Viisukuppila

Esiintymisjärjestyksestä myöhemmin. Nyt olen liian vihainen. Jee pohjoismainen yhteistyö.

Viisukuppila kirjoitti:Entisen Jugoslavian maita edustaa tänä vuonna finaalissa ainoana Slovenia.

Onko mitään keinoa antaa uutispuolelle palautetta virheistä? Kellonaika oli 3.26, joten luulisi monen jo huomanneen ja ihmetelleen.

Jos Eurooppa olisi oikeasti kuin yhtä suurta perhettä ja kaikki suvaitsisivat toisiaan tai välittäisivät vähän vähemmän, ei tarvitsisi aina valittaa jonkun alueen tai maan "huonoista" paikoista. Ennakkoluuloja on monella päässä. Itseä vähän tympii tämä keskustelu, koska ei ole välttämättä mitään parasta paikkaa ja tiettyä numeroa mistä ponnahdetaan ylös tai menestytään, on vain suurempia todennäköisyyksiä, mitkä vaihtelee vuosittain. Itse uskon, että kaikki parhaat on siinä ekassa puoliskossa tällä kertaa, arpaonni meni näin. Hyvä biisi pärjää aina, sillä toki on väliä kenen väliin joutuu esiintymään...eli toisin sanoen, jatkuva jankutus blokeista alkaa väsyttää. Minusta voidaan siirtyä takaisin arvontaan, jos vaikka vähän helpottaisi, eikä pinna niin kireellä, toki aina voi blokeista valittaa.

Ei Eurooppa ole mikään USA, että kaikki olisi samaa, se on todella monimuotoinen ja tottakai syntyy erilaisia ryhmiä, joissa tuetaan toinen toisiaan. Hyväksykää se jo, oikeasti. Kuten kaikilla ihmisillä on se paras kaveri, jonka kanssa jaetaan kaikki ja ollaan samankaltaisia ja se työkaveri, jonka kanssa puhutaan vain töissä ja jaetaan työasiat esimerkiksi. Ihmiset haluavat kuulua ja tuntea itsensä osaksi jotain ryhmää, kuten me suomalaiset haluamme olla Pohjoismaa ja jakaa samat arvot, kulttuurin, musiikkimaun jne. Euroviisut olisi aika tylsää, jos ei olisi aina odottaa edes sitä yhtä pistettä naapurilta, vaan pitäisi odottaa, että mistä maasta tälla kertaa putkahtaa.

Toki nyt Pohjoismaat ovat vetäneet aika paljon omaa etuaan ja Länsimaiden. En kiistä etteikö se olisi paha asia, mutta ainakin voimme olettaa, että samaa tulee sitten itäisestä Euroopasta päin naamaa, kun sinne viisut eksyy. Eli me "suvaitsevat" Pohjoismaatkin vetelemme selviä rajoja päässämme. Toisaalta esiintymisjärjestys on aina sellainen asia mistä riittää kiisteltävää vaikka tappiin asti ja siitä varmasti halutaankin kiistellä, että saadaan puheenaihetta Ei ole sellaista tapaa millä kaikkia voidaan miellyttää.

Nomoro kirjoitti:Jos Eurooppa olisi oikeasti kuin yhtä suurta perhettä ja kaikki suvaitsisivat toisiaan tai välittäisivät vähän vähemmän, ei tarvitsisi aina valittaa jonkun alueen tai maan "huonoista" paikoista.
.

Eurooppaan sattuu niin monenmoista porukkaa, etten yhtenäiseksi perheeksi lähtisi haukkumaan. Ja kerta esiintymisnumerolla selkeästi on väliä, niin sillä myös sitä on. Sanoi yksi, sata tai tuhat tyyppiä vastaan.

edit: hyvä biisi erottuu kyllä joo, mutta voittaja on kuitenkin viimevuosina esiintynyt siinä numeroilla 17-24, henkilökohtaisesti en usko, että ne suosikit on vaan sattuneet tuolle välille, vaan että ne jotka on tuolle välille päässeet esintymään, ovat paikastaan hyötyneet. Ainakin se on todennäköisempää.

Nomoro kirjoitti:Jos Eurooppa olisi oikeasti kuin yhtä suurta perhettä ja kaikki suvaitsisivat toisiaan tai välittäisivät vähän vähemmän, ei tarvitsisi aina valittaa jonkun alueen tai maan "huonoista" paikoista. (...)

