Sananvapaus ja sen rajat

Just nu! - keskustelua tv-ohjelmista ja ajankohtaisista asioista
Avatar
ta1ja
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 13155
Liittynyt: 17 Tammi 2008, 23:14

Re: Sananvapaus ja sen rajat

Viesti Kirjoittaja ta1ja » 09 Marras 2012, 17:03

Jónsì kirjoitti:Viimeksi kun tarkistin, niin MTV3 ei ollut osa Helsingin yliopistoa. Jos Maikkari esittää väitteen ja yliopisto reagoi tähän väitteeseen, niin yliopisto harrastaa ajojahtia? En näe logiikkaa tässä päättelyketjussa. Miltä yliopiston mediakuvalle näyttäisi, jos yliopisto ei reagoisi mitenkään kovan luokan tutkimusvilppiväitteisiin?
Häh - en nyt ihan tajua logiikkaa millä päädyt siihen että minä tuollaista olisin esittänyt tässä väitöskirjaan liittyvässä asiassa, että kyse olisi ajojahdista. Päin vastoin, olen sanonut, että hyvä että tutkitaan - edes nyt, olisi pitänyt jo aiemmin jos epäselvyyksiä on ollut. Ja tämähän se huono puoli tässä on, ei ole kovin hyvä tässä Bäckman asiassa, jos yliopiston kuva on sellainen millaisena se maikkarin ohjelman perusteella ilmeni.
Ihmiset kuuntelevat tänä päivänä radioista kappaleita, jotka vain heitetään heille. Ja heille sanotaan, että teidän täytyy pitää tästä kappaleesta, koska me soitamme sitä 60 kertaa päivässä. He pakottavat pitämään kappaleista.
- Salvador Sobral

Avatar
Jónsì
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 22132
Liittynyt: 02 Tammi 2005, 01:59
Paikkakunta: Helsinki.

Re: Sananvapaus ja sen rajat

Viesti Kirjoittaja Jónsì » 09 Marras 2012, 17:53

Tästä:
ta1ja kirjoitti:Tätä juuri tarkotin, että ei ole uskottavaa, eikä oikein, että yliopisto lähtee poliittisten mielipiteiden takia, olivat ne miltei mitä hyvänsä, kiemurtelemaan henkilöstä irti. Oletus on, että tällaisilla asioilla ei saisi olla vaikutusta akateemisen laadun arviointiin.
Mistä tän saa poistettua? Apua!

Avatar
ta1ja
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 13155
Liittynyt: 17 Tammi 2008, 23:14

Re: Sananvapaus ja sen rajat

Viesti Kirjoittaja ta1ja » 09 Marras 2012, 23:33

Jónsì kirjoitti:Tästä:
Ok. Tosin siinä kappaleen jatkossa taidettiin sanoa muutakin joka liittyi siihen kuinka tilanne muuttui ja muuttuu kun/jos sen akateemiseen liittyy vakavia ongelmia. Mutta ymmärränkö nyt siis oikein, että sinä et näe asiassa mitään ansoja ja kaikki on mennyt kuin tanssi yliopiston osalta? Minusta on vaan hieman outoa, jos kaikki hönöydet javääryydet on aina ulkopuolella, se oma viitekehys on niin huteralla pohjalla, ettei sitä sovi kriittiseti tarkastella yhtään.
Ihmiset kuuntelevat tänä päivänä radioista kappaleita, jotka vain heitetään heille. Ja heille sanotaan, että teidän täytyy pitää tästä kappaleesta, koska me soitamme sitä 60 kertaa päivässä. He pakottavat pitämään kappaleista.
- Salvador Sobral

Avatar
sziget
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 9678
Liittynyt: 03 Touko 2006, 20:56
Paikkakunta: Helsinki

Re: Sananvapaus ja sen rajat

Viesti Kirjoittaja sziget » 10 Marras 2012, 03:42

ta1ja kirjoitti:Minusta voi siis olla hyvin ymmärrettävä reaktio Kiviseltä siis, jota sitten voidaan uutisjutussa käyttää ikäänkuin todisteena siitä, että yliopisto salailee ja paapoo Bäckmania. Itsellekin, kaiken tuon tietäen, heräsi tuo epäilys, vaikka tästä ei välttämättä olekaan ollenkaan kyse
En nähnyt jutussa yliopiston kritiikkiä, koska minulle luottamusperiaate on tuttu ja selvä asia. Okei, ehkä Markku Kivinen pelkäsi ei-akateemisen yleisön reagoivan kuvaamallasi tavalla. Haastattelun pitkästä versiosta näkee, miten hän ja toimittaja puhuvat toistensa ohi. Kivisen viesti on, ettei aineiston olemassaolon epäily ole järkevää. Tutkimusta arvioidaan sen tieteellisen tason mukaan, ja Bäckmanilla taso ei ollut kaksinen.
ta1ja kirjoitti:Ja edelleenkään ei tiedetä varmasti onko alkuunkaan mitään tutkimusvilppiä tapahtunut. Toivon totisesti tässä vaiheessa että on: jos ei, niin Bäckman saa tästä todellisen aseen mielipiteisiinsä kohdistuvasta vainosta.
Eri mieltä. Bäckman saa parkua ihan vapaasti, kukaan ei ota häntä todesta. Suoranaiseen vilppiin en usko, sillä on helpompaa tehdä 113 haastattelua ja huono väitöskirja kuin tempaista aineisto omasta päästä niin ettei kukaan huomaa mitään. Asian selvittäminen ei ole vainoa vaan luonnollinen seuraus siitä, että luottamus meni.
ta1ja kirjoitti:Bäckman voi alkaa tituleeraamaan itseään entistäkin painokkaammin mielipidevainotuksi, akateemiset ansiotkin asetetaan kyseenalaiseksi vain koska ei suostu alistumaan suomalaisten yleiseen venäläisvihaan!
Lokakuussa Igor Maltsev kirjoitti Izvestija-lehdessä Bäckmanista: "Jos tällainen outo persoona on Venäjän ja venäläisten ystävä, niin mitään vihollista emme enää totisesti tarvitse." (IS 25.10.) Venäläisvihaa on ikävä kyllä olemassa, mutta Bäckmanin puheet keskitysleireistä, kansanmurhasta ja fasisti-Suomesta ovat silti hölynpölyä. Kuntavaaleissa Halla-aho sai 6034 ääntä ja Bäckman 43. Ero johtuu siitä, että Halla-ahon kaksoisstandardi on todellinen ilmiö, joka ärsyttää tuhansia suomalaisia. Voimme suhtautua ilmiöön eri tavalla kuin Homma-foorumin skribentit, mutta Halla-aho ei ole pelle. Siksi häntä kuunnellaan ja Bäckmania ei.
Jónsì kirjoitti:Miltä yliopiston mediakuvalle näyttäisi, jos yliopisto ei reagoisi mitenkään kovan luokan tutkimusvilppiväitteisiin?
Vaikka toimittaja ei väittänyt mitään, pelkkä kysyminen pakotti reagoimaan. Mielestäni on myös olennaista, että jo väitöskirjaa moitittiin poleemisesta propagandasta, joka nykyään on tohtorin tavaramerkki.
People, if you feel the love, raise your hands up in the air! (Liettua 2015)

