Viisukuppila

Aancon kirjoitti: En nyt jaksa lukea koko ketjua, mutta onko mulla mennyt jotain ohi - onko tosiaankin niin, että enää vain 12 pisteet "julkaistaan ääneen"?

Joo, on niin.

jv kirjoitti:^^ja ^^^
ei, vaan ratkaistaan kuten ennenkin: se joka on saanut ääniä useammasta maasta voittaa. jos tämäkin menee tasan, niin ... virallisen sivun alkuperäinen asiaa koskeva artikkeli sisältää ihan kaikki mahsolliset skenaariot. tämä tasatilanteen ratkaisu löytyy turkoosin faktalaatikon sivulta 6.
http://www.eurovision.tv/page/news?id=b ... since_1975

Ja se, kuka on saanut pisteitä useammasta maasta, määritellään vanhojen sääntöjen kautta. Vanhojen sääntöjen mukainen 50/50-tulostaulukko lasketaan siis pelkästään tie-break-tarkoitusta varten. Tasapelin sattuessa voittaa se, joka olisi saanut pisteitä useammasta maasta, jos pisteet laskettaisiin jotenkin toisin kuin ne nyt lasketaan.

Tämä on uudistuksen absurdein kohta, ja todella todella toivon, ettei minkään merkityksellisen sijan osalta päädytä tasapisteisiin.

Timoteus kirjoitti:Ymmärrän San Marinon närkästyksen vain jos tv-yhtiöllä ei ole ollut puhtaita jauhoja pussissaan ja raatipisteet ovat olleet sille kauppatavaraa. Nythän niiden markkina-arvo puolittui. Sitä en siinäkään tapauksessa ymmärrä, miksi yhdenkään fanin pitäisi sympata San Marinon kantaa.

Uutisen mukaan ärtymystä herätti se, ettei EBU konsultoinut asiassa San Marinon tv-yhtiötä, vaikka sääntömuutos koskee nimenomaan San Marinoa. "It is unbearable that certain decisions are simply communicated and not shared with the involved broadcasters." Mikä tässä on niin hölmöä, ettei yksikään fani voisi sympata sitä? SVT voi keksiä sääntöjä mielensä mukaan, ja niiden läpimeno EBU:ssa on pelkkä ilmoitusasia. San Marinolta ei kysytty, olisiko sillä ollut parempia ideoita, eikä sille edes kerrottu suunnitelmasta ennen kuin päätös oli tehty.

jee euroviisut kirjoitti:Puolakin olisi vuonna 2014 ollut sentään kahdeksas tällä äänestysuudistuksella. Väitän, että jos vuonna 2006 käytössä olisi ollut tämä äänestystapa, Lordi ei olisi voittanut, mutta Lordi olisi kuitenkin pärjännyt paremmin tällä kuin vuosien 2013-2015 menetelmällä.

Entä onko uusi laskutapa raati-inhokeille parempi vai huonompi kuin vuosien 2009-2012 malli? Ja vaikuttaako siirtolaisäänestys tuloksiin enemmän vai vähemmän kuin vuosina 2009-2012?

Tämä uusi puhelinäänestyssysteemihän on täydellinen lottovoitto maille, jotka nauttivat laajaa siirtolaisedustusta, koska nyt äänet voidaan yhdistää eri tavalla, joka mahdollistaa esimerkiksi Venäjälle paremman tuloksen kuin vanhassa järjestelmässä, jossa se pystyi saamaan maksimissaan 12 pistettä per maa. Toisaalta tämä äänestys kertoo aika lailla tarkemmin Euroopan suosikin. Joka vuosi kitistään naapuriäänestämisesta ja miten se riittää voittoon, mutta kyllähän joka vuosi ollaan saatu eri voittaja ja joka on ollut Euroopan suosituin myös puhelinäänissä pl Ruotsi viime vuonna.