Toki nyt Pohjoismaat ovat vetäneet aika paljon omaa etuaan ja Länsimaiden. En kiistä etteikö se olisi paha asia, mutta ainakin voimme olettaa, että samaa tulee sitten itäisestä Euroopasta päin naamaa, kun sinne viisut eksyy. Eli me "suvaitsevat" Pohjoismaatkin vetelemme selviä rajoja päässämme.

En ole ihan varma, mitä ajat takaa, koska minusta näyttää siltä kuin väittelisit itseäsi vastaan. Ketjussa on kritisoitu mm. sitä, että "suvaitseva" Pohjoismaa Tanska vetelee selviä rajoja päässään ja jakaa esiintymisnumerot niiden perusteella. Ensin sinua harmittaa, että asiasta valitetaan, ja sitten samassa viestissä teet 180° käännöksen ja tunnustat valituksen täysin aiheelliseksi.

Nomoro kirjoitti:Itseä vähän tympii tämä keskustelu, koska ei ole välttämättä mitään parasta paikkaa ja tiettyä numeroa mistä ponnahdetaan ylös tai menestytään, on vain suurempia todennäköisyyksiä, mitkä vaihtelee vuosittain.

No, yleinen sääntö on yksinkertainen: mitä myöhemmin, sen parempi. Tämä ei muutu muuksi sillä, että joskus aikaisiltakin esiintymisnumeroilta menestytään ja myöhäisiltä flopataan.

Taulukoin vuosien 2004–13 tulokset esiintymisnumeroittain ja laskin kunkin esiintymisnumeron pistekeskiarvon ja -mediaanin:

http://timoteus.kapsi.fi/draw-04-13.html

Numeron 26 tiputin laskuista mitättömän otoskoon (2 viisua) vuoksi.

Huonoimmat numerot on värikoodattu punaisella ja oranssilla, parhaat vihreällä. Nopeakin vilkaisu taulukkoon osoittaa, että esiintymisjärjestyksellä on vaikutusta, ellei sitten ihan välttämättä halua tunkea päätä hiekkaan.

Yksittäisten esiintymisnumeroiden kohdalla otoskoko on pieni (kymmenen viisua), joten naiivia tulkintaa tilastosta pitää kuitenkin välttää. Ei ole esimerkiksi mitään mekanismia, joka tekisi numerosta 18 erinomaisen mutta numerosta 19 keskimääräistä heikomman. Totuus molempien numeroiden osalta piillee jossakin välimaastossa.

Pienen otoskoon ongelman ympäri pääsee laskemalla keskiarvot ja mediaanit viiden peräkkäisen esiintymisnumeron jaksoille, mikä on tehty kahdessa viimeisessä sarakkeessa.

Numerot 1–5: keskiarvo 64 pistettä, mediaani 45 pistettä
Numerot 6–10: keskiarvo 87, mediaani 72
Numerot 11–15: keskiarvo 88, mediaani 70
Numerot 16–20: keskiarvo 117, mediaani 84
Numerot 21–25: keskiarvo 119, mediaani 127

Voittajista peräti seitsemän on esiintynyt numeroilla 16–20, mukaan lukien kaikki neljä eniten pisteitä saanutta voittajaa. Tämä näkyy kahden viimeisen sijoitusblokin tunnusluvuissa. Keskiarvo on herkempi poikkeaville havainnoille, joten Loreen-Rybakien ansiosta kaksi viimeistä sijoitusblokkia ovat melkein tasoissa. Mediaanivertailussa viimeinen viisikko jyrää, kun ylivoimaisilla voittajilla ei ole suhteetonta vaikutusta.

Äänien ilmoitusjärjestys julkistettu. http://www.eurovision.tv/page/news?id=g ... r_revealed
Kuten tiedämme järjestys laaditaan juryäänestyksen tuloksen perusteella sellaiseksi, että äänestys pyritään pitämään jännittävänä mahdollisimman pitkään. Toisin sanoen juryäänien voittajalle eniten ja tärkeimmille haastajille vähiten pisteitä antaneet maat ilmoittavat pisteensä viimeiseksi. Nyt ilmoitetussa järjestyksessä ei ole yhtään pohjoismaata viimeisessä neljänneksessä. (Suomi on viimeinen numerolla 28.) Merkitsisiköhän tämä sitä, että Ruotsi ei olisi ainakaan raatien ykkönen, vaan että nämä olisivat valinneet jonkun muun, Alankomaat tai kenties ehkä todennäköisemmin Unkarin?