Avatar
Jónsì
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 22132
Liittynyt: 02 Tammi 2005, 01:59
Paikkakunta: Helsinki.

Re: Sananvapaus ja sen rajat

Viesti Kirjoittaja Jónsì » 11 Marras 2012, 00:49

ta1ja kirjoitti:Mutta ymmärränkö nyt siis oikein, että sinä et näe asiassa mitään ansoja ja kaikki on mennyt kuin tanssi yliopiston osalta?
Näen toki, mutta tilanne on sellainen, että yliopisto voi vain pyrkiä minimoimaan tappionsa siinä ja mielestäni siinä ollaan tehty ihan tyydyttävää työtä. Mitään isompia viestinnällisiä mokia en ole kyllä huomannut.
Mistä tän saa poistettua? Apua!

Avatar
ta1ja
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 13155
Liittynyt: 17 Tammi 2008, 23:14

Re: Sananvapaus ja sen rajat

Viesti Kirjoittaja ta1ja » 13 Marras 2012, 08:31

http://www.hs.fi/kulttuuri/B%C3%A4ckman ... 5614895793
Samalla toimittajien täytyy pitää huolta siitä, että faktat, tiedonhankinnan prosessit ja lähteet kestävät tiukimmankin eettisen tarkastelun. Tähän mennessä näin on, sillä ja koko Bäckman-kohun merkittävin piikki näyttääkin osuvan yliopistolaitokseen, joka jakanut hänelle dosentuureja ilmeisen köykäisin perustein.
Mediaa on arvosteltu kritiikittömyydestä Bäckmania kohtaan, mutta tätä löperömpää on ollut meno tiedemaailmassa: osa tutkijoista on pitänyt Bäckmania harmittomana, jopa analyyttisenä tutkijana. Venäjän median tuntijatkaan eivät ole ennakkoon varoittaneet hänen mahdollisesta tuhovaikutuksestaan Venäjällä (kolumnini Suomen Lehdistö 11/2012).
Tässä on juuri sitä, mihin pelkäsin tämän kääntyvän. Koko homma pyritään typistämään yliopiston niskaan. Näinhaän se on kaikille helpompaa, ei tarvitse käsitellä sitä hankalaa asiaa, että akateemisesti pätevä tekijä (Bäckman on sellaiseksi todettu niin kauan kuin tutkimusvilpit on todella osoitettu - ristiriitaiset näkemykset (Roos jne) eivät ole akateemisessa maailmassa käsittääkseni tavattomia) voi olla ihmisenä ja mielpiteiltään sekä väärässä että ääliö. Etenkin medialle tämä on helpompaa, se ei halua katsella itseään kriittisesti, sillä silloin se joutuisi tarkastelemaan tutkivan journalismin alasajoa ja nykyistä tasoaan yleisemmälläkin tasolla.
Ihmiset kuuntelevat tänä päivänä radioista kappaleita, jotka vain heitetään heille. Ja heille sanotaan, että teidän täytyy pitää tästä kappaleesta, koska me soitamme sitä 60 kertaa päivässä. He pakottavat pitämään kappaleista.
- Salvador Sobral

Avatar
skidi
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 7546
Liittynyt: 18 Huhti 2008, 17:54

Re: Sananvapaus ja sen rajat

Viesti Kirjoittaja skidi » 15 Marras 2012, 11:11

Bäckmanin väitöskirja-aineisto on kuin onkin ilmeisesti olemassa. Jostain syystä vain se on lähetetty lehdistölle, vaikka yliopisto sitä on pyytänyt. Aika vahva luottamus sillä näyttöihinsä on, koska nythän haastattelut on ruodittavissa ja raadeltavissa.
Homer: The problem in the world today is communication. Too much communication.

