Viisukuppila

Kurvin kirjoitti:Yleiset havainnot on toinen, sekä kuppilassa, muualla netissä, livenä ja aika pitkälti kaikkialla ihmiset tuntuvat nostavan sen kourallen biisejä esiin, joita pitävät suosikkeinaan. Valtaosa nostaa Ruotsin, Viron tai vaikka Venäjän suosikikseen.

Tässä on sitä samaa ongelmaa kuin vedonlyönnissäkin: Emme kiertele tekemässä niitä havaintoja eri puolilla Eurooppaa. Eri puolilla Eurooppaa ihmisillä on vähän erilainen maku.

Jotenkin tuo esiintymisjärjestys ja biisit siinä tuo mieleen 2011 vuoden. SIlloinhan suurimmat suosikit eli Suomi, Bosnia, Tanska, Unkari, Ruotsi, Viro ja debytantti-Italia arvottiin ensimmäiselle puoliskolle esiintymään. Kyllähän näistä 4 maata menestyi hemmetin hyvin. Uskon, että Espanja voi yllättää korkealla sijoituksella kun se sai noinkin hyvän esiintymisnumeron. Sama koskee Unkaria. Toki silti uskon, että kärkikamppailu tulee olemaan Ruotsin, Italian, Viron, Aussien ja miksei jopa Belgian välillä. Slovenia taisi nyt tipahtaa kyydistä

23. Georgia Nina Sublatti - Warrior
24. Azerbaidzan Elnur Huseynov – Hour of the wolf
25. Venäjä Polina Gagarina – A million voices
26. Albania Elhaida Dani - I'm alive
27. Italia Il Volo - Grande amore

- ovatko viisi viimeisimmät paikat saanutta maata niitä, joissa korruptio on suuri ongelma samoin järjestäytyneen rikollisuuden ote myös valtiosta ja valtiollisista toimijoista? - ainakin googlamalla näistä kaikista maista löytyy wikipediasta oma kansallinen mafia-artikkeli, joka maintaan jokaisessa artikkelissa voimakkaaksi yleiseurooppalaiseksi toimijaksi. Kun nyt sattuivat peräkkäin viimeiseksi.

^Meinaatko, että kunkin maan mafiosot olisivat kiristäneet tai lahjoneet järjestäjiltä hyvän esiintymispaikan?

Brittifoorumilla uskotaan, että esiintymisjärjestys on päätetty semifinaalitulosten perusteella
Eli semissään korkealla olleet ovat saaneet hyvät esiintymispaikat, ja huonommin pärjänneet huonot (kuten Viro ja Slovenia)... Todella ikävää, jos tuo on totta.

rosetta kirjoitti:Brittifoorumilla uskotaan, että esiintymisjärjestys on päätetty semifinaalitulosten perusteella
Eli semissään korkealla olleet ovat saaneet hyvät esiintymispaikat, ja huonommin pärjänneet huonot (kuten Viro ja Slovenia)... Todella ikävää, jos tuo on totta.

Tai ehkä siellä on pieni jekku jekku ja on osa menestyneistä laitettu alkuun

Toisaalta hienoa jos Belgia ja Ruotsi painaa hyvien tulostensa ansioista noilla esiintymispaikoilla. Toivon todellakin molempia top5 kuten myös Viroa ja Sloveniaa.

Muistaakseni 2013 tehtiin myös lista (huhun?) sen mukaan miten menestyi semissä. Suomessa vauhkottiin kun Krista esiintyi neljäntenä finaalissa, mutta Kristahan oli seminsä yhdeksäs.. Toivon todella että Viro voittaisi tänä vuonna, mutta saas nähdä.

rosetta kirjoitti:Brittifoorumilla uskotaan, että esiintymisjärjestys on päätetty semifinaalitulosten perusteella
Eli semissään korkealla olleet ovat saaneet hyvät esiintymispaikat, ja huonommin pärjänneet huonot (kuten Viro ja Slovenia)... Todella ikävää, jos tuo on totta.

Ihan varmastihan tuottajilla on tiedossa semien tulokset ja tekevät järjestyksen sen perusteella. (Muun muassa tästä syystä vastustan ei-arpomista.) Viron on täytynyt olla semissä sijoilla 7.-10. eikä sillä ole mitään mahiksia voittoon. Ei sille semin voittajana olisi annettu yhtä surkeimmista esiintymispaikoista.

Belgian on täytynyt menestyä todella hyvin.