^ Viime vuonnakaan ei tosin lopussa äänestänyt Pohjoismaita. Tanska itse oli viimeinen numerolla 31, Islanti toiseksi viimeinen numerolla 27. Viimeiseen neljännekseen oli säästetty mm. neljä ex-Jugoslavian maata; alueella ei ollut finaalissa omaa edustusta ja nämä kaikki maat antoivat Tanskalle hyvät pisteet.

Hieman arvelen, ettei voittaja ole tässä kohtaa EBU:llekaan selvä, vaikka raatitulos ja semifinaalitulokset ovatkin EBU:n tiedossa.

jv kirjoitti:Toisin sanoen juryäänien voittajalle eniten ja tärkeimmille haastajille vähiten pisteitä antaneet maat ilmoittavat pisteensä viimeiseksi

Slovenian, Sveitsin ja Italian läsnäolo lopussa viittaa aika vahvasti Itävaltaan.. Ruotsilla tuntuu myös olevan ongelmaa ainakin Italian äänien kanssa (mm. Loreen jäi ilman pisteitä).

^ Joo, tuo on hyvin totta. Mutta toisaalta siellä on myös Georgia ja Ukraina. Ääniä Itävallalle? Tosin pienten ehkä hieman ennalta-arvaamattomine raatien äänestystä ei ihan näin yksityiskohtaisesti voi arvailla maan perusteella. Ja mitä jos jury-tulos onkin hurjan tiukka? Niinhän on aiemmin ollut.

Mitähän tuo Suomen ja muiden pohjoismaiden äänten ilmoitusjärjestys sitten voisi kertoa vai kertooko mitään?

^Äänestysjärjestyksen määräämisen logiikan perusteella sen, että Skandinavian maita ei ole listan loppupäässä, kai pitäisi kertoa, että näiden juryjen suosikit (ja arvelin tämän olevan Ruotsi) eivät ole europpalaisen juryäänestyksen kärjessä. Ja EHKÄ sen, että Suomen raati on voinut olla maussaan hieman lähempänä eurooppalaista keskivertoa kuin skandiraadit.

Onko tietoa pystyisikö netistä tulostamaan jostain sellaisen "arvauskupongin/arvostelulapun" illan esiintyjistä, vai pitäisikö itse väsätä?

BBC:n nettisivuilta löytyy heidän perinteinen lomakkeensa. Ylellä on viime vuosina ollut omansa, mutta nyt en löytänyt sellaista Ylen sivuilta. Onkohan tulossa vai pitääkö pärjätä ilman sitä? Onko muilla vinkkejä muista pisteytyslomakkeista?

Odotan niin innolla finaalia. On niin jännittävää, kun varmuutta voittajasta ei ole. Ois siistiä, jos ois niin, että viimenen maa on antamatta äänensä ja sen äänet ratkasee, kuka voittaa. En tosin halua, että jäisi tasapisteisiin ja enemmän 12p ratkaisee.

Itse luulen, että voittaja on joku näistä maista: Itävalta, Ruotsi, Tanska, Unkari tai Alankomaat. Luulen tämän olevan top5, mutta järjestys voi olla mikä tahansa. Toivon, että Itävalta voittaa. Unkaria, Tanskaa ja Alankomaita suosii hyvät esiintymisnumerot. Ruotsia ei pidä unohtaa. Armeniaan voittoon en enää usko, mutta top10 kuitenkin.

Finaalin taso on niin tasainen, että varmasti häntäpäässä on joku yllättävä maa. Itse luulen, että Italia sijoittuu viimeisille sijoille. Muitajin floppaajia voi olla. Myös yllättäjiä tulee ja luulen, että Espanja ja Montenegro voisivat olla potentiaalisia sellaisia.

Huippujännittävä ilta tulossa

Onkos jossain jotain backstage/"alkulämmittely" striimiä ennen finaalin alkua? SVT:llä on klo 21.00-21.15, mutta onko muuta?