Avatar
sziget
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 9678
Liittynyt: 03 Touko 2006, 20:56
Paikkakunta: Helsinki

Re: Sananvapaus ja sen rajat

Viesti Kirjoittaja sziget » 29 Marras 2012, 02:00

Yle Uutiset: Hollanti kumoamassa jumalanpilkkalain
Helsingin Sanomat: Hollanti sallii jumalanpilkan

Ymmärsin Hesarin otsikon niin, että lehden mielestä Jumala on olemassa, häntä voi pilkata, ja Hollanti aikoo nyt sallia tällaisen järkyttävän toiminnan. Populistipoliitikko Geert Wilders vapautettiin viime vuonna syytteestä. Oikeuden mukaan islamin arvostelu oli sallittua, vaikka Wildersin mielipiteet loukkasivat useita muslimeja.
People, if you feel the love, raise your hands up in the air! (Liettua 2015)

Avatar
ta1ja
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 13155
Liittynyt: 17 Tammi 2008, 23:14

Re: Sananvapaus ja sen rajat

Viesti Kirjoittaja ta1ja » 29 Marras 2012, 10:30

skidi kirjoitti:Bäckmanin väitöskirja-aineisto on kuin onkin ilmeisesti olemassa. Jostain syystä vain se on lähetetty lehdistölle, vaikka yliopisto sitä on pyytänyt. Aika vahva luottamus sillä näyttöihinsä on, koska nythän haastattelut on ruodittavissa ja raadeltavissa.
Nyt saman, aineisto on kunnossa, toteaa Iltasanomien mukaan yliopistokin.

Minusta näyttää nyt siltä, että media ei itse uskaltanut eikä uskalla kirjoittaa Bäckmanista, koska tämä nostaa oikeusjuttuja ja yritti kaataa keissiä yliopiston niskaan. Yliopisto melkein käveli ansaan, kun lähti höpöttämään siitä että B on kiusallinen henkilö ym haluaan päästä B yhteydestään eroon.

Tiedemaailmassa valtakamppailut ovat arkipäivää, osapuolet kaatavat typeriä likasankojakin toistensa niskaan akateemisessa maailmassa aivan kuten pahimmatkin poliitikot, mutta nyt minusta käytiin erittäin kapealla nyörillä keikkumassa sen suhteen, että joku akateemisen substanssinsa ulkopuolisten mielpiteidensä, olivat ne kuinka älyttömiä hyvänsä, vuoksi joutui ajojahdin kohteeksi. Sellaista sanotaan mielipidevainoksi, silloinkin kun mielipidettä itse pitää ihan täysin vääränä. Ja vaikka kyse olisi aseman väärinkäytöstä - silloin taas pitäisi pitää erittäin hyvää huolta siitä, että kritiikki ja tuomiot kohdistuvat vain tosiasiallisiin väärinkäytöksiin, ei edelleenkään mielipiteisiin. Akateemisesta näkökulmasta siis. Jos mielipiteet taas ovat valtakunnallinen uhka tms, kyse on poliittisesta asiasta, ja kritiikin ja sanktioiden tulee tulla poliittisin perustein.
Ihmiset kuuntelevat tänä päivänä radioista kappaleita, jotka vain heitetään heille. Ja heille sanotaan, että teidän täytyy pitää tästä kappaleesta, koska me soitamme sitä 60 kertaa päivässä. He pakottavat pitämään kappaleista.
- Salvador Sobral

Avatar
Pete
Press
Press
Viestit: 28736
Liittynyt: 14 Marras 2003, 11:59
Paikkakunta: Helsinki

Re: Sananvapaus ja sen rajat

Viesti Kirjoittaja Pete » 21 Maalis 2013, 10:05

Makedonian tilanne vaikuttaa todella huolestuttavalta. :lohduton:

http://maailma.net/artikkelit/nakokulma ... taaksepain
"My level of excitement for tea is highest when I’m thinking about drinking it and lowest when I’m actually drinking it." - Sarah Cooper-

Avatar
sziget
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 9678
Liittynyt: 03 Touko 2006, 20:56
Paikkakunta: Helsinki

Re: Sananvapaus ja sen rajat

Viesti Kirjoittaja sziget » 20 Kesä 2013, 01:02

Julkisen sanan neuvosto on huolissaan sanavapauden rajoittamisesta Suomessa. Se julkaisi aiheesta kannanoton keskiviikkona. Neuvoston puheenjohtaja Risto Uimonen oli A-studion vieraana.

Kannanotto sananvapauden rajoittamispyrkimyksistä
People, if you feel the love, raise your hands up in the air! (Liettua 2015)

Nomoro
Lotraaja
Lotraaja
Viestit: 413
Liittynyt: 03 Maalis 2013, 03:06
Paikkakunta: Lahti

Re: Sananvapaus ja sen rajat

Viesti Kirjoittaja Nomoro » 06 Maalis 2014, 02:47

Jos nettikommentoinnista puhutaan, niin tämähän on räjähtänyt aivan käsiin. Luullaan voivansa sananvapauden nimissä sanoa mitä vaan tai kommennoidaan asioihin, joista ei kommentoijalla ole mitään faktatietoa tai keskustelu on täysin tunnepohjaista ja vihaa lietsovaa = aivan älyttömän typeriä kommentteja, joita tekisi mieli rajoittaa, vaikka niissä ei sillä tavalla ole mitään sananvapauden vastaista. Jonkunlainen pakollinen rekisteröinti olisi ihan hyvä. Ihmisten pitäisi ottaa enemmän vastuuta puheistaan ja sanoistaan, teoistaan, kirjoituksistaan netissä. Mutta mitään sen kummempia rajoituksia ei ole mahdollista ottaa käyttöön. Unkarissa on pian parlamentinvaalit ja ihmettelen, ettei Unkarista tai sen tapahtumista ole paljoa keskusteltu suomalaisessa mediassa, jälleen kerran yksi valtio, jonka kohtalo ei kiinnosta ketään. Neljän vuoden ajan on sananvapaus ja vähemmistöjen oikeudet ottaneet sellaisen takapakin ettei uskoisikaan. Myöskin tuli huomattua, että Liettuassa on rajoitettu puhumasti homoseksuaalisuudesta myönteiseen sävyyn.