Ruotsinkaan menestyksestä en ole vakuuttunut. Se on voinut saada ok esiintymispaikan vain olemalla Ruotsi.

rosetta kirjoitti:Brittifoorumilla uskotaan, että esiintymisjärjestys on päätetty semifinaalitulosten perusteella
Eli semissään korkealla olleet ovat saaneet hyvät esiintymispaikat, ja huonommin pärjänneet huonot (kuten Viro ja Slovenia)...

Miten Albania tämän mukaan olisi semissään menestynyt?

Wadde kirjoitti:

rosetta kirjoitti:Brittifoorumilla uskotaan, että esiintymisjärjestys on päätetty semifinaalitulosten perusteella
Eli semissään korkealla olleet ovat saaneet hyvät esiintymispaikat, ja huonommin pärjänneet huonot (kuten Viro ja Slovenia)... Todella ikävää, jos tuo on totta.

Ihan varmastihan tuottajilla on tiedossa semien tulokset ja tekevät järjestyksen sen perusteella. (Muun muassa tästä syystä vastustan ei-arpomista.)

Siis näin kuulemma ei ole, vaan Jon Ola (ja muutama hänen kätyrinsä) ovat ainoat, jotka tietävät semifinaalituloksen. Kjell Ekholm aikoinaan kertoi, kuinka edes reference group ei tiennyt semfinaalin tuloksia, Svante oli ainoa, jolla ne oli selvillä. Vaatii kieltämättä aikamoista pokeria pitää tuo tieto sisällään.

Mutta niin. Ihan karmea esiintymisjärjestys. Tulee tosiaan mieleen vuoden 2011 finaali ja sen alkupainotteisuus, ja sehän ei hyvin päättynyt se. En olisi uskonut, että EBUlla olisi jotain Sloveniaa tai Viroa vastaan.

Toisaalta tässähän oli katastrofin ainekset ilmassa jo huonon arpaonnen takia. Kaikki potentiaaliset ja kiinnostavat joutuivat ykköspuoliskolle. Uskon, että tällä saattaa olla merkittävät vaikutukset tuloksiin, ja on hyvin vaikeaa kuvitella, että esim. juuri Slovenia tai Viro nousisivat mitenkään voittotaisteluun. Myös Britannia tuhottiin tällä lopullisesti. En tiedä olisiko sillä edes minkäänlaista potentiaalia, mutta todella monet "tavikset" ovat kehuneet ja ylistäneet sitä. Mutta tuolla esiintymisnumerolla esityksellä tuskin tulee olemaan minkäänlaista tenhoa.

Tässä tuli niin paha mieli esiintymisjärjestyksen takia, että tässähän melkein alkaa toivoa Venäjän voittoa. Siinäpähän olisi kostoksi kusiset paikat EBUlle.

Luulisi, että tuo tieto semien tuloksista on todella harvojen tiedossa (kokonaistulokset tiedossa vain parilla, etukäteen sovitulla henkilöllä). Muuten riski vedonlyöntiväärinkäytöksiin kasvaa merkittävästi. Tuottajan kannalta nuo tulokset eivät ole oleellinen tieto. Suosikki-/ei suosikkiaseman voi arvioida vaikka vedonlyöntikertoimien avulla, sen tiedon luulisi riittävän tuottajalle. Se miten näitä muuten sumplaillaan, on sitten toinen juttu. Ruotsia ei ainakaan sorsittu, joka ei yllättänyt.

lharju kirjoitti:Siis näin kuulemma ei ole, vaan Jon Ola (ja muutama hänen kätyrinsä) ovat ainoat, jotka tietävät semifinaalituloksen. Kjell Ekholm aikoinaan kertoi, kuinka edes reference group ei tiennyt semfinaalin tuloksia, Svante oli ainoa, jolla ne oli selvillä. Vaatii kieltämättä aikamoista pokeria pitää tuo tieto sisällään.

Ok, hyvä jos asia on noin.

Rousku kirjoitti:

Kurvin kirjoitti:Yleiset havainnot on toinen, sekä kuppilassa, muualla netissä, livenä ja aika pitkälti kaikkialla ihmiset tuntuvat nostavan sen kourallen biisejä esiin, joita pitävät suosikkeinaan. Valtaosa nostaa Ruotsin, Viron tai vaikka Venäjän suosikikseen.

Tässä on sitä samaa ongelmaa kuin vedonlyönnissäkin: Emme kiertele tekemässä niitä havaintoja eri puolilla Eurooppaa. Eri puolilla Eurooppaa ihmisillä on vähän erilainen maku.

