Viisukuppila

Tässä on oikein kiva melodia ja biisi voisi olla parempi eri esittäjän laulamana. Oikein sympaattisen oloinen artisti ja ihan hyvä biisi siksi annan

rosetta kirjoitti:

Happy kirjoitti:Jos Julijaa ei päästetä maahan niin eikös siinä tapauksessa EBU voisi antaa Ukrainalle isot sakot ja muutama vuos osallistumiskieltoa.. siinähän sit nauttisivat

Ukrainaa tästä ei kyllä missään nimessä pidä sanktioida , ovat täysin oikeuksiensa puitteissa (ja enemmänkin) laittaessaan Krimillä esiintyneet artistit mustalle listalle - jos jotakuta haluaa sanktioida niin Venäjää, tiesivät hyvin mitä tekivät...

No Ukrainahan on ainoa ketä tuosta voi sanktioida. Tuonhan voi katsoa käytännössä syrjinnäksi. Ei Krimillä esiintyneet artistit ole millään tavalla konflikteihin syyllisiä. He tekevät vain työtään. Kyllä EBU:n täytyy puuttua tähän. Kyllä nimenomaan Ukrainan täytyy joustaa tässä asiassa. He kuitenkin ovat ilmoittaneet voivansa järjestää Euroviisut. Jos he eivät hyväksy venäläisiä artisteja maansa sisälle, niin silloinhan he eivät voi viisuja järjestää.

WildDance kirjoitti: Kyllä nimenomaan Ukrainan täytyy joustaa tässä asiassa. He kuitenkin ovat ilmoittaneet voivansa järjestää Euroviisut. Jos he eivät hyväksy venäläisiä artisteja maansa sisälle, niin silloinhan he eivät voi viisuja järjestää.

Joo. Ja Ukraina häviää arvovaltapelin joka tapauksessa: Joko joutuu hyväksymään Krimillä esiintyneen artistin vierailun maassaan ja näin joustamaan periaatteistaan, tai sitten jos ei hyväksy niin saa kansainvälisen paheksunnan niskaansa. Ensimmäinen olisi mielestäni pienempi paha, "olkoon nyt tämän kerran" -henkistä suuripiirteisyyttä, jolla keräisi arvostusta.

WildDance kirjoitti:No Ukrainahan on ainoa ketä tuosta voi sanktioida. Tuonhan voi katsoa käytännössä syrjinnäksi. Ei Krimillä esiintyneet artistit ole millään tavalla konflikteihin syyllisiä. He tekevät vain työtään. Kyllä EBU:n täytyy puuttua tähän. Kyllä nimenomaan Ukrainan täytyy joustaa tässä asiassa. He kuitenkin ovat ilmoittaneet voivansa järjestää Euroviisut. Jos he eivät hyväksy venäläisiä artisteja maansa sisälle, niin silloinhan he eivät voi viisuja järjestää.

Samaa mieltä. Ukraina on viisut luvannut järkätä, ja kaikkia osallistujia pitää kohdella tasa-arvoisesti. EBU:n pitää jotenkin puuttua asiaan. Tiedän, ovat vallanneet Krimin yms, mutta se ei ole Julijan vika.

Mielenkiintoinen artisti ja hyvä laulaja, mutta valitettavasti en saa itse kappaleesta minkäänlaista otetta. Ilmeisesti slaavi-iskelmä ei sitten ole se minun juttuni.

Massiel kirjoitti: Tuo on kyllä väärää tietoa. Homoseksuaalisuus ei ole Venäjällä rikos.

Kyse oli avoimesti homoista artisteista. "Homopropagandan levittäminen" on Venäjällä rikos.

http://yle.fi/uutiset/3-6686422
http://www.tivi.fi/Kaikki_uutiset/emoji ... ta-6000239
http://www.mikrobitti.fi/2016/12/venaja ... tamisesta/
http://www.mtv.fi/uutiset/ulkomaat/arti ... si/5691934

^ Kauas on tultu niistä ajoista, kun kohistiin pussaavatko Venäjää viisuissa edustaneet tytöt toisiaan kesken esityksen ja olisiko se ollut sallittua vai ei.

Täällä puhutaan paljon jostain Ukrainan laista, tai että Julija on rikkonut lakia esiintymällä Krimillä.
Mikä sitten mahtaa olla se rikos, joka tuossa tapahtui ja saako siitä sakkoja tai vankeusrangaistusta? Pidätetäänkö Julija Kiovassa lain rikkomisesta?