Avatar
The_Sipi
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 8764
Liittynyt: 24 Touko 2006, 22:28
Paikkakunta: Pori
Viesti:

Re: Sananvapaus ja sen rajat

Viesti Kirjoittaja The_Sipi » 06 Maalis 2014, 09:56

Nomoro kirjoitti:Jos nettikommentoinnista puhutaan, niin tämähän on räjähtänyt aivan käsiin. Luullaan voivansa sananvapauden nimissä sanoa mitä vaan tai kommennoidaan asioihin, joista ei kommentoijalla ole mitään faktatietoa tai keskustelu on täysin tunnepohjaista ja vihaa lietsovaa = aivan älyttömän typeriä kommentteja, joita tekisi mieli rajoittaa, vaikka niissä ei sillä tavalla ole mitään sananvapauden vastaista.
Ihmiset ovat kaikkina aikoina puhuneet asioista, joista heillä ei ole ollut sen parempaa faktatietoa, mutta eipä niitäkään sananvapautta harrastavissa valtioissa ole ennenkään juuri rajoitettu. Miksi netin tulon myötä niin pitäisi tehdä. Tuolla ihmiset edelleen puhua palpattavat toreilla, kahvihuoneissa, kauppahalleissa jne. asioista mututuntumalla, mikä heille toki sallitaan, mutta miksi netissä näitä samoja juttuja pitäisi rajoittaa? Suuremman potentiaalisen yleisön vuoksi? Netissä on se hyvä puoli, että aina voi vaihtaa seuraa eli sivustoa, jos liikaa rupeaa nyppimään; todellisessa elämässähän näin ei aina voi, esim. pienissä työyhteisöissä.
Jonkunlainen pakollinen rekisteröinti olisi ihan hyvä. Ihmisten pitäisi ottaa enemmän vastuuta puheistaan ja sanoistaan, teoistaan, kirjoituksistaan netissä.
Facebookissa melkein kaikki ovat omilla nimillään, mutta ihan yhtälailla siellä käydään näitä tunnepohjaisia ja vihaakin lietsovia keskusteluja, joten en mä näe, miten pakollinen rekisteröinti auttaisi asiaa yhtään. Yhtälailla tuntemattomia tai tunnettuja useimmat niistä keskustelijoista olisivat kuin ennenkin, vaikka nyt tietäisimmekin, että esim. jonkun kirjoittajan nimi olisi Pentti Virtanen. Helpompaahan laittomuuksien kirjoittelusta (kiihotus kansanryhmää vastaan jne.) viranomaisten olisi syyllisiä metsästää, mutta eipä ne taida olla nytkään turhan vaikeita selvittää.
Mahatma Gandhi walked barefoot most of the time, causing lots of calluses on his feet. He also ate very little, which made him frail and with his odd diet, he suffered from bad breath. This made him... A super calloused fragile mystic hexed by halitosis.

Nomoro
Lotraaja
Lotraaja
Viestit: 413
Liittynyt: 03 Maalis 2013, 03:06
Paikkakunta: Lahti

Re: Sananvapaus ja sen rajat

Viesti Kirjoittaja Nomoro » 06 Maalis 2014, 17:00

The_Sipi kirjoitti:
Nomoro kirjoitti:Jos nettikommentoinnista puhutaan, niin tämähän on räjähtänyt aivan käsiin. Luullaan voivansa sananvapauden nimissä sanoa mitä vaan tai kommennoidaan asioihin, joista ei kommentoijalla ole mitään faktatietoa tai keskustelu on täysin tunnepohjaista ja vihaa lietsovaa = aivan älyttömän typeriä kommentteja, joita tekisi mieli rajoittaa, vaikka niissä ei sillä tavalla ole mitään sananvapauden vastaista.
Ihmiset ovat kaikkina aikoina puhuneet asioista, joista heillä ei ole ollut sen parempaa faktatietoa, mutta eipä niitäkään sananvapautta harrastavissa valtioissa ole ennenkään juuri rajoitettu. Miksi netin tulon myötä niin pitäisi tehdä. Tuolla ihmiset edelleen puhua palpattavat toreilla, kahvihuoneissa, kauppahalleissa jne. asioista mututuntumalla, mikä heille toki sallitaan, mutta miksi netissä näitä samoja juttuja pitäisi rajoittaa? Suuremman potentiaalisen yleisön vuoksi? Netissä on se hyvä puoli, että aina voi vaihtaa seuraa eli sivustoa, jos liikaa rupeaa nyppimään; todellisessa elämässähän näin ei aina voi, esim. pienissä työyhteisöissä.
Jonkunlainen pakollinen rekisteröinti olisi ihan hyvä. Ihmisten pitäisi ottaa enemmän vastuuta puheistaan ja sanoistaan, teoistaan, kirjoituksistaan netissä.
Facebookissa melkein kaikki ovat omilla nimillään, mutta ihan yhtälailla siellä käydään näitä tunnepohjaisia ja vihaakin lietsovia keskusteluja, joten en mä näe, miten pakollinen rekisteröinti auttaisi asiaa yhtään. Yhtälailla tuntemattomia tai tunnettuja useimmat niistä keskustelijoista olisivat kuin ennenkin, vaikka nyt tietäisimmekin, että esim. jonkun kirjoittajan nimi olisi Pentti Virtanen. Helpompaahan laittomuuksien kirjoittelusta (kiihotus kansanryhmää vastaan jne.) viranomaisten olisi syyllisiä metsästää, mutta eipä ne taida olla nytkään turhan vaikeita selvittää.
Tällä hetkellähän Suomessa ei ole mitään suurempia lakeja, jotka mahdollistaisivat oikean vastuunottamisen omista kirjoituksistaan netissä esim. toisen kiusaaminen. Ainoastaan kunnianloukkaussyyte, eikä siitäkään pahemmin sakkoja enempää seuraa. Ja Facebook on sosiaalinen media, ei varsinainen foorumi tai kommenttipalsta. Ja rekisteröintiin liittyisi esim. kirjautuminen pankkitunnuksilla/sotutunnuksella, joka varmasti varmistaa kommentoijan henkilöllisyyden oikeaksi. Suomalaisten sivistys on muutamassa vuosikymmenessä kaikonnut taivaan tuuliin ja minusta ei ole ainakaan kiva käydä keskustelua netissä sellaisten ihmisten kanssa, jotka puhuvat pelkkää roskaa, jossa ei ole mitään tiedon jyvää. Ei pidä ottaa kantaa sellaisiin asioihin, joihin ei ole tutustunut, itse en ainakaan ota. Sellaisia ihmisiä kun on, jotka viljelevät omia mielipiteitään joka asiaan vain huvin vuoksi, itseäni ei tällainen kiinnosta. Asiallista keskustelua voi olla vaikea saada aikaan, toki saa tuolla kaduilla pulputtaa mitä haluaa. Sivistykseen kuuluu erilaisten faktojen hallitseminen/tietäminen, todella harva edes tietää Suomen poliittisia puolueita ja koulussa merkataan Ruotsi itänaapuriksi. Tiedän, että sananvapauden rajoittaminen ei ole oikein, syytä olisikin ottaa edes ne faktat haltuun.

