12. 🇸🇮 Neurotech - In Raging Reclaim (4,3)

🎵🎵🎵🎵

13. 🇱🇧 NEENOO - Fuego (4,2)
14. 🇦🇺 Nick Cave - Albuquerque (4,2)
15. 🇸🇮 NeuroAxis - Bleak Patterns (4,2)
16. 🇦🇺 Julia Stone - Dance (4,1)
17. 🇸🇮 NeuroAxis - Inside (4,1)
18. 🇱🇹 Drumbacila - Nuoga (4,0)
19. 🇸🇪 Klara Hammarström - Oh My Oh My (3,9)
20. 🇸🇮 Neurotech - Light Betides (3,9)
21. 🇬🇪 Ensemble Bravo Metehi - Saqartvelos iavnana (3,8)
22. 🇪🇸 Rigoberta Bandini - In Spain We Call It Soledad (3,8)
23. 🇮🇱 Ella Lee - Zot Ani (3,8)
24. 🇱🇹 Vilniaus Energija - Šiaurės Europa (3,6)
25. 🇷🇸 Jelena Tomasevic - Diraj mi usne (3,6)
26. 🇱🇧 Elyanna feat. Massari - Ana Lahale (3,5)
27. 🇬🇪 Erekle Deisadze & Giorgi Marr - Tvalebit amkhels (3,5)
28. 🇱🇹 Kamanių šilelis - Rytų olos (3,5)
29. 🇪🇸 Muyeres - La Sifonera (3,4)
30. 🇷🇸 EMINA - KRIZIRAM (3,4)
31. 🇷🇸 Marija Šerifović - Nocturno (3,4)
32. 🇱🇺 CHAILD - Radio (3,4)
33. 🇬🇪 Mgzavrebi - Venice (3,3)
34. 🇦🇺 King Stingray - Hey Wanhaka (3,3)
35. 🇷🇸 MILICA TODOROVIC - UNO BESO (3,3)

🎵🎵🎵

36. 🇷🇴 MIRA - Nave Spatiale (3,2)
37. 🇬🇪 Guram Sherozia & Maliibu - Madloba (3,2)
38. 🇱🇺 Maale Gars & Turnup Tun - Alles Versicht (3,2)
39. 🇷🇸 NEVENA - LJUBAV U BOJAMA (3,1)
40. 🇱🇹 Driezhas - Naktyn (3,1)
41. 🇱🇻 Citi Zēni - Vienmēr Kavēju (3,0)
42. 🇱🇹 EGOMAŠINA - Jūros banga (2,9)
43. 🇬🇧 Hurts - Numb (2,9)
44. 🇪🇸 Adiós Amores - Mentira (2,9)
45. 🇵🇹 NENNY - Tequila (2,8)
46. 🇱🇺 Au cœur de la fraternité - Pawentaore (2,8)
47. 🇬🇧 Tom Gregory - Let It Be History (2,8)
48. 🇦🇺 Jaguar Jonze - Curled in (2,8)
49. 🇦🇺 Glenn Richards - In the Court of the Cat King (2,7)
50. 🇮🇪 Oisín Mac - An Estát (2,7)
51. 🇷🇴 MIRA - O privire (2,7)
52. 🇷🇴 Alina Eremia - Noi (2,6)
53. 🇪🇸 Maria Rodés - Seguramente Fui Yo (2,5)
54. 🇦🇺 King Gizzard & The Lizard Wizard - O.N.E. (2,5)
55. 🇱🇻 Patrisha - Daudz par daudz (2,5)
56. 🇷🇸 Tijana Bogicevic - Javna Tajna (2,5)
57. 🇱🇻 Dons - Tūrists (2,4)

🎵🎵

58. 🇱🇻 Markus Riva - Vārdi Klusumā (2,2)
59. 🇪🇸 Belako - The Craft (2,2)
60. 🇭🇷 Sara Renar - Držali smo se za ruke (2,2)
61. 🇮🇪 7Levels - Did You Ever Really Listen to Yourself (2,1)
62. 🇷🇴 Alexandra Ungureanu - Dacă n-am fi împreună (2,0)
63. 🇮🇪 Orla Gartland - More Like You (1,7)
64. 🇮🇪 Strange Boy - The Pope (1,5)
65. 🇮🇪 Imelda May & Noel Gallagher ft. Ronnie Wood - Just One Kiss (1,4)
66. 🇵🇹 Murta - Alguém Que Mude (1,3)
Meow cat, please meow back.