Tää ei liity äänestysuudistukseen, mutta mielestäni suurin ongelma koko tuomarihommassa on se, että tuomarit ei yleisesti ottaen ole sen parempia kuin puhelinäänestäjät puolueellisen äänestämisen suhteen. Ainahan kaikki Valko-Venäjä tuomarit arvioivat Venäjän parhaaksi, ainahan kaikki Azerbaidzanin tuomarit arvioivat Armenian huonoimmaksi ja ovathan pohjoismaalaisetkin tuomarit suopeampia naapurimaille - aivan kuten puhelinäänestäjät. Tuomarit myös taktikoivat esimerkiksi arvioimalla ennakkosuosikkeja alemmaksi, jos haluavat suosikkinsa voittavan. Esim. Italian lyttääminen viime vuonna tuskin oli sen takia, että biisi oli tuomarien mielestä huono, vaan sen takia, että Ruotsi voittaisi. Ja tuskin joka ikinen brittituomari vuonna 2014 oli oikeasti sitä mieltä, että Puolan biisi oli kaikista pascin. Mun mielestä tuomariäänestys on ajatuksena hyvä, mutta ei se lopputuloksesta tee hirveesti sen "puoluteettomampaa" kuin pelkästään puhelinäänestyksellä päätetty. Toki tuomarien aikaansaannosta on joidenkin laadukkaiden, kansalle vieraiden biisien menestyminen, sille iso jee.

Haksis kirjoitti:Tämä uusi puhelinäänestyssysteemihän on täydellinen lottovoitto maille, jotka nauttivat laajaa siirtolaisedustusta, koska nyt äänet voidaan yhdistää eri tavalla, joka mahdollistaa esimerkiksi Venäjälle paremman tuloksen kuin vanhassa järjestelmässä, jossa se pystyi saamaan maksimissaan 12 pistettä per maa.

Hetkinen. Ymmärsinkö viestisi oikein? Jos lähdetään oletuksesta, että siirtolaisäänet ovat pelkästään pahaa, niin eihän siirtolaisäänestävä maa edelleenkään voi antaa äänestettävälle maalle yli 12 pistettä, jos se ei saa minkäänlaista tukea raadeilta. Totta kai nyt, kun raadit eivät enää vuosien 2013-2015 tapaan voi haluamiaan kansan suosikkeja eliminoida, siirtolaisäänten vaikutus kasvaa jälleen, mutta silti. Ei tämä järjestelmä todellakaan ole laajasta siirtolaistuesta nauttiville maille parempi kuin siirtolaisäänestyksen kulminoitumisvuonna 2008, koska puolet pisteistä tulee kuitenkin raadeilta, jonka jäsenillähän ei käsittääkseni edes sääntöjen mukaan saa olla yhteyksiä (siis etnistä taustaa tms.) muihin viisujen osallistujamaihin.

Totta kai nyt esim. Venäjä voi saada vaikkapa Valko-Venäjältä absoluuttisesti kaksi kertaa enemmän pisteitä kuin aiemmin, mutta niin kaksinkertaistuu myös jaettavien pisteiden kokonaismäärä.

Hmm tuolta pohjalta lähdinkin miettimään ja purkamaan asiaa kun en ollut aivan varma. Ähh liian monimutkainen konsepti

Finaalissa juontajat ilmoittavat puhelinäänestyksen tulokset vain sijat kymmenestä yhteen suullisesti, sijat 11-26 siis vain läjähtävät tulostaululle.

http://eurovoix.com/2016/04/07/esc16-fi ... displayed/

Siirretty järjestelyketjusta /bm

^ Tuleekohan tuosta pieni antikliimaksi sitten niille maille jotka puhelinäänestyksessä sijoilla 11-26 ovat?
Varsinkin jos joku maa sijoittuu hyvin jury-pisteissä ja jännittää että miten käy ja tajuaa sitten heti perään että aijaa, ei sit.

Höh. Toivottavasti antavat sentään tarpeeksi aikaa katsoa, mitkä maat sijoittuvat alemmas kuin kymppikärkeen.

Liian voittajakeskeinen menettely, kun kyllähän monelle osanottajalle on jännää jo sekin, kummalle puolelle finaalin tulostaulua sijoittuu.

Tykkäsin tästä äänestysuudistuksesta tosi paljon, mutta tämä viimeisin käänne ei ole näin etukäteen miettien kovinkaan onnistunut ratkaisu. 16 maan pisteet läjähtävät kertarytinällä ruutuun? Kuulostaa todella hätäiseltä toiminnalta... Mikä kiire niitä tuloksia on tässä vaiheessa enää julkistaa? Eikö se yleisöäänten julkistushan könttäsummina on juuri se etukäteen mainostettu jännittävin osuus? Kyllä iso osa siitä jännityksestä tulee, kun odottaa, tuleeko oma/suosikki/kärkisijoilla oleva maa jo ensimmäisten pisteensaajien joukossa, mikä merkkaa huonoja pisteitä. Höh!