Ja kuntaliitoksiin suhtautuminen on esim. todella tunnemielistä. Oikeastihan kyse on siitä, että kuntia liitetään suuremmiksi kokonaisuuksiksi, jotka sitten karsivat palvelut maaseudulta, koska niihin ei ole yksinkertaisesti varaa. Valtio on verhonnut tämän toimen kuntauudistukseksi. Suomalaiset eivät ymmärrä sitä, että nykyiseen systeemiin ei yksinkertaisesti ole varaa ja että palveluja joudutaan ajamaan alas ja jokaisen olisi hyvä laskea paljonko se tekee per naama, kun Suomen valtio ottaa velkaa 8 mdr euroa vuodessa. Minusta pitäisi puhua avoimesti palvelujen alasajosta ja että miksi on näin. Ja keskuskaupungit liitoksissa eivät todellakaan jää millekään plussalle.

Avatar
Jónsì
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 22132
Liittynyt: 02 Tammi 2005, 01:59
Paikkakunta: Helsinki.

Re: Sananvapaus ja sen rajat

Viesti Kirjoittaja Jónsì » 06 Maalis 2014, 20:34

Nomoro kirjoitti:Tällä hetkellähän Suomessa ei ole mitään suurempia lakeja, jotka mahdollistaisivat oikean vastuunottamisen omista kirjoituksistaan netissä esim. toisen kiusaaminen. Ainoastaan kunnianloukkaussyyte, eikä siitäkään pahemmin sakkoja enempää seuraa.
Mielestäni on melko ironista, että ihminen, joka syyttää muita siitä, että he huutelevat netissä asioista ilman faktatietoja, huutelee itse netissä ilman faktatietoja. :hihi:
Mistä tän saa poistettua? Apua!

Avatar
sziget
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 9678
Liittynyt: 03 Touko 2006, 20:56
Paikkakunta: Helsinki

Re: Sananvapaus ja sen rajat

Viesti Kirjoittaja sziget » 07 Maalis 2014, 03:02

Pussy Riotin jäsenten kimppuun hyökättiin ravintolassa

Nadezhda Tolonnikova sai palovammoja silmiin, kasvoihin ja käsiin. Maria Aljohina sai päävammoja. Isänmaallinen miesjoukko löi naisia ja suihkutti heidän päälleen kemikaaleja Mäkkärissä Nižni Novgorodissa. Helmikuussa Pussy Riotin jäseniä pahoinpideltiin Sotshissa. Venäjä on masentava aihe.
The_Sipi kirjoitti:Facebookissa melkein kaikki ovat omilla nimillään, mutta ihan yhtälailla siellä käydään näitä tunnepohjaisia ja vihaakin lietsovia keskusteluja, joten en mä näe, miten pakollinen rekisteröinti auttaisi asiaa yhtään.
Se riittää, että poliisi pystyy tarvittaessa jäljittämään kirjoittajan. Muuten palstat, foorumit jne. noudattakoot itselleen sopivinta käytäntöä. Asiallista keskusteluakin on joskus mukavampaa käydä nimimerkillä kuin nimellä.
People, if you feel the love, raise your hands up in the air! (Liettua 2015)

Nomoro
Lotraaja
Lotraaja
Viestit: 413
Liittynyt: 03 Maalis 2013, 03:06
Paikkakunta: Lahti

Re: Sananvapaus ja sen rajat

Viesti Kirjoittaja Nomoro » 26 Maalis 2014, 01:57

Jónsì kirjoitti:
Nomoro kirjoitti:Tällä hetkellähän Suomessa ei ole mitään suurempia lakeja, jotka mahdollistaisivat oikean vastuunottamisen omista kirjoituksistaan netissä esim. toisen kiusaaminen. Ainoastaan kunnianloukkaussyyte, eikä siitäkään pahemmin sakkoja enempää seuraa.
Mielestäni on melko ironista, että ihminen, joka syyttää muita siitä, että he huutelevat netissä asioista ilman faktatietoja, huutelee itse netissä ilman faktatietoja. :hihi:
No mur, kiinni jäin, mutta mistä minulla ei ollut tarkalleen ottaen faktatietoja? Ainakin keskusteluni on asiallista :joojoo:

Avatar
Jónsì
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 22132
Liittynyt: 02 Tammi 2005, 01:59
Paikkakunta: Helsinki.

