Venäjä 2017: Julia Samoylova – Flame is burning (ei osallistu)

Euroviisut 2017 Ukrainassa
Lukittu

Julia Samoylova – Flame is burning

*****
14
12%
****
22
19%
***
36
31%
**
23
20%
*
22
19%
 
Ääniä yhteensä: 117

Avatar
Jonttu
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 5322
Liittynyt: 22 Joulu 2012, 22:44

Re: Venäjä 2017: Julija Samoilova – Flame is burning

Viesti Kirjoittaja Jonttu »

sziget kirjoitti: Vammaisten asemasta en tiedä, mutta toinen sija kykykilpailussa todistaa, että hän on vakavasti otettava artisti eikä mikään hatusta vedetty kani.
En tiedä asemasta minäkään enempää mutta noista kykykisoista puheen ollen, viime vuonna Venäjän Voice Kidsin voitti tämä harvinaisesta vammasta kärsivä poika. Tosin jonkun verran oli keskustelua siitä että voitto tuli osittain sympatiaäänillä, kuten näissä tilanteissa varsinkin lasten kisoissa helposti saattaa käydä (minustakaan hän ei kyllä ollut kisan paras laulaja).

Je suis tous ces enfants
Que la mer a pris
Je vivrai cent mille ans
Je m’appelle Mercy

Avatar
TomppaJr
Koordinaattori
Koordinaattori
Viestit: 36787
Liittynyt: 05 Huhti 2010, 11:42
Paikkakunta: Helsinki
Viesti:

Re: Venäjä 2017: Julija Samoilova – Flame is burning

Viesti Kirjoittaja TomppaJr »

^ Ihan huikea ääni ja lavakarisma hänellä ainakin on. :kups:
Meow cat, please meow back.

Avatar
ta1ja
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 13752
Liittynyt: 17 Tammi 2008, 23:14

Re: Venäjä 2017: Julija Samoilova – Flame is burning

Viesti Kirjoittaja ta1ja »

sziget kirjoitti: Pysytään nyt faktoissa kuitenkin, vaikka se olisi hiusten halkomista. Homoseksuaalisuus ei ole rikos, ei vielä edes julkihomous, vaan ihmisiä vainotaan juuri tuon älyttömän homopropagandalain kautta. Asian ydin kai oli se, että järjestäessään viisut Venäjä hyväksyisi myös sen, että vähemmistöt ovat viisuissa näkyvästi mukana. Jos se olisi ylivoimaista, viisuja ei ole pakko järjestää.
Aivan. Tähän alkujaankin viittasin ja yritin korostaa asiaa linkittämäläl näitä homopropagandalain tulkintoja, jossa siis esimerkiksi homoseksuaaliseksi käyttäytymiseksi tulkittavat eleet on voitu tulkita homopropagandan levittämisenä. Tällöin avoimesti homoseksuaalinen ehdokas auttamatta tuon tulkinnan mukaisesti tulee levittäneeksi sitä homopropagandaa. Tämän vahvistukseksi siellä on kaavailtu myös lakia, joka kieltää kaikki julkiset homoseksuaaliset hellyyden- tai kiintymyksenosoitukset kädestäpidosta alkaen. Tästäkin oli artikkeli linkin takana. Niin että ainakaan minä en ollut pitäytymättä faktoissa, jos vain viitsi lukea. Missään vaiheessa en väittänyt, että homous itsessään olisi kriminalisoitua.

BTW vammaisten esillä olo venäläisissä viiderealityissä ja tämä Julijan valinta edustajaksi on muuten harvoja valonpilkahduksia ja edistysaskeleita ihmisoikeusasioissa Venäjällä, sitä ei saa jättää huomiotta. Vammaisten asema, lievästi sanottuna, ei ole ollut mikään kovin hyvä venäjällä.
Ihmiset kuuntelevat tänä päivänä radioista kappaleita, jotka vain heitetään heille. Ja heille sanotaan, että teidän täytyy pitää tästä kappaleesta, koska me soitamme sitä 60 kertaa päivässä. He pakottavat pitämään kappaleista.
- Salvador Sobral

Avatar
Rousku
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 41946
Liittynyt: 17 Helmi 2007, 22:57

Re: Venäjä 2017: Julija Samoilova – Flame is burning

Viesti Kirjoittaja Rousku »