Samaa mieltä Rouskun kanssa, liian voittajakeskeistä. Tällä yritetään ilmeisesti säästää aikaa. Kaikkien puhelinäänisaaliiden luetteleminen olisi paljon jännittävämpää, mutta toisaalta näin vältetään se kiusallinen tilanne, että pitäisi sanoa ääneen joidenkin maiden saaneen 0 pistettä puhelinäänissä.

No toivottavasti eivät ihan kerralla lävähdä ruutuun. Jos vaikka kahden sekunnin välein ilmestyisivät ruutuun sijasta 26 alkaen.

Yritetäänköhän tässä myös ehkäistä niiden viimeisten sijojen "häpeää", ettei pohjalukemille joutuneiden tarvitse vilkuttaa kameralle ja esittää jollakin lailla tyytyväistä.

Niin toivottavasti tekisivät niin, että edes luettelisivat ne maat, jotka saavat vähemmän pisteitä, vaikka sitten vähän nopeammin jos tarvitsee. Ja pistemäärät voivat vaikka edes vilahtaa ruudussa ennen kuin lennähtävät kyseisen maan kohdalle, niin säästytään sanomasta se "Zero points goes to Finland!", jos se jotakin nyt loukkaisi.

Top kymppiin sitten voivat hidastaa ja kuvata jäljellä olevien jännittyneitä katseita ja sanoa pistemäärät ääneen.

No tää nyt on ihan kökkö uudistus! Olisin mä ihan mielelläni kuullut sen 0 pistettä, jos joku sen olisi saanut.

Eurovoix'n ainoa positiivinen asia tuossa uutisessa oli se, että Barbara Schöneberger jakaa Saksan raatipisteet.

Typerää, että ne noin vain lävähtävät ruutuun. Menee kaikki jännitys.

Olisivat läväyttäneet mieluummin juryäänet suoraan ruudulle. Haluaisin ennemmin nähdä kaikki puhelinäänien tulokset yksi kerrallaan.

Aivan viimeisiltä sijoilta voisi olla hyväkin asia, että pisteet vain ilmestyvät ruudulle. Viime vuonna yleisöääniä luetellessa sanomalla heti alkuun "Austria, zero points" ja kuvaamalla The Makemakesia olisi käytännössä annettu yleisölle hetki aikaa nauraa puhelinäänestyksen nollajumbolle. Tämä toki säästää puhelinäänestyksen viimeisille sijoille jäävät tuolta kohtalolta. Mutta silti, kyllä kai nyt jonkun top-15:n tai 26 kilpailijan joukosta jopa top-20:n ääneen lukeminen olisi ihan kestettävää.

Todella toivon, että yleisöäänestyksen top-10:n lukeminen tapahtuu hitaammin kuin normaali äänestyksen pisteidenanto.

Serduchka kirjoitti:Olisin mä ihan mielelläni kuullut sen 0 pistettä, jos joku sen olisi saanut.

Niin. Olisi lopultakin voitu joskus kuulla se klassinen "Finland zero points", jota kuitenkaan koskaan ei ole kuulutettu.

Olin jo alkamassa syttyä tuolle uudelle äänestykselle. Se olisi tuonut jännitystä. Tuo nyt taas vaan latistaa tunnelmaa. Tyslää.

Hazard kirjoitti:Olisivat läväyttäneet mieluummin juryäänet suoraan ruudulle. Haluaisin ennemmin nähdä kaikki puhelinäänien tulokset yksi kerrallaan.

Juuri näin.

Siis eihän ketään voi oikeasti kiinnostaa jonkin Albanian tulos, jos näitä pellemaita sattuu finaalissa olemaan. Koska sijoille 11-26 päätyminen olisi totaalinen häpeä ja katastrofi Ruotsille, sen täytyy olla sitä kaikille muillekin.

kwak kirjoitti:Tykkäsin tästä äänestysuudistuksesta tosi paljon, mutta tämä viimeisin käänne ei ole näin etukäteen miettien kovinkaan onnistunut ratkaisu. 16 maan pisteet läjähtävät kertarytinällä ruutuun? Kuulostaa todella hätäiseltä toiminnalta... Mikä kiire niitä tuloksia on tässä vaiheessa enää julkistaa?