Avatar
TomppaJr
Viestintäassistentti
Viestintäassistentti
Viestit: 36596
Liittynyt: 05 Huhti 2010, 11:42
Paikkakunta: Helsinki
Viesti:

Re: Viisuraati 2021 - Yksityiset Karsinnat

Viesti Kirjoittaja TomppaJr »

akuankka13 kirjoitti: 12 Huhti 2021, 21:25 Vähän ihmettelen toimintaa, jossa karsinta pisteytetään, vaikkei sieltä löytyisi lainkaan itselle mieluisaa kuunneltavaa. Ketä sellainen oikein palvelee? :raaps:
Anteeksi. :aivanmaassa: Minä pisteytän aina kaiken, eikä mieleeni lainkaan tullut, ettei kaikkia karsintoja olisi kannattanut pisteyttää. Tämän huomion olisi voinut sanoa ennen karsintoja, niin olisin ainakin itse osan karsinnoista tajunnut jättää pisteyttämättä. Nyt ei kväissyt edes mielessä tällainen vaihtoehto.
Meow cat, please meow back.

Avatar
Jufo
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 4520
Liittynyt: 11 Touko 2011, 19:14

Re: Viisuraati 2021 - Yksityiset Karsinnat

Viesti Kirjoittaja Jufo »

Kaikki neljä Saksa-hirvitystä Tompalla top-kympissä :heh: En tiedä kenelle akuankan kuittaus oli kohdistettu mutta itse en ainakaan pystynyt pisteyttämään Saksaa, Ruotsia ja Romaniaa laadun puutteen vuoksi. Georgian pystyin pisteyttämään nippa nappa, kun jotain melkein kivaakin siellä oli.

Avatar
UFOPOLI
Viestit: 16610
Liittynyt: 01 Touko 2004, 12:54
Paikkakunta: Helsinki
Viesti:

Re: Viisuraati 2021 - Yksityiset Karsinnat

Viesti Kirjoittaja UFOPOLI »

TomppaJr kirjoitti: 15 Huhti 2021, 14:21
akuankka13 kirjoitti: 12 Huhti 2021, 21:25 Vähän ihmettelen toimintaa, jossa karsinta pisteytetään, vaikkei sieltä löytyisi lainkaan itselle mieluisaa kuunneltavaa. Ketä sellainen oikein palvelee? :raaps:
Anteeksi. :aivanmaassa: Minä pisteytän aina kaiken, eikä mieleeni lainkaan tullut, ettei kaikkia karsintoja olisi kannattanut pisteyttää. Tämän huomion olisi voinut sanoa ennen karsintoja, niin olisin ainakin itse osan karsinnoista tajunnut jättää pisteyttämättä. Nyt ei kväissyt edes mielessä tällainen vaihtoehto.
Juurikin tästä syystä käytän toisaalla karsinoissani tähditystä järjestykseen panettamisen sijaan, jolloin saan tiedon äänestäjän tykkäystasoista enkä vain paremmusjärjestystä, joka voi pahimmillaan olla täysin merkityksetön. Tätä voisi varmaan soveltaa täälläkin. Jos käytäntö leviäisi, tokikin, koska muuten käytännössä paljastaisin itseni :sekava:

Sen sijaan siitä, kuka saa pisteyttää mitäkin, sanoisin, että sellaista määräystä ei voi ulkopuolelta antaa. Jos joku näin oman karsinansa suhteen toivoo, ilmoittakoon sen suoraan.

Avatar
Jufo
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 4520
Liittynyt: 11 Touko 2011, 19:14

Re: Viisuraati 2021 - Yksityiset Karsinnat

Viesti Kirjoittaja Jufo »

Mielestäni karsinnan pisteyttämättä jättämistä voi käyttää myös kannanottona siihen, että mikään tarjottu ei tällä kerralla kelvannut, yritä ensi kerralla jotain muuta. Kaiken pisteyttäminen koetusta tasosta riippumatta taas antaa vaikutelman henkilöstä, jolle "kaikki menee" eikä ole selvää omaa linjaa ja valikoivuutta. Tämä tosin on vain yksi näkökulma enkä väitä että ainoa oikea.