Itse olen käsittänyt, että kyse on mustasta listasta. Listasta, johon on kerätty Ukrainassa epätoivottujen artistien nimiä. Silloinhan on kyse vain Ukrainan hallinnon? suosituksista. Nimiähän voidaan niin haluttaessa poistaa listalta, joten mitään ongelmaa ei tällöin olisi, eikä kukaan menettäisi kasvojaan.

Olenko ihan hakoteillä vai mistä tässä oikeasti on kysymys, laista vai mustasta listasta??

Subculture kirjoitti: Nimiähän voidaan niin haluttaessa poistaa listalta.

Tähän en usko Ukrainan ryhtyvän kovin helposti, tämä on kuitenkin niitä harvoja asioita, joissa heillä on Venäjästä yliote= Venäjän mahdollinen perääntyminen kisoista.

Happy kirjoitti:Taisin kuin taisinkin tykästyä kunnolla tähän viisuun, paremalla äänentasolla tästä on tullut melkoinen korvamato
Kyllä Venäjän pitäis pysyä balladeissa, myös 2015-2013 viisuista pidän kun taas vuosien 2016 & 2012-2010 viisuja suorastaan inhoan

Tänhän vois nostaa melkein jopa 5 tähteen

Hyvä, että muutkin tykkää.

Subculture kirjoitti:Täällä puhutaan paljon jostain Ukrainan laista, tai että Julija on rikkonut lakia esiintymällä Krimillä.
Mikä sitten mahtaa olla se rikos, joka tuossa tapahtui ja saako siitä sakkoja tai vankeusrangaistusta? Pidätetäänkö Julija Kiovassa lain rikkomisesta?

Itse olen käsittänyt, että kyse on mustasta listasta. Listasta, johon on kerätty Ukrainassa epätoivottujen artistien nimiä. Silloinhan on kyse vain Ukrainan hallinnon? suosituksista. Nimiähän voidaan niin haluttaessa poistaa listalta, joten mitään ongelmaa ei tällöin olisi, eikä kukaan menettäisi kasvojaan.

Olenko ihan hakoteillä vai mistä tässä oikeasti on kysymys, laista vai mustasta listasta??

Kyse on ilmeisesti siitä, että henkilö syyllistyy rajarikokseen mennessään Krimille Venäjältä. Krimhän on osa Ukrainan valtiota ja Venäjän ja Ukrainan välissä on raja, jonka saa ylittää sovituissa rajanylityspaikoissa. Yleinen käytäntö valtioiden välillä, mutta Venäjän ja Krimin välillä ei tuollaista rajanylityspaikkaa ole, koska Venäjä katsoo Krimin kuuluvan Venäjään. Kyse ei ole siis mustasta listasta, vaan nimenomaan Ukrainan lain rikkomisesta.

https://www.facebook.com/EurovisionCove ... 3750226305

Olen nyt siinä pisteessä, että tämä on ruvennut koskettamaan minua. Kappale on oikeasti tosi kaunis Harmittaa, jos Julijalta evätään edustuspaikka.

Julija tekee parhaillaan samaa kuin useat kuppilalaiset, kuuntelee esc 2017 kappaleita Suomessa

http://yle.fi/uutiset/3-9510636

Julija kuntoutettavana Suomessa, uutisoi YLE.

^Äh, en huomannut lähettää viestiäni, joten Roope ehti ensin

Rousku kirjoitti:Ja Ukraina häviää arvovaltapelin joka tapauksessa: Joko joutuu hyväksymään Krimillä esiintyneen artistin vierailun maassaan ja näin joustamaan periaatteistaan, tai sitten jos ei hyväksy niin saa kansainvälisen paheksunnan niskaansa. Ensimmäinen olisi mielestäni pienempi paha, "olkoon nyt tämän kerran" -henkistä suuripiirteisyyttä, jolla keräisi arvostusta.

EscXtran jutun mukaan tähän ollaan kallistumassa: Ukrainan sisäministerin neuvonantaja Anton Gerashchenko on ehdottanut ratkaisuksi, että Julija päästetään maahan, mutta hän joutuu rangaistuksena Krimin-vierailusta maksamaan sakon. Normaalisti tuosta voisi saada useamman vuoden vankeusrangaistuksen. EBU sanoo jättävänsä lopullisen päätöksen tekemisen Ukrainan hallitukselle.

Kuulostaa pahaenteiseltä...

Onko minkä kokoisesta sakosta kyse? Ikävää jos sakko on niin suuri, että osallistuminen estyy.

andre06 kirjoitti:Ikävää jos sakko on niin suuri, että osallistuminen estyy.