Re: Sananvapaus ja sen rajat

Viesti Kirjoittaja Jónsì » 26 Maalis 2014, 11:05

Väitteesi siitä, että internetkirjoittelun ongelmista ei olisi muuta "suurempaa" lainsäädäntöä kuin kunnianloukkaussyyte, ei pidä ollenkaan paikkaansa. Esimerkiksi Halla-aho sai syytteen, ja tuomittiin, kiihottamisesta kansanryhmää vastaan internetkirjoituksessaan. Kunnianloukkaus esimerkiksi on aina asianomistajarikos, mutta yksityiselämää loukkaava tiedon levittäminen ei aina ole. Myös vainoaminen, joka taas on virallisen syytteen alainen rikos, on ollut Suomessa rikollista tämän vuoden alusta, eikä lainsäädäntö erittele tarkemmin, missä välineissä tai millä tavoin vainoamisen tulee tapahtua.
Mistä tän saa poistettua? Apua!

Avatar
Pete
Press
Press
Viestit: 28736
Liittynyt: 14 Marras 2003, 11:59
Paikkakunta: Helsinki

Re: Sananvapaus ja sen rajat

Viesti Kirjoittaja Pete » 14 Touko 2014, 21:11

Olin tänään todella mielenkiintoisessa tilaisuudessa, jossa Suomesta turvapaikan saanut Anna Politkovskajan työkaveri kertoi Venäjän ihmisoikeustilanteesta ja venäläisten turvapaikanhakijoiden tilanteesta. Menin tilaisuuteen, koska yllätyin jokin aika sitten kovasti, että EU:hun tulee turvapaikanhakijoita kolmanneksi eniten Venäjältä. Maasta pakenemaan joutuvat ovat suurelta osin taiteilijoita, muusikkoja, toimittajia, seksuaalivähemmistöjen edustajia, tšetšeenejä ja inguušeja. Pohjois-Kaukasukselta pakeneminen on erittäin hankalaa, koska viisumeita matkatoimistot eivät heille myönnä.
"My level of excitement for tea is highest when I’m thinking about drinking it and lowest when I’m actually drinking it." - Sarah Cooper-

Avatar
Pete
Press
Press
Viestit: 28736
Liittynyt: 14 Marras 2003, 11:59
Paikkakunta: Helsinki

Re: Sananvapaus ja sen rajat

Viesti Kirjoittaja Pete » 22 Syys 2014, 23:19

Olen yllättynyt, että tämä venäläinen musiikkivideo on mennyt sensuurin läpi. Videon alleviivaavan yhteiskuntakriittistä viestiä ei voi mitenkään ymmärtää toisin. :miettii:

"My level of excitement for tea is highest when I’m thinking about drinking it and lowest when I’m actually drinking it." - Sarah Cooper-

Avatar
sziget
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 9678
Liittynyt: 03 Touko 2006, 20:56
Paikkakunta: Helsinki

Re: Sananvapaus ja sen rajat

Viesti Kirjoittaja sziget » 01 Loka 2014, 01:25

Peppi Pitkätossu -sarjaa sensuroitiin Ruotsissa (HS)

SVT julkaisee 45-vuotiaan sarjan dvd:nä. Kuvaa ja ääntä on parannettu ja rasismia karsittu. Aiemmin Peppi nimitti isäänsä neekerikuninkaaksi, nyt pelkäksi kuninkaaksi. Siistitty on myös kohtaa, jossa Peppi matki kiinalaista vetäen silmänsä viiruiksi. Astrid Lindgrenin (1907-2002) oikeuksia valvovasta yhtiöstä arvioitiin, että kirjailija olisi ollut muutoksista yhtä mieltä.

Lastenkirjojen rasismiin on toki reagoitu ennenkin. Uuteen Pippi i Söderhavet -julkaisuun lisättiin taannoin selittävä esipuhe, ja Hergén Tintti Afrikassa -albumi yritettiin kieltää Ruotsissa ja Belgiassa. Esipuheen tyyppiset ratkaisut kuulostavat melko täysijärkisiltä ainakin kirjassa.
People, if you feel the love, raise your hands up in the air! (Liettua 2015)

Avatar
hra47
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 4336
Liittynyt: 29 Tammi 2007, 12:53
Paikkakunta: Espoo

Re: Sananvapaus ja sen rajat

Viesti Kirjoittaja hra47 » 01 Loka 2014, 22:34

Koskahan Suomessa hyllytetään Pekka ja Pätkä Neekereinä... ja ehkä P&P Suezillakin sisältää arveluttavia stereotypioita...
Kirosanan kaltainen on lempi pohjoinen

Avatar
sziget
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 9678
Liittynyt: 03 Touko 2006, 20:56
Paikkakunta: Helsinki

Re: Sananvapaus ja sen rajat

Viesti Kirjoittaja sziget » 18 Loka 2015, 23:51

Sananvapausviikko Yle Teemalla 19.-25.10. Tässä ohjelmaa:

http://yle.fi/aihe/tapahtuma/2015/09/11 ... pausviikko

Tiistaina on Yle Forum Helsingin yliopiston juhlasalissa klo 10-13 ja suorana telkussa, vieraina mm. Flemming Rose Tanskasta, Ville Ranta ja Cristal Snow. Olen estynyt, mutta kai sen näkee jälkeenpäin Areenassa.
People, if you feel the love, raise your hands up in the air! (Liettua 2015)