Vendi8 kirjoitti:Odotan niin innolla finaalia. On niin jännittävää, kun varmuutta voittajasta ei ole. Ois siistiä, jos ois niin, että viimenen maa on antamatta äänensä ja sen äänet ratkasee, kuka voittaa. En tosin halua, että jäisi tasapisteisiin ja enemmän 12p ratkaisee.

Itse luulen, että voittaja on joku näistä maista: Itävalta, Ruotsi, Tanska, Unkari tai Alankomaat. Luulen tämän olevan top5, mutta järjestys voi olla mikä tahansa. Toivon, että Itävalta voittaa. Unkaria, Tanskaa ja Alankomaita suosii hyvät esiintymisnumerot. Ruotsia ei pidä unohtaa. Armeniaan voittoon en enää usko, mutta top10 kuitenkin.

Finaalin taso on niin tasainen, että varmasti häntäpäässä on joku yllättävä maa. Itse luulen, että Italia sijoittuu viimeisille sijoille. Muitajin floppaajia voi olla. Myös yllättäjiä tulee ja luulen, että Espanja ja Montenegro voisivat olla potentiaalisia sellaisia.

Huippujännittävä ilta tulossa

Niin on, jännittävä Euroviisu-ilta tulee. Kaikenlaista herkkua on meillä syötävänä, minä ostin eilen. Toivotaan tosiaan aidosti mielenkiintoista pisteenlaskua. Ja mikäli voin edeltä lainauksesta voittajamaaksi veikatuista valita oman 1.voittajasuosikkini, on se Hollanti.

San Marino saattaa olla mahdollinen yllättäjä, ja myös Islannin laulu erottuu balladien keskeltä loistavasti edukseen.

Timoteus kirjoitti:Taulukoin vuosien 2004–13 tulokset esiintymisnumeroittain ja laskin kunkin esiintymisnumeron pistekeskiarvon ja -mediaanin

Kiitos . Eipä tarvitse itse tehdä tuota!

Minusta on kiinnostavaa, että mediaaneista tarkasteltuna paikat 14 - 16 ovat selkeästi huonompia kuin 10 - 13. Alkaisiko katsojien tarkkaavuus herpaantua, tulee viisuähky, käydään vessassa ja jääkaapilla? Ja kun näin on terästäydytty, jatketaan taas lopupuoli uusin voimin?

Pitäisi vielä verrata, onko sijojen edullisuusero yhtään pienempi raatiaikana kuin ennen sitä.

BronZe kirjoitti:Ylellä on viime vuosina ollut omansa, mutta nyt en löytänyt sellaista Ylen sivuilta. Onkohan tulossa vai pitääkö pärjätä ilman sitä?

Nyt löytyy Ylenkin arviointilomake Ylen sivuilta.

http://yle.fi/progressive/fynd/Euroviis ... viisut.pdf

Ja tosiaan se BBC:n versio löytyy täältä.

http://downloads.bbc.co.uk/tv/eurovisio ... -final.pdf

Miten esitysten tasa-arvoinen kohtelu varmistetaan finaalissa? Jos Venäjä ja valko-venäjä boikotoivat Wurstin esityksen, hän on pisteidensaannin kannalta huonommassa asemassa ja voi myös menettää voiton tämän takia...

Tuo BBC'n lomake paljon paremman oloinen kuin YLE'n, sillä ylen lapusta tulee 3sivua, ja 2sivua vaikka laittaisi molemmille puolille paperia

manic kirjoitti:Miten esitysten tasa-arvoinen kohtelu varmistetaan finaalissa? Jos Venäjä ja valko-venäjä boikotoivat Wurstin esityksen, hän on pisteidensaannin kannalta huonommassa asemassa ja voi myös menettää voiton tämän takia...

Venäjän ja Valko-Venäjänhän on näytettävä Itävallan esitys, muuten seuraa todennäköisesti jotain rangaistuksia, kuten kilpailukieltoa tai sakkoja. Ja eihän kukaan voi kieltää ketään olemaan äänestämättä Itävaltaa. Myös Valko-Venäjällä olevat lätkäturistit saattavat katsoa kisoja ja äänestää.