Netin aikakautena ei tarvitse kierrellä Joo, Islannissa on vähemmän nettisurffaajia kun Saksassa, mutta ei se ole olennaista mun mielestä. Niillä kovimmilla kipaleilla on vuodesta toiseen tapana saada isoja potteja käytännössä jokaiselta äänestäjämaalta. Osa antaa ääniä nihkeämmin, mutta sillä ei ole niin väliä siinä vaiheessa, kun 20 maalta on irronnut se 12 pojoa. Kehtaako joku oikeasti vakavalla naamalla väittää, ettei vaikka Rybak tai Loreen olleet räikeitä ennakkosuosikkeja? Siitäkin huolimatta, ettei haastatellut kaikkia eurooppalaisia tasapuolisesti ja tentannut heidän musiikkimakuaan? Vaikka musiikkimaut eroavat, niin ne parhaat biisit erottuvat kyllä joukosta kaikilla alueilla.

Ruotsi, Viro, Italia, Venäjä tulee nyt niistä mieleen, että voittaja miltein varmasti on joku noista. Pieni ihme jos eivät olet kaikki top-vitosessa.

Haksis kirjoitti:Jotenkin tuo esiintymisjärjestys ja biisit siinä tuo mieleen 2011 vuoden. ja debytantti-Italia

Eihän Italia debyyttiänsä tehnyt vuonna 2011, vaan jo 1956.

Finaalin paras esiintymispaikka on kyllä Ruotsilla, mielestäni. Ennen Ruotsia on Norjan hiljainen balladi, ja Ruotsin jälkeen on heti Kyproksen vieläkin rauhallisempi ja hiljaisempi balladi. Vaikka Ruotsi menestyisi muutenkin, niin kyllä edellä mainittu hyvä esiintymispaikka vain korostaa Ruotsin mahdollisuuksia menestyä.

Viron esiintymispaikassa harmittaa lähinnä se, että Viro esiintyy niin varhain. Jos rehellisiä ollaan, niin se voikin aavistuksen heikentää Viron mahdollisuuksia voittoon. Toisaalta, kun sekä ennen Viroa että Viron jälkeen on tarjolla eri tyylistä musiikkia, niin Elina Bornin ja Stig Rästan balladi erottunee hyvin, vaikka esiintyykin niin varhain.

Finaalin huonoin esiintymispaikka musiikillisesti lienee Albanialla, jolla itselläänkin on balladi. Ennen Albaniaa on peräkkäin kaksi balladia ja vielä Albanian jälkeenkin on yksi balladi. Se hyvä puoli Albanian esiintymispaikassa kuitenkin ainakin on, että Albania esiintyy toisiksi viimeisenä. Näin ollen kappale voi sittenkin edes vähän paremmin jäädä äänestäjien mieliin ja vähentää edellä mainitsemaani esiintymispaikan huonon puolen vaikutusta.

Mielenkiintoista finaalin esiintymisjärjestyksessä on myös se, että numerolla 17, jolla on ainakin 2000-luvulla useimmiten Euroviisut voittanut maa esiintynyt (muistaakseni), esiintyy tänä vuonna Saksa.

Uskon että näin balladivoittoisena ja huonotasoisena vuonna esiintymisjärjestyksellä on vähemmän merkitystä kuin ehkä yleensä (olen lukenut valtavasti tavisten valitukseia Facebookista että ei ole koskaan ollut näin huonoja biisejä viisuissa kuin nyt). Ne harvat oikeasti hyvät ja voitosta kamppailevat kappaleet erottuvat ja jäävät mieleen mitäänsanomattoman balladimassan joukosta oli esiintymispaikka mikä hyvänsä. Tänä vuonna en usko siis alkupään kärsivän niin paljon siitäl, että kappaleet unohtuisivat illan aikana ja loppupää hyötyisi. Pikemminkin tuossa n. Belgian ja Venäjän välisessä todella balladivoittoisessa keskinkertaisessa osiossa sitä saattaa puutua ja palaa jo mielessään muistelemaan alun hyviä biisejä kun kyllästyy.

Moikka,

Pitkään Viisukuppilaa (kirjautumattomana) seuranneena ajattelin, että te voisitte arvostaa mun tekemää Euroviisukaavaketta, jonka tein kaikkien huomisen kisakatsomoita varten. Kaavake on kehitelty monen vuoden viisukokemuksen perusteella ja kaavakkeen pointti on saada maximaalinen ilo ja jännitys irti viisufinaalista!

Tässä linkki mistä kaavakkeen voi ladata ilmaitteeksi:
http://enni.musla.fi/2015/05/22/printat ... sukaavake/

(olisin muuten laittanut pelkän latauslinkin, mutta blogista löytyy kaavakkeen tarkempi ohjeistus ja yleistä viisuspekulaatiota)

Toivottavasti tykkäätte kaavakkeesta

Venäjä voittaa.