Musta vähän tuntuu, että mikään sakko ei ole tarpeeksi pieni venäläisten mielestä. Kyse on periaatteesta ja ennen kaikkea siitä, tunnustaako Venäjä jotain rikosta tapahtuneen Julijan Krimin vierailun yhteydessä. Venäjälle on edullisempaa uhriutua ja vetäytyä koko skabasta.

Ymmärrän kyllä EBU:n päätöksen, eivät varmastikaan halua sotkeutua Venäjän ja Ukrainan väliseen soppaan, jonka ovat keittäneet.

Minusta tuo ehdotus on röyhkeä. Tuo osoittaa vain, että Ukraina ei pysty järjestämään Euroviisuja. He eivät kohtele kaikkia artisteja tasapuolisesti.

Jon Ola Sandin mukaan siis Ukrainan hallituksen päätöstä kunnioitetaan "in any case". Toiveikas tulkinta olisi, että puheet ovat varovaisia, koska haetaan diplomaattista ratkaisua. Mutta kun julkisesti ilmoitetaan, että Ukraina saa toimia miten huvittaa, on se aika huolestuttavaa. - Hieno puheenvuoro Wiwibloggsin Williamilta.

ta1ja kirjoitti:Euroviisut luotiin eurooppalaisten arvojen vahvistamiseksi.

Euroviisut luotiin eurooppalaisten yhdistämiseksi. Niitä ei pidä alentaa politiikan lyömäaseeksi. Poliittiset kiistat ja vääryydet kuten Armenia vs. Azerbaidžan, palestiinalaisten sorto tai Krimin valtaus on käsiteltävä muualla.

Aancon kirjoitti:Ei Azerbaidzankaan olisi kisoja saanut järjestää, jos ei oisi antanut Armenian osallistua (huolimatta siitä, että Armenia ei osallistunut lopulta).

Täsmälleen. EBU ei sanoisi, että kunnioitamme hallituksen päätöstä, jos se toteaa Armenian laulajattaren olevan vihollistaistelija ja turvallisuusuhka, jota ei päästetä maahan.

ta1ja kirjoitti:

Massiel kirjoitti:Tuo on kyllä väärää tietoa. Homoseksuaalisuus ei ole Venäjällä rikos.

Kyse oli avoimesti homoista artisteista. "Homopropagandan levittäminen" on Venäjällä rikos.

Pysytään nyt faktoissa kuitenkin, vaikka se olisi hiusten halkomista. Homoseksuaalisuus ei ole rikos, ei vielä edes julkihomous, vaan ihmisiä vainotaan juuri tuon älyttömän homopropagandalain kautta. Asian ydin kai oli se, että järjestäessään viisut Venäjä hyväksyisi myös sen, että vähemmistöt ovat viisuissa näkyvästi mukana. Jos se olisi ylivoimaista, viisuja ei ole pakko järjestää.

Kiinnostava tapaus tämä Venäjän viisuvalinta.
Mihin Venäjä (Venäjän nykyhallinto) tällä pyrkii ?

YLEn nettisivulla oli artikkeli tästä tapauksesta:
http://yle.fi/uutiset/3-9507374

Lainaus kyseisestä YLEn artikkelista:
"Venäjällä on myös puhuttanut sunnuntaina iltana maansa euroviisuehdokkaaksi valitun Julia Samoilovan liikuntavammaisuus. Hän menetti lapsena jalkojensa toimintakyvyn ja käyttää pyörätuolia.
Liberaalina pidetty televisiokanava Dožd kysyy, onko Samoilovan valinta laskelmointia vai suvaitsevaisuutta. Kanavalla muistutetaan vammaisten huonosta kohtelusta Venäjällä. Pyörätuolia käyttävän edustajan lähettämistä Kiovaan pidetään tekopyhänä."

Televisiokanavan mukaan vammaisia kohdellaan siis huonosti Venäjällä ja vammaisen edustajan lähettämistä Euroviisuihin pidetään tekopyhänä.
Jotain ristiriitaista tässä viisuvalinnassa kyllä on.....

Toinen lainaus YLEn artikkelista:
"Yhdessä Venäjän laajalevikkisimmässä sanomalehdessä Komsomolskaja pravdassa puolestaan arvioidaan, että vammaisen venäläisedustajan avulla yritetään murtaa Kiovassa Venäjää odottava panettelu, pilkanteko ja häpäisy."

Minusta tässä on jokin koira haudattuna ja Venäjällä on ollut ns. ketunhäntä kainalossa viisuvalintaa tehdessä.

Tuohon Julijan Suomen vierailuun viitaten... ihanaa, että Julija saa parasta mahdollista hoitoa!