Kiireestä ei taida olla kysymys, ikävä kyllä. Enemmän tuo kertoo siitä, miten säännöt saneleva järjestäjämahti heikommin menestyviin viisumaihin asennoituu. Ruotsihan uskoo itse olevansa aina siellä kymmenen sakissa, ja muunlainen tulos olisi syytäkin ohittaa nopeasti.

capsLOCK kirjoitti:Yritetäänköhän tässä myös ehkäistä niiden viimeisten sijojen "häpeää", ettei pohjalukemille joutuneiden tarvitse vilkuttaa kameralle ja esittää jollakin lailla tyytyväistä.

Eihän siinä vilkutteluja tarvittaisi, että vain asiallisesti kerrottaisiin tulokset. Kuvaan voitaisiin sitten poimia niitä paremmin sijoittuneita vaikka jostain sijalta 15 aloittaen. Sanremossa luetellaan kaikki sijoitukset viimeisestä aina superfinalisteihin asti, enkä näe muuta syytä kuin ylimielisyys olla tekemättä samoin Euroviisuissa. Olen kuitenkin kiinnostunut, jos joku keksii parempia selityksiä.

Jos todella sijojen 11-26 pisteet lävähtävät taululle samanaikaisesti, alkaa tilanne muistuttaa vuoden 2015 ensimmäisen semifinaalin hätiköityä jatkoonmenijäjulkistusta. Tiedä sitten kuinka nopeasti sijat 1-10 sanotaan, jos ei jää aikaa niihinkään, kun tuomariston pisteiden antajat kehuvat kilpaa vuorollaan isäntämaata. Olen samaa mieltä myös siitä, että yleisön äänet olisi tärkeämpi esittää pidemmällä kaavalla kuin tuomareiden äänet.

^Minustakin on naurettavaa jos raatiäänien kertomiseen käytetään 40 minuuttia ja puhelinäänet ynnätään siihen päälle 5 minuutissa. Ja kyllä vähän pelottaa että lopputulos muistuttaa viimevuoden semejä.

sziget kirjoitti:Eihän siinä vilkutteluja tarvittaisi, että vain asiallisesti kerrottaisiin tulokset. Kuvaan voitaisiin sitten poimia niitä paremmin sijoittuneita vaikka jostain sijalta 15 aloittaen.

Tämä olisi hyvä idea.

WildDance kirjoitti:Olin jo alkamassa syttyä tuolle uudelle äänestykselle. Se olisi tuonut jännitystä. Tuo nyt taas vaan latistaa tunnelmaa. Tyslää.

Täsmälleen näin. Olin aluksi koko uudistusta vastaan, mutta sitten päädyin ajattelemaan, että voihan siinä olla puolensakin, kun saa jännittää, ettei oman maan nimi tulisi mainituksi liian varhain. Vuoden 2014 pisteidenlasku tällä uudella menetelmällä löytyy Youtubesta, ja esimerkiksi se olisi ollut Suomen kannalta aika kuumottava. Nytpä meni sitten tämäkin ilo.

Ja koska pisteidenlukijat ilmoittavat jatkossa vain raatiäänestyksen voittajan, vain kourallinen maita tulee mainituksi finaalin aikana. Jee.

Onhan mahdollista, että huonoista puolista tulee palautetta ja ensi vuonna toteutus on parempi. Vai onko niin, että liiallinen voittajakeskeisyys häiritsee joitakin yksittäisiä viisufaneja ja muita kiinnostaa vain voittaja?

Hazard kirjoitti:Olisivat läväyttäneet mieluummin juryäänet suoraan ruudulle. Haluaisin ennemmin nähdä kaikki puhelinäänien tulokset yksi kerrallaan.

Siinä olisi isoja ongelmia. 1) Jos ensin katsotaan puhelinäänet maa kerrallaan ja niiden päälle lisätään raatitulos, vaikutelma olisi pahimmillaan, että raadit pyyhkivät kansan mielipiteellä lattiaa. 2) Jos ensin lyödään ruutuun raatipisteet, peli on useimpien maiden osalta pelattu jo pistelaskun alkumetreillä. Ykkönen voi olla niin kaukana, ettei muilla kuin parilla maalla ole edes teoreettista mahdollisuutta tavoittaa sitä puhelinäänillä.

sziget kirjoitti:Vai onko niin, että liiallinen voittajakeskeisyys häiritsee joitakin yksittäisiä viisufaneja ja muita kiinnostaa vain voittaja?