Timoteus kirjoitti:

Nomoro kirjoitti:Jos Eurooppa olisi oikeasti kuin yhtä suurta perhettä ja kaikki suvaitsisivat toisiaan tai välittäisivät vähän vähemmän, ei tarvitsisi aina valittaa jonkun alueen tai maan "huonoista" paikoista. (...)

Toki nyt Pohjoismaat ovat vetäneet aika paljon omaa etuaan ja Länsimaiden. En kiistä etteikö se olisi paha asia, mutta ainakin voimme olettaa, että samaa tulee sitten itäisestä Euroopasta päin naamaa, kun sinne viisut eksyy. Eli me "suvaitsevat" Pohjoismaatkin vetelemme selviä rajoja päässämme.

En ole ihan varma, mitä ajat takaa, koska minusta näyttää siltä kuin väittelisit itseäsi vastaan. Ketjussa on kritisoitu mm. sitä, että "suvaitseva" Pohjoismaa Tanska vetelee selviä rajoja päässään ja jakaa esiintymisnumerot niiden perusteella. Ensin sinua harmittaa, että asiasta valitetaan, ja sitten samassa viestissä teet 180° käännöksen ja tunnustat valituksen täysin aiheelliseksi.

En väittele itseäni vastaan vaan pohdin asiaa laajasti erilaisista kulmista, kuten pitääkin. Koska tämä aihe on niin laaja ja ei ole olemassa yhtä ja ainoaa, oikeaa mielipidettä. Kaikki suosivat omia piirejään, se on selvä, joten miksi aina valitamme tästä itsestäänselvyydestä? Jos Pohjoismaat suosivat nyt omissa kisoissaan toisiaan, niin käy vastaavasti sitten Balkanilla, joten niin metsä vastaa kuin sinne huudetaan ja puntit on tasan. Äänestän itseeni eniten vetoavinta esitystä ja en usko, että se muuttuu sillä mikä on esiintymisjärjestys, jokaisella kun on oma musiikkimakunsa. Ne, jotka katsovat vain finaalin, esiintymisjärjestys saattaa vaikuttaa ja toki välillä pitää taukojakin pitää. Valitus on tavallaan aiheelllinen, mutta: Jos Tanska siis tekee nyt näin, niin vastaavasti vaikkapa Venäjä suosii omia liittolaisiaan, oravanpyörä. Ja jos halusit etsiä minun mielipidettä tuosta aiemmasta tekstistä, niin ei löytynyt, koska tämä on laajaa pohdintaa, ei selkeä mielipide. Mutta voin lyhyesti ja ytimekkäästi sanoa tähän loppuun: Siirrytään takaisin arvontaan, niin saamme kaikille täysin puolueettomasti arvotun esiintymispaikan.

^Mulla taas esiintymisjärjestys vaikuttaa hurjasti! Vaikka kuinka tykkäisin etukäteen jostain biisistä, niin loppujen lopuksi se huikea lavashow ja erottuminen finaalissa vaikuttaa päätökseeni. Esimerkiksi viime vuonna en olisi ollenkaan arvannut ennen finaalia että äänestän Italiaa! (Toki kun kisastudioon kuuluu hyvät kisajuomat niin voi olla että erityisesti omalla kohdalla humaltumiskäyrä tukee loppupään esiintyjiä )

Nomoro kirjoitti:Äänestän itseeni eniten vetoavinta esitystä ja en usko, että se muuttuu sillä mikä on esiintymisjärjestys, jokaisella kun on oma musiikkimakunsa.

Suuri osa äänistä tulee sellaisilta katsojilta, jotka eivät ole perehtyneet biiseihin etukäteen eivätkä myöskään valinneet suosikkiaan etukäteen. Nämä äänestäjät äänestävät, jos sattuu jotain hyvää ja vaikuttavaa olemaan, mutta eivät välttämättä lainkaan. Näihin se esiintymisjärjestys vaikuttanee: jokin ihan OK biisi illan alkupäästä ehtii unohtua äänestykseen mentäessä.

Reiluinta olisi vain arpoa järjestys, silloin ei tarvitsisi marista kenenkään suosimisesta. Jonain vuonna sattuu hyvä arpa ja toisena ei.