Tästähän minä Julijan muistin, Sotšin paralympialaisten avajaisista:

^ Hieno esitys, kiitos linkistä.

Puolustin 2016 Jamalan oikeutta kilpailla poliittiseksi tulkitulla kappaleella. Venäjä joutui hyväksymään tilanteen. Samaa voi edellyttää Ukrainalta nyt. Koska Julija kelpaa EBU:lle, hänen pitää kelvata Ukrainallekin.

Mr Kite kirjoitti:Kiinnostava tapaus tämä Venäjän viisuvalinta.
Mihin Venäjä (Venäjän nykyhallinto) tällä pyrkii ?

Samaan kuin kaikki osallistujat: antamaan myönteisen kuvan maasta. Vammaisten asemasta en tiedä, mutta toinen sija kykykilpailussa todistaa, että hän on vakavasti otettava artisti eikä mikään hatusta vedetty kani. Aivan kuten Monika Kuszyńska, joka lauloi yhdessä Puolan suosituimmista yhtyeistä ennen vammautumistaan, tai PKN, jolla oli jo mainetta ennen viisukarsintoja. Kaikilla näillä oli myös yhteys oman vuotensa kilpailun teemaan (2015 Building Bridges, 2017 Celebrate Diversity). Onko se sitten tekopyhää, jos ottaa teeman todesta.

Eihän se ole Julijan vika, mitä hänen maansa on tehnyt.

sziget kirjoitti:

Mr Kite kirjoitti:Kiinnostava tapaus tämä Venäjän viisuvalinta.
Mihin Venäjä (Venäjän nykyhallinto) tällä pyrkii ?

Samaan kuin kaikki osallistujat: antamaan myönteisen kuvan maasta.

Tässähän on yksi ydinasia, keskeinen seikka koko Venäjän viisuvalinnassa.

Koska kuva (mielikuva) on eri asia kuin todellisuus.
Eihän annettu kuva (siis yleensäkään) ole aina suinkaan sama asia kuin todellisuus. Tämä on tietysti selvä tosiasia.

Esimerkiksi: Eri hallitsijat ovat ihmiskunnan historian aikana pyrkineet luomaan, antamaan mitä erilaisimpia, vääristyneempiä, valheellisimpia kuvia / mielikuvia - ja nimenomaan sellaisia vääristyneitä, valheellisia kuvia / mielikuvia, jotka ovat näyttäneet heidät itsensä, pyrkimyksensä, tekonsa mahdollisimman myönteisessä valossa.

Se kuva / mielikuva, jonka Venäjä pyrkii antamaan tällä viisuvalinnalla voi olla kuitenkin aivan toisenlainen kuin todellisuus Venäjällä. Esimerkiksi siinä asiassa, miten vammaisiin asennoidutaan ja miten heitä kohdellaan Venäjällä, ja mihin Venäjä pyrkii tällä viisuvalinnalla.

Minä en nyt oikein hahmota, miten tähän asiaan tulisi suhtautua. Jos Krimin valtaaminen on tapahtunut laittomasti, niin eikö Ukrainalla ole silloin oikeus katsoa siellä Venäjän kautta käyneiden ylittäneen rajan luvatta? Ja ei kai valtioilla nyt sentään ole velvollisuutta muuttaa lainsäädäntöään viisujen takia? Vai kuuluuko ajatella, että koska Krim kuitenkin käytännössä on nyt osa Venäjää riippumatta siitä miten sen valtaaminen on tapahtunut, niin Ukrainan näkemykset ja vaatimukset rajoistaan ovat perusteettomia? Eikö vaatimus olla välittämättä rajarikkeistä kuitenkin tavallaan anna hiljaisen hyväksynnän Venäjän suorittamalle valtaukselle? Vai olenko nyt ymmärtänyt tilanteesta jotain väärin?

Elvis kirjoitti:Eihän se ole Julijan vika, mitä hänen maansa on tehnyt.

On hän kuitenkin vastuussa siitä, jos hän on itse ylittänyt toisen valtion rajan luvattomasti. Ei Ukraina ole rankaisemassa ketään pelkästään Venäjän edustamisen takia, vaan koska katsoo Krimillä vierailleiden rikkoneen maan lakia. Se, onko tämä näkemys oikeutettu on sitten oma kysymyksensä, mutta aivan varmasti kaikki Krimillä vierailleet ovat olleet hyvin selvillä alueen hallintaan liittyvistä epäselvyyksistä ja niiden mahdollisista seurauksista.

^ Hyviä pointteja (joista olen pitkälti samaa mieltä).