Avatar
Rousku
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 30129
Liittynyt: 17 Helmi 2007, 22:57

Re: Sananvapaus ja sen rajat

Viesti Kirjoittaja Rousku » 05 Touko 2016, 22:08

(Rönsy Venäjä 2016 -ketjusta:)
DaKapo kirjoitti:Tavalliset venäläiset eivät kostu maan euroviisumenestyksestä yhtä paljon kuin Venäjän autoritäärinen, vähemmistöjä (lue homoja) vihaava hallinto.
Rousku kirjoitti:Tavalliset venäläiset iloitsevat oman maansa artistien menestyksestä ihan siinä missä muidenkin maiden kansalaiset omiensa. (Toisekseen ne tavalliset venäläiset taitavat kannattaa oman maansa hallintoa tukevammin kuin vaikka me tavalliset suomalaiset nykyistä hallitustamme...)
DaKapo kirjoitti:Tottakai maassa, jossa ei ole enää olemassakaan vapaata tiedonvälitystä kannatetaan istuvaa hallintoa.
Näin Kekkoslovakian kasvattina rupesin miettimään, oliko meillä Suomessa silloin 70-luvulla vapaata tiedonvälitystä? Ei se varmaan yhtä vapaata ollut kun nykyään, mutta onko käsittääksenne ihan olennaista eroa? Vai uskoinko minäkin vain kaiken propagandan, mitä Yleisradio ja sanomalehdet Karjalainen ja Karjalan maa syöttävät?
Rise, angel, shine, love!

Avatar
sziget
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 9678
Liittynyt: 03 Touko 2006, 20:56
Paikkakunta: Helsinki

Re: Sananvapaus ja sen rajat

Viesti Kirjoittaja sziget » 02 Joulu 2016, 01:45

Terhi Kiemunki (ps) tuomittiin sakkoihin kiihotuksesta kansanryhmää vastaan. Tuomio tuli blogitekstistä, jossa hän arvosteli islamilaista kulttuuria ja lakia. "Kaikki muslimit eivät ole terroristeja, mutta tässä ajassa kaikki Euroopan terroristit ovat muslimeja", Kiemunki kirjoitti.

Dosentti Jukka Viljasen mielestä Kiemungin saama tuomio on sananvapausasioissa harppaus eteenpäin. Tietysti jokainen askel on "eteenpäin", jos ei yhtään välitetä, minne ollaan menossa.

Oikeudessa Kiemungilta tivattiin, miksei hän erotellut tekstissään ääri-islamia, ja kysyttiin, olisiko ollut mahdollista käsitellä ääri-islamia eikä vain yleisesti islamia. Syytetty vastasi, että "olis varmaan".

Tuomio ei edistä suvaitsevaisuutta. Se pönkittää vain jo ennestään hyvin tavallista käsitystä, että islam nauttii erityissuojelua eikä siitä saa sanoa mitään ikävää. Kiemunki aikoo valittaa hovioikeuteen.
People, if you feel the love, raise your hands up in the air! (Liettua 2015)

Avatar
sziget
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 9678
Liittynyt: 03 Touko 2006, 20:56
Paikkakunta: Helsinki

Re: Sananvapaus ja sen rajat

Viesti Kirjoittaja sziget » 16 Joulu 2016, 00:53

Kaksi Ylen toimittajaa irtisanoutui keskiviikkona talon sananvapausongelmien takia. Lähtijät olivat uutis- ja ajankohtaistoimituksen esimies Jussi Eronen ja Salla Vuorikoski, jonka uutisesta 25.11. Juha Sipilä raivostui.

Pääministeri pommitti toimittajaa sähköpostiviesteillä ja uhosi arvostuksensa Yleä kohtaan olevan "täysi nolla". Jatkojutun julkaisu estettiin. Myös Sipilän sähköpostailun uutisointi juuttui Ylen sensuuriin. Asia tuli julkisuuteen Suomen kuvalehden jutun ansiosta, ja Ylen vastaava päätoimittaja Atte Jääskeläinen sai selitellä Sipilä-kohua mm. Ruben Stillerin Pressiklubissa. Itsekritiikkiä löytyi, Sipilän käytöstäkin uskallettiin arvostella. Samalla kuultiin, että Jääskeläinen oli saattanut aiemmin Stillerin tietoon ja harkittavaksi, että erään yleläisen mielestä ohjaaja Susanna Kuparista ei ehkä pitäisi enää pyytää ohjelmaan vieraaksi, koska hänen Eduskunta III -näytelmässään oli loukattu pääministeri Sipilän puolisoa. :shock: - Stiller siis harkitsi, ja Kuparinen sai jatkaa.