Pohjoismaaköyhin finaali sitten vuoden 2007. Kaikki Baltian maat sen sijaan ovat mukana, niin ei ole tainnut käydä semifinaaliaikana koskaan aiemmin.

Kurvin kirjoitti:Kehtaako joku oikeasti vakavalla naamalla väittää, ettei vaikka Rybak tai Loreen olleet räikeitä ennakkosuosikkeja?

Noista kahdesta en kehtaa väittää. Mutta sanopa, mikä biisi oli räikeä ennakkosuosikki vaikkapa 2011? Tai 2010? Ranskanhan 2011 piti vedonlyöjien mukaan voittaa, mutta kun niin ei käynytkään, todistaako se että paikka 11 on huono finaalissa? Bosnia sijoittui tuloksissa Ranskaa paremmin mutta vedonlyönnissä huonommin - onko se osoitus, että paikka 2 on sittenkin ihan OK?

Ja voiko tarkastella vain voittajaa vs. muita, vai pitäisikö ottaa muita hyviä sijoituksia huomioon, samoin kuin vedonlyönnin muutkin sijoitukset kuin se ykköspaikka?

Terasbekoni kirjoitti:Mutta joo, vakavasti ottaen aika Ruotsille pedatulta tämä esiintymisjärjestys näyttää.

Miksei vähintään yhtä lailla Venäjälle?

Terasbekoni kirjoitti:Arvonta takas.

Kannatan omaa ehdotustani, jossa pistetään biisit tempojärjestykseen ja sitten poimitaan vuoron perään nopea - hidas -pari kummallekin finaalipuoliskolle, ja sitten arvotaan kumpi puolisko on ensimmäinen ja kumpi toinen. Kummankin puoliskon sisällä järjestämisen voi toteuttaa samalla tavalla mekaanisesti niin että saadaan vaihtelua, mutta toisaalta niin että mekaanisuus estää suosikkien suosimisen.

rosetta kirjoitti:Brittifoorumilla uskotaan, että esiintymisjärjestys on päätetty semifinaalitulosten perusteella
Eli semissään korkealla olleet ovat saaneet hyvät esiintymispaikat, ja huonommin pärjänneet huonot (kuten Viro ja Slovenia)... Todella ikävää, jos tuo on totta.

Vaikka semifinaalitulokset olisivatkin tuottajan tiedossa (ilmeisesti siis eivät ole), näin suoraan esiintymisjärjestystä ei niistä missään nimessä luoda. Ei ole aiempinakaan vuosina luotu. Vilkaisu viime vuoteen riittää. San Marino meni semistään viimeisenä läpi ja sai finaalissa toiseksi viimeisen esiintymispaikan perässään vain suora finalisti Iso-Britannia.

Jos semituloksista jotain indikaatiota etsii, kappaleiden iTunes-sijoituksia seuraava esctracker.com on ollut viime vuosina sangen hyvin jäljillä. Sen perusteella ykkössemin kärkikolmikko on ollut Belgia, Venäjä ja Viro jossakin järjestyksessä. Kaikki ovat päässeet parinkymmenen maan iTunes-listoille. Muut ykkössemin maat ovat näyttäytyneet omansa lisäksi korkeintaan parin maan listoilla ja silloinkin alhaalla.

Kakkossemissä Ruotsi on tehnyt odotetusti suurimman vaikutuksen mutta Ruotsin jälkeen kakkossemiä on vaikeampi lukea. Latvia, Slovenia, Israel ja Norja ovat kaikki näyttäytyneet noin kymmenen maan iTunes-listoilla. iTunes-sijoitukset ovat tietenkin vain suuntaa-antavia, suoraan niistä ei voi puhelinäänestystulosta lukea. Kaikkialla Euroopassa ei osteta viisuja yhtä innokkaasti, joten viisuhullun pohjoisen maku todennäköisesti ylikorostuu. Indikaatio on kuitenkin niin vahva, että Viro ei ole oikeastaan mitenkään voinut olla seminsä viimeisiä jatkoonmenijöitä ja Sloveniankin kohdalla pidän tätä kovin epätodennäköisenä.

Live-esitysten YouTube-katselukerrat voisi olla toinen melko hyvä indikaattori mutta niistä en ole tarkastanut statistiikkaa.

Rousku kirjoitti:^Meinaatko, että kunkin maan mafiosot olisivat kiristäneet tai lahjoneet järjestäjiltä hyvän esiintymispaikan?