Avatar
Timoteus
Viinuri
Viinuri
Viestit: 30473
Liittynyt: 06 Helmi 2004, 08:31
Viesti:

Re: Viisuraati 2021 - Yksityiset Karsinnat

Viesti Kirjoittaja Timoteus »

Äänestäjänä nyrkkisääntöni on, että jos en voi kuvitella sijoittavani mitään karsinnan kappaleista pisteille kilpailun myöhemmissä vaiheissa, en äänestä. Karsinnassa äänestämisestä ei silloin ole mitään hyötyä mutta voi olla haittaa. Tällaisia karsintoja oli vain yksi. En ajatellut pisteyttämättä jättämistä kannanottona karsinnan järjestyttäjälle, että tarjoaisi jotakin muuta. Musiikki oli luultavasti lajissaan ihan hyvää. En vain kuulu kohderyhmään.
UFOPOLI kirjoitti: 15 Huhti 2021, 15:07 Juurikin tästä syystä käytän toisaalla karsinoissani tähditystä järjestykseen panettamisen sijaan, jolloin saan tiedon äänestäjän tykkäystasoista enkä vain paremmusjärjestystä, joka voi pahimmillaan olla täysin merkityksetön. Tätä voisi varmaan soveltaa täälläkin.
Wigwam järjestytti tuontyyppisen karsinnan Kyprokselle viime vuonna. Annettiin kouluarvosanoja eikä tähtiä, mutta sillä ei ole isoa merkitystä.

Eräs arvosanapisteytyksen ongelma on se, että ihmiset käyttävät arvosanoja hyvin erilaisin tavoin. Kitsaimmille kappaleen pitää olla vuoden kovin hitti päästäkseen neljään tähteen ja kerran puolessa vuosisadassa -tason mestariteos täyteen viiteen. Anteliaimmat jakavat viittä tähteä joka toiselle biisille jokaisesta viisuvuosikerrasta. Tulkitse annettuja arvosanoja sitten.

Raatikontekstissa toinen ongelma on, että vaikutusvaltansa maksimoidakseen äänestäjän kannattaa skaalata pisteensä koko käytettävissä olevalle välille, vaikka mielipide yhdestäkään biisistä ei olisikaan kovin äärevä. Kyproksen karsinnassa kukaan ei käyttänyt koko skaalaa. Laajinta skaalaa käyttivät sziget, Queen ja Koirankuonolainen (5 – 10), suppeinta Serduchka (6,7 – 7,9). Löysivätkö sziget et al. todella neljä kertaa suuremmat tasoerot kuin Serduchka, vai skaalasivatko he vain äänensä tehokkaammin?
UFOPOLI kirjoitti: 15 Huhti 2021, 15:07Jos käytäntö leviäisi, tokikin, koska muuten käytännössä paljastaisin itseni :sekava:
Erikoispisteytyksiä oli myös Tšekissä ( :hei: ) ja Venäjällä (Happy) toissa vuonna. Sellaisilla on tosiaan uhkana jäädä kertakäyttöisiksi anonymiteettisyistä.
Jos et pärjää tietokoneellesi shakissa, kokeile potkunyrkkeilyä.

Avatar
S-Tyyppi
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 1056
Liittynyt: 25 Loka 2012, 18:26

Re: Viisuraati 2021 - Yksityiset Karsinnat

Viesti Kirjoittaja S-Tyyppi »

Saisiko näiden kaikki pisteet myös?

Avatar
Serduchka
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 57778
Liittynyt: 22 Huhti 2007, 17:16
Paikkakunta: Pori

Re: Viisuraati 2021 - Yksityiset Karsinnat

Viesti Kirjoittaja Serduchka »

^ Ketjun toisessa viestissä ovat, mutta meinaat varmaan kokonaista Excel-tiedostoa? :mrgreen:
"Huonon maun taakse ei tässä syrjivässä räkälässä voi piiloutua." (nimierkki Requel)

Avatar
Jufo
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 4520
Liittynyt: 11 Touko 2011, 19:14

Re: Viisuraati 2021 - Yksityiset Karsinnat

Viesti Kirjoittaja Jufo »

Ei tarvitse olla Excel mutta näkisin mielelläni kuka on äänestänyt mitäkin vaihtoehtoa omassa Libanonin karsinnassani ja kuka on antanut mitkäkin pisteet Viron julkisessa karsinnassa, johon osallistuin.