Jotkut näköjään kokevat, ettei poliittinen journalismi ole Ylessä enää mahdollista. Poliitikkoja pitäisi kohdella silkkihansikkain, Sipilää erityisesti. Ylen rahoitus on sidottu budjettikehykseen, ja jos hallitus ei ole iloinen, rahat saattavat yllättäen loppua. Että kannattaako tehdä ikäviä paljastusjuttuja, vai haluaisitteko kunnioittaa Sipilän ja kumppanien pyyteetöntä työtä Suomen hyväksi? Harkitkaa ihan vapaasti. :D
Rousku kirjoitti:Näin Kekkoslovakian kasvattina rupesin miettimään, oliko meillä Suomessa silloin 70-luvulla vapaata tiedonvälitystä? Ei se varmaan yhtä vapaata ollut kun nykyään, mutta onko käsittääksenne ihan olennaista eroa?
Ehkä ei tarvitse mennä 70-luvulle asti. Sipilä-kohussa oli kuitenkin myönteistä se, ettei Ylen itsesensuuri pitänyt. Kekkoslovakiassa ei ollut ainakaan nettiä, mistä tuleekin mieleen, että netti on yhä vapaa myös Venäjällä. Putin hallitsee perinteistä mediaa, koska se riittää hänelle. Ihmisten kyky kriittiseen ajatteluun ei vain ole kehittynyt tekniikan mukana. Tämä nähtiin esim. syksyn jenkkivaaleissa, joissa toista ehdokasta auttaneet valeuutiset olivat suositumpia kuin oikeat uutiset.
People, if you feel the love, raise your hands up in the air! (Liettua 2015)

Avatar
kaivanto
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 1600
Liittynyt: 12 Helmi 2004, 03:40
Paikkakunta: Villa Gesell, Argentiina
Viesti:

Re: Sananvapaus ja sen rajat

Viesti Kirjoittaja kaivanto » 05 Maalis 2017, 03:16

En ole paljon ehtinyt käydä Viisukuppilassa. Sen sijaan sananvapautta olen käsitellyt blogeissa, somessa ja ennen muuta lauluissani... Sananvapaus akbar!

Avatar
sziget
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 9678
Liittynyt: 03 Touko 2006, 20:56
Paikkakunta: Helsinki

Re: Sananvapaus ja sen rajat

Viesti Kirjoittaja sziget » 18 Loka 2017, 23:44

Yle Forum pureutuu taas sananvapauteen, TV1 to 19.10. klo 21.05.

"Välillä tekee mieli vastata rumastikin, mutta en lähde haukkuihin vastaamaan haukuilla", sanoo uutisankkuri Piia Pasanen epäasiallisesta palautteesta. Varmaan viisasta. Hyviä kommentteja häneltä ja monelta muulta.

Toisin kävi Pressiklubin Sanna Ukkolalle, joka joutui somekohun keskelle, kun reagoi yhden kirjoittajan Twitter-provoihin pari viikkoa sitten. Yllätyin vähän, koska Ukkola on kirjoittanut vastaavista jutuista ja hänen odottaisi tuntevan sudenkuopat. Katleena Kortesuo käsitteli tapausta blogissaan oivaltavasti.
People, if you feel the love, raise your hands up in the air! (Liettua 2015)

Avatar
sziget
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 9678
Liittynyt: 03 Touko 2006, 20:56
Paikkakunta: Helsinki

Re: Sananvapaus ja sen rajat

Viesti Kirjoittaja sziget » 03 Touko 2019, 23:29

Tänään oli sananvapauden päivä. Sannikka&Ukkolan vieraana oli Helsingin piispa Teemu Laajasalo, joka suututti kirkkokansan kutsumalla Jussi Halla-ahon ja Joonas Nordmanin Kirkkopäiville keskustelemaan sananvapaudesta. Pari yliopistoteologia perui osallistumisensa, ja 259 kirkon ihmistä lähetti Kirkkopäiville vetoomuksen, jossa vaaditaan Halla-ahoa ulos.

Lisäksi käsiteltiin demariedustaja Hussein al-Taeen tapausta ja Junes Lokan kunniakäräjiä. Toimittaja Johanna Vehkoo sai sakot nimiteltyään riitaisaa kaupunginvaltuutettua Facebookissa rasistiksi ja natsipelleksi. Lokka on itse nimitellyt ihmisiä törkeästikin videoillaan ja somessa. Lehdistössä juttua arvosteltiin laajasti "Mutku toi alotti" -perusteella. Tulisiko juridisen suojan olla alempi henkilöillä, joista emme pidä? Natsia pitää saada nimittää natsiksi, vaati esim. Iltalehti pääkirjoituksessaan.

S&U:n muut vieraat olivat Laajasaloa kritisoinut toimittaja Samuli Suonpää ja Jussi K. Niemelä, laajan sananvapauden kannattaja. Ohjelmasta kannattaa yleensä katsoa myös 15 minuutin nettijatkot Areenassa. Varsinkin Niemelä puhui järkeviä.
People, if you feel the love, raise your hands up in the air! (Liettua 2015)

Avatar
sziget
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 9678
Liittynyt: 03 Touko 2006, 20:56
Paikkakunta: Helsinki

Re: Sananvapaus ja sen rajat

Viesti Kirjoittaja sziget » 17 Joulu 2019, 23:09

Pitäisikö maalittaminen kriminalisoida? Tuija Siltamäen kolumni Ylen sivulla:

Suomessa on nyt liberaali hallitus, joka saattaa kaventaa sananvapautta ja tehdä uhreja auttaessaan kaikille karhunpalveluksen

Mitä netissä möykkääville ääliöille sitten pitäisi tehdä? Yksi on tämä: ei anneta someraivon lietsojille haluamaansa, esim. potkuja jollekin työntekijälle. Puolustetaan hyökkäyksen kohdetta eikä myötäillä automaattisesti pöyristyjiä. Utopiaa ehkä. Ivan Puopolo käsitteli eräässä kolumnissaan tähän liittyvää SJW-ilmiötä (Social Justice Warrior). Puopolo on nyt lähdössä MTV:ltä, ei sentään mielipiteidensä takia vaan siksi, että Huomenta Suomi lopetetaan.

Katsokaa minua, olen hyvä ihminen!
People, if you feel the love, raise your hands up in the air! (Liettua 2015)

Vastaa Viestiin