Nyt tuntuvat suosikit sijoittuvan finaalin alkupuoliskolle; mikään noista jälkipuolen biiseistä ei oikein herätä voittajaviboja. Ehkä veikkaan, että saamme toisinnon tasaisen ennakkosuosikkittomasta vuodesta 2003, jolloin voittaja tuli vähän puskista starttisijalta 4. Tai jostain sieltä päin. Ja eniten etukäteiskohua herättänyt artisti lähtönumerolta 11 sijoittuu kärjen tuntumaan, mutta ei kuitenkaan voita. Siihen väliin jotain rauhallisempaa finaalin jälkipuolelta.

On puhuttu täsä ketjusa, että kuinka paljon sillä on merkitystä, millä esiintymisnumerolla esiintyy. On mainittu, etttä mitä myöhemmin esiintyy, on sen parempi. Entä jos vaikka seuraavien kymmenen vuoden Euroviisujen voittajista useimmat voittaisivatkin esiinnyttyään aivan finaalin aluksi? Oltaisiinko silloinkin sitä mieltä, että myöheisemmät esiintymispaikat ovat eduksi finaalisa?

^Timoteuksen laskemat luvut koskevat pisteitä/sijoituksia yleisemmin, ei vain voittajia. Mutta jos alkupäässä esiintyvät maat yhtäkkiä alkaisivat menestyä loppupäässä esiintyviä paremmin, niin silloinhan tulokset/todisteet loppupäässä esiintymisen edullisuudesta kyseenalaistuisivat ja puhe siitä varmaan tosiaan loppuisi. siis JOS ... Palataan vain asiaan mainittujen kymmenen vuoden kuluttua, jos nykytilanne näyttäisi muuttuneen. Tähänastiset euroviisutulokset vain puhuvat melkoisen johdonmukaisesti sen puolesta, että loppupään esiintymisnumerosta on tiettyä etua erityisesti puhelinäänestyksessä. Lisäksi tilastoilmiölle on esitetty ihan järkeenkäyvät selityksetkin. Se siitä

Vesna kirjoitti:^Mulla taas esiintymisjärjestys vaikuttaa hurjasti! Vaikka kuinka tykkäisin etukäteen jostain biisistä, niin loppujen lopuksi se huikea lavashow ja erottuminen finaalissa vaikuttaa päätökseeni. Esimerkiksi viime vuonna en olisi ollenkaan arvannut ennen finaalia että äänestän Italiaa! (Toki kun kisastudioon kuuluu hyvät kisajuomat niin voi olla että erityisesti omalla kohdalla humaltumiskäyrä tukee loppupään esiintyjiä )

Minullakin on kuohuviini jäähtymässä. Toivottavasti useimpien katsojien paras nousuhumala osuu esiintymisnumeron 18 kohdalle

Itävallalle taitaa mennä. Viikon alussa veikkailin Tanskaa mutta ei ehkä pärjää Conchita-hypetykselle. Ainut mikä voi estää Itävallan pistevyöryn on kielteinen suhtautuminen dragiin - onko sitä minkä verran, sitä tässä mitataan. Toisena pakan sekoittajana voivat olla Euroviisu-kuplasta ja viisukliseistä piittaamattomat katsojat. Jos välittävät äänestää, saattaa Alankomaat olla vahvoilla. Ja Suomikin saada murusia.

Jännittävää ääntenlaskua toivon. Suomelle uskallan veikata sijoitusta kympin tietämissä, se olisi saavutus. Parempaan en usko, huonompaa pelkään - sitä tavanomaista 17-23:a. Jos saisin päättää, Suomi olisi top kolmosessa Alankomaiden ja Italian kanssa.

Valeri kirjoitti:Itävallalle taitaa mennä. Viikon alussa veikkailin Tanskaa mutta ei ehkä pärjää Conchita-hypetykselle. Ainut mikä voi estää Itävallan pistevyöryn on kielteinen suhtautuminen dragiin - onko sitä minkä verran, sitä tässä mitataan..

Ei todella mitata.

Hitsi vieköön, miten on ollut pitkä päivä odottaa illan viisuja... Jännittävä ilta on kuitenkin tulossa, ketään ehdotonta voittajasuosikkia ei taida olla tänä vuonna, joten tässä voi käydä miten tahansa...
Lauantai ei ole koskaan tuntunut näin pitkältä...