Avatar
Serduchka
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 57778
Liittynyt: 22 Huhti 2007, 17:16
Paikkakunta: Pori

Re: Viisuraati 2021 - Yksityiset Karsinnat

Viesti Kirjoittaja Serduchka »

Jufo kirjoitti: 10 Touko 2021, 17:37 Ei tarvitse olla Excel mutta näkisin mielelläni kuka on äänestänyt mitäkin vaihtoehtoa
Niin. Tätä kuitenkin tarkoitin. :)
"Huonon maun taakse ei tässä syrjivässä räkälässä voi piiloutua." (nimierkki Requel)

Avatar
S-Tyyppi
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 1056
Liittynyt: 25 Loka 2012, 18:26

Re: Viisuraati 2021 - Yksityiset Karsinnat

Viesti Kirjoittaja S-Tyyppi »

^ Niin kyllä, jos on työlästä kaikki laittaa tänne niin saisiko yksärillä jos kysyy niin oman karsintansa pisteet tms? :surrur:

Jufo kirjoitti: 10 Touko 2021, 17:37 kuka on antanut mitkäkin pisteet Viron julkisessa karsinnassa, johon osallistuin.
Happy meinasikin laitella niitä julkisen sektorin karsinoita kunhan ehtii.

Avatar
TomppaJr
Viestintäassistentti
Viestintäassistentti
Viestit: 36596
Liittynyt: 05 Huhti 2010, 11:42
Paikkakunta: Helsinki
Viesti:

Re: Viisuraati 2021 - Yksityiset Karsinnat

Viesti Kirjoittaja TomppaJr »

Viisuraati 2021, yksityisten karsintojen tulokset

:sekava: :stupido: Sulkeissa minun excelöimieni pisteiden suhde wikistä löytyviin taulukoihin. Melkein jokaisessa karsinnassa pisteitä oli jäänyt merkitsemättä, eli siksi laskelmissani kappaleiden perässä lukee "X pistettä liian paljon".

:ruotsi: Ruotsi

Ei muutoksia.

:isobritannia: Iso-Britannia

1. Save a Kiss - 10p. (2 pistettä liian paljon)
2. Numb - 6p. (1 piste liian paljon)
2. Let It Be History - 6p.

Wiki. Ei vaikutusta lopputuloksiin.

:israel: Israel

1. Chayim Me'usharim - 38p. (6 pistettä liian vähän)
2. Ambulance - 31p. (2 pistettä liian paljon)
3. Zot Ani - 15p.

Wiki. Ei harmainta aavistusta, mitä täällä on tapahtunut. :raaps: Ei vaikutusta lopputuloksiin.

:luxemburg: Luxemburg

1. Till The Sun Goes Down - 52p. (2 pistettä liian paljon)
2. Alles Versicht - 37p. (4 pistettä liian paljon)
3. Radio - 36p. (15:ltä pisteitä)
4. Au cœur de la fraternité - 36p. (14:ltä pisteitä) (1 piste liian paljon)

Wiki. Ilmeisesti yhdet pisteet on jääneet excelöimättä. Puuttuvan kaltaiset pisteet antoivat Fabian ja akuankka13, joten jompikumpi jäi puuttumaan. Ei vaikutusta lopputuloksiin.

:saksa: Saksa

Ei muutoksia.

:irlanti: Irlanti

1. Can't Say No - 49p. (5 pistettä liian paljon)
2. Did You Ever Really Listen to Yourself - 31p. (4 pistettä liian paljon)
3. Just One Kiss - 23p. (2 pistettä liian paljon)
4. An Estát - 13p.
5. More Like You - 12p. (9:ltä pisteitä) (2 pistettä liian paljon)
6. The Pope - 12p. (7:ltä pisteitä) (1 piste liian paljon)

Wiki. Mikäli Luxemburgin tapaan nämäkin Fabianin pisteet ovat jääneet excelöimättä, puuttuvat pisteet olisivat Erakkoravun. Ei vaikutusta lopputuloksiin.

:australia: Australia

1. 99 Ways - 65p.
2. Curled In - 56p.
3. O.N.E. - 52p.
4. In the Court of the Cat King - 49p.
5. Hey Wanhaka - 47p. (2 pistettä liian paljon)
6. Dance - 39p. (2 pistettä liian vähän)
7. Albuquerque - 34p.

Wiki. Tää voi periaatteessa olla munkin naputtelumoka, mutta tsekkasin kaikkien niiden yksärit, jotka olivat antaneet 2 pistettä Hey Wanhakalle, ja ne oli merkitty oikein. :heh: Ei vaikutusta lopputuloksiin.

:slovenia: Slovenia

1. 1000 - 38p.
2. Light Betides - 29p.
3. In Raging Reclaim - 24p. (4 pistettä liian paljon)
4. Inside - 16p.
5. The Trisagion - 15p. (1 piste liian paljon)
6. Bleak Patterns - 11p. (2 pistettä liian paljon)

Wiki. Selvä tapaus: akuankka13:n pisteet puuttuvat. Ei vaikutusta lopputuloksiin.