Mr Kite kirjoitti:Se kuva / mielikuva, jonka Venäjä pyrkii antamaan tällä viisuvalinnalla voi olla kuitenkin aivan toisenlainen kuin todellisuus Venäjällä. Esimerkiksi siinä asiassa, miten vammaisiin asennoidutaan ja miten heitä kohdellaan Venäjällä, ja mihin Venäjä pyrkii tällä viisuvalinnalla.
Vammaisiin asennoituminen on keskustelun alainen asia myös Venäjällä, ei ole mitään yhtä asennetta. Julija kuitenkin sijoittui X Factoria vastaavassa kykykisassa toiseksi vuonna 2013, eli kaikkea vamma ei estä - tai kaikkien edessä. Toisaalta ihan samanlaisia "yritetäänkö kerätä säälipisteitä" -argumentteja näkyy nyt heitellyn siellä kuin PKN:n tapauksessa aikanaan. Ja samoin sitä, että Julija on hyvä esimerkki, joka näyttää että vammasta huolimatta voi päästä mihin tahansa.
Rise, angel, shine, love!

Avatar
Aancon
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 9787
Liittynyt: 22 Tammi 2006, 20:41
Paikkakunta: Riika, Latvia

Re: Venäjä 2017: Julija Samoilova – Flame is burning

Viesti Kirjoittaja Aancon »

Kuulemma viimeisimpien venäläisten uutisten mukaan Venäjä on edelleen osallistumassa, sakkouhasta huolimatta :peukku: Julija :ihana:
Ir laiks, viss kādreiz beidzas. Viens vārds, ej, lai tev veicas. Durvis vējš tūlīt aizraus ciet,
arī man jāaiziet.

Avatar
Rousku
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 41946
Liittynyt: 17 Helmi 2007, 22:57

Re: Venäjä 2017: Julija Samoilova – Flame is burning

Viesti Kirjoittaja Rousku »

Ukraina järkkää Julijalle kansainvälistä ennakkojulkisuutta samaa tahtia kuin viime vuonna Venäjä Jamalalle. Vastavuoroisesti avustavat toisiaan! Ei tarvitse paljon promokiertueilla kulkea.

Kuulemma lääkärit syyskuussa määräsivät Julijalle vuoden esiintymiskiellon selkäleikkauksesta toipumisen edistämiseksi, mutta ei ole malttanut sitä ihan noudattaa. Ehkä kumminkin fiksumpaa olla rasittamatta itseään liikaa nyt.
Rise, angel, shine, love!

Avatar
andre06
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 4103
Liittynyt: 02 Maalis 2014, 00:59
Paikkakunta: Helsinki

Re: Venäjä 2017: Julija Samoilova – Flame is burning

Viesti Kirjoittaja andre06 »

Rousku kirjoitti:Kuulemma lääkärit syyskuussa määräsivät Julijalle vuoden esiintymiskiellon selkäleikkauksesta toipumisen edistämiseksi
Ihmeellistä, että hänen on annettu osallistua. :shock:

Avatar
Rousku
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 41946
Liittynyt: 17 Helmi 2007, 22:57

Re: Venäjä 2017: Julija Samoilova – Flame is burning

Viesti Kirjoittaja Rousku »

^No, itsehän potilas päättää, noudattaako lääkärien ohjeita vai ei.
Rise, angel, shine, love!

Avatar
Mattokauppias
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 2834
Liittynyt: 11 Huhti 2010, 10:14
Paikkakunta: Kajaani

Re: Venäjä 2017: Julija Samoilova – Flame is burning

Viesti Kirjoittaja Mattokauppias »

Tulipa sellainenkin jännä yksityiskohta mieleen, että Venäjällähän ensi-iltansa sai taannoin (9. maaliskuuta) elokuva Любовь с ограничениями (sananmukaisesti "Rakkautta rajoitteide kanssa"), jonka keskeinen temaattinen sisältö on se, että vammaisuus ei todellisuudessa rajoita kenenkään elämää, jos siitä ei tee kynnyskysymystä. Kävin katsomassa pari päivää sitten elokuvateatterissa, kun Tverissä satun tällä hetkellä oleskelemaan. Taisi olla juuri sama päivä, kun Julijan viisuedustus paljastettiin. Eli kova on nyt buumi populaarikulttuurissa aihepiirin ympärillä.

Avatar
sziget
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 11924
Liittynyt: 03 Touko 2006, 20:56
Paikkakunta: Helsinki

Re: Venäjä 2017: Julija Samoilova – Flame is burning

Viesti Kirjoittaja