Niin kauan kun esitysjärjestys päätetään jossaiin jotenkin jollain hämärrä olevin perustein, niin toisiisna yhteydesäs olevien järjestänytyneiden järjestelöjen yhteisdiilauksen periaatteella sulle ja mulle ei voi olla pois laskuista - jos Suomessa osataan siltarumpupolitikoida ja Helsingin rakennusvirastossa järkkäillä asioita niin voiko tällaista epäavointa järjestyksenlaadintaa tarkastella ajatuksella että ihan vaan objektiivinen show-edellä kaikki tapahtuu? Ja vaikka niin olisikin epäavoimuus = salaliittoepäilys aina perusteltua.

Voisiko käydä jopa niin onnekkaasti, että hitaat biisit lopussa syövät sen verran toistensa ääniä, ettei kukaan niistä voita?

Timoteus kirjoitti:Vaikka semifinaalitulokset olisivatkin tuottajan tiedossa (ilmeisesti siis eivät ole), näin suoraan esiintymisjärjestystä ei niistä missään nimessä luoda. Ei ole aiempinakaan vuosina luotu. Vilkaisu viime vuoteen riittää. San Marino meni semistään viimeisenä läpi ja sai finaalissa toiseksi viimeisen esiintymispaikan perässään vain suora finalisti Iso-Britannia.

Juuri viime vuotta siellä käytettiin perusteluna tuolle yllä mainitsemalleni väitteelle, tarkemmin sanoen viime vuoden Itävaltaa ja Alankomaita, molemmat hyvillä esiintymispaikoilla ja olivat olleet seminsä kärkeä (kuten olivat sitten finaalinkin). Mutta uskon kun lharju sanoi, että semitulosten perusteella näitä ei päätetä.

Rousku kirjoitti:

Kurvin kirjoitti:Kehtaako joku oikeasti vakavalla naamalla väittää, ettei vaikka Rybak tai Loreen olleet räikeitä ennakkosuosikkeja?

Noista kahdesta en kehtaa väittää. Mutta sanopa, mikä biisi oli räikeä ennakkosuosikki vaikkapa 2011? Tai 2010? Ranskanhan 2011 piti vedonlyöjien mukaan voittaa, mutta kun niin ei käynytkään, todistaako se että paikka 11 on huono finaalissa? Bosnia sijoittui tuloksissa Ranskaa paremmin mutta vedonlyönnissä huonommin - onko se osoitus, että paikka 2 on sittenkin ihan OK?

Ja voiko tarkastella vain voittajaa vs. muita, vai pitäisikö ottaa muita hyviä sijoituksia huomioon, samoin kuin vedonlyönnin muutkin sijoitukset kuin se ykköspaikka?

Ota sana "räikeä" pois, ja katso biisilistaa. Sitäpaitsi otit vain yhden vuoden esille. Sen, mikä sinulle sopi parhaiten. Otetaanko vuosi 2009 seuraavaksi vertailuun? Eikö? Mulle on ihan uusi juttu tuo, että Ranskan olisi pitäny pärjätä. Tuohon aikaan en vedonlyöntiä harrastanut, niin siitä en osaa sanoa, mutta sen voin sanoa, etten IKINÄ, KOSKAAN, ole kuullut kenenkään nostavan Ranskaa ykköseksi. Poislukien randomit jotka tänäkin vuonna uskovat Latviaan ja sen semmosiin keskikastin biiseihin. Mielipiteet kun eroaa. Voittaja on kaikkien listalla. Keskivertobiisi on joidenkin listalla, koska musiikkimaku. Jokaista Georgiaa kohden löytyy kymmenen Ruotsia. Jokaista Liettuaa kohden löytyy 10 Viroa.

Nyt räikeitä suosikkeja on Ruotsi, Viro, Italia ja Venäjä. Espanja voi tehdä juttujaan, mutta muuten viisikko on selvä. Mustina hevosina joku Belgia ja...ehkä Aussit jaa Auss-pojoja, liekkö riittävästi kuitenkaan.

Ranska oli tosiaan vedonlyönnin ykkösenä vuonna 2011. Se käy ilmi kuppilan silloisesta vedonlyöntiketjustakin: http://www.viisukuppila.fi/phpBB3/esc-2 ... ml#p914532

Ainut mikä ottaa pataan on se, että Venäjää ja Georgiaa lukuunottamatta kaikki edes jotenkuten kuunneltavat kipaleet on ekalla puoliskolla. Menee ketjupolttamiseksi koko toinen puolisko.

Huomioikaa oma miekipiteeni,