:espanja: Espanja

Ei muutoksia.

:romania: Romania

Ei muutoksia.

:kroatia: Kroatia

1. Šuti i pjevaj - 40p. (3 pistettä liian paljon)
2. Kapital - 35p. (8 pistettä liian paljon)
3. Marija budi oprezna - 29p. (3 pistettä liian paljon)
4. Držali smo se za ruke - –2p. (2 pistettä liian vähän)

Wiki. En jaksa lähteä selvittelemään, mitkä kahdet pisteet mahdollisesti puuttuvat. Ei vaikutusta lopputuloksiin.

🇱🇧 Libanon

1. Bon Voyage - 11p. (1 piste liian paljon)
2. Fuego - 8p. (2 pistettä liian paljon)
3. Ana Lahale - 3p.

Wiki. Ei vaikutusta lopputuloksiin.

:portugali: Portugali

1. Outras Línguas - 33p.
2. Tequila - 28p. (1 piste liian paljon)
3. Alguém Que Mude - 19p. (1 piste liian vähän)

Wiki. Voi olla taas minunkin näppäilyvirheeni. Ei vaikutusta lopputuloksiin.

:latvia: Latvia

1. Vienmēr Kavēju - 36p. (9 pistettä liian paljon.)
2. Ej ratā - 30p. (1 piste liian vähän.)
3. Daudz par daudz - 25p. (5 pistettä liian paljon.)
4. Tūrists - 20p.
5. Vārdi Klusumā - 15p. (1 piste liian paljon.)

Wiki. :draamaa: Voittaja olisi vaihtunut! :draamaa: Minun excelöinneilläni Vienmēr Kavēju olisi voittanut. En tiedä yhtään, mitä täällä on tapahtunut, kun yhdellä on liian vähän ja monella liian paljon.

:georgia: Georgia

1. Saqartvelos iavnana - 53p. (12 pistettä liian paljon.)
2. Nu memalebi - 51p. (5 pistettä liian paljon.)
3. Venice - 41p. (15 pistettä liian paljon.)
4. Tvalebit amkhels - 29p. (10 pistettä liian paljon.)
5. Madloba - 24p. (3 pistettä liian paljon.)

Wiki. Peräti viidet pisteet puuttuvat ( :lohduton: ), minkä seurauksena: :draamaa: Voittaja olisi vaihtunut! :draamaa:

:liettua: Liettua

1. Try Me - 43p. (2 pistettä liian paljon.)
2. Nuoga - 38p. (1 piste liian paljon.)
3. Kaip čia gera - 35p. (1 piste liian vähän.)
4. Jūros banga - 30p. (2 pistettä liian paljon.)
5. Naktyn - 20p. (4 pistettä liian paljon.)
6. Šiaurės Europa - 17p.
7. Rytų olos - 15p. (3 pistettä liian paljon.)

Wiki. Ei taaskaan harmainta aavistusta, mitä täällä on tapahtunut. Yhden pisteidenantosetin verran eli 11 pistettä puuttuu, mutta puuttuvat pisteet eivät näytä mitenkään päin pistekaavalta 5-3-2-1. Ei vaikutusta lopputuloksiin.

:serbia: Serbia

1. Crna jutra - 63p. (3 pistettä liian paljon.)
2. LJUBAV U BOJAMA - 41p.
3. Diraj mi usne - 40p. (6 pistettä liian paljon.)
4. UNO BESO - 24p. (2 pistettä liian paljon.)
5. KRIZIRAM - 16p.
6. Nocturno - 13p. (1 piste liian paljon.)
7. Javna Tajna - 12p.

Wiki. Ilmeisesti GuoZu8:n pisteet ovat jääneet merkkaamatta, minkä lisäksi Diraj mi usnelta puuttuu yksi piste alkuperäisissä pisteenlaskuissa. Ei vaikutusta lopputuloksiin.

Tarkistakaa omat pisteenne:

Viisuraati 2021, yksityiset karsinnat.xlsx
(35.29 KiB) Tiedosto ladattu 9 kertaa

Olen jotenkin turhautunut, uupunut ja pettynyt tämän jälkeen. Tulipahan hoidettua, vaikka vääryyksiä ei saakaan oiottua. :lohduton:
Meow cat, please meow back.

Vastaa Viestiin