Ei ole. Taviskatsojia kiinnostaa ennen kaikkea oman maan tulos. Jonkin verran sekin, mistä maista oma viisu maa saa ja mille maille oma maa pisteitä antaa. Nämä asiat jäävät puhelinäänten osalta nyt pimentoon.

Merkittävälle osalle katsojista puhelinäänten sijoitusten 11–26 läväyttäminen kerralla näkyviin on melkoinen antikliimaksi. Jos niillä sijoilla olisikin vain albanioita ja montenegroja, päättäjien ylimielisyys voisi olla ymmärrettävää (ei välttämättä hyväksyttävää mutta ymmärrettävää), mutta eihän se niin mene. Suuret rahoittajamaat ovat kaikki useammin puhelinäänten kärkikymmenikön ulko- kuin sisäpuolella. Iso-Britannia on viimeisten kymmenen vuoden aikana kahdesti (2009 ja 2011) mahtunut yleisön top 10:een, Ranska kerran (2010), Espanja ei kertaakaan (viimeksi onnistui 2004). Melko hämmentävää on tällä formaatilla sekin, kun raativoittaja ei mahdu puhelinäänten kärkikymmenikköön (2011).

Yleisöäänten häntäpään lukemisen ei tarvitse viedä kuin kymmenen sekuntia per maa. Kahdessa minuutissa on luettu koko tulosluettelon loppupuolisko. Ei ole järkisyitä olla tekemättä sitä.

EscKazin Andyn mukaan kaikkien maiden raatilaisten nimet julkistetaan huhtikuun 29. päivänä.

Sietse Bakkerin vastaus yksityiskohtia Facebookissa tiedustelleelle:

Sietse Bakker kirjoitti:The positions 26-11 will most likely be announced faster than the top-10, to build up suspense and keep a good pace. The exact presentation is being worked on, both in terms of presentation as well as graphics. Every broadcaster will also be facilitated to allow them to show their national televote on screen at the end of the announcement of the televoting results. In this way, viewers at home will know how they have voted. These results will also be available in the app and on the website. Before people judge whether they like this or not, I would encourage everyone to experience it once first, and judge afterwards

http://www.escnation.com/mbnews/viewmsg.php?id=3847057

Tulkitsen, että sijat 11–26 sittenkin luetaan, vaikkei sitä tuossa aivan suoraan sanota. Kerralla pläjäyttäminen on tietenkin teknisesti "announced faster" mutta tulkitsen formaatin olevan se, mitä tässäkin ketjussa moni on ehdottanut: alemmat sijat luetaan nopeutetulla tahdilla greenroomiin leikkaamatta mutta kuitenkin luetaan.

Hyvä uudistus tuokin, että kunkin maan antamat yleisöäänestyspisteet näytetään kyseisessä maassa voittajan selvittyä. Saamme siis Suomen yleisön mielipiteen näkyviin lähetykseen. Ei tarvitse etsiä netistä jälkeenpäin. Pisteidenlaskun ja voittajan uusintaesityksen väliin ja pari minuuttia tyhjää aikaa, johon saadaan nyt mielekästä sisältöä.

Timoteus kirjoitti:Sietse Bakkerin vastaus yksityiskohtia Facebookissa tiedustelleelle:

Sietse Bakker kirjoitti:The positions 26-11 will most likely be announced faster than the top-10, to build up suspense and keep a good pace. The exact presentation is being worked on, both in terms of presentation as well as graphics. Every broadcaster will also be facilitated to allow them to show their national televote on screen at the end of the announcement of the televoting results. In this way, viewers at home will know how they have voted. These results will also be available in the app and on the website. Before people judge whether they like this or not, I would encourage everyone to experience it once first, and judge afterwards

http://www.escnation.com/mbnews/viewmsg.php?id=3847057

Tulkitsen, että sijat 11–26 sittenkin luetaan, vaikkei sitä tuossa aivan suoraan sanota. Kerralla pläjäyttäminen on tietenkin teknisesti "announced faster" mutta tulkitsen formaatin olevan se, mitä tässäkin ketjussa moni on ehdottanut: alemmat sijat luetaan nopeutetulla tahdilla greenroomiin leikkaamatta mutta kuitenkin luetaan.

Tämä kuulostaa jo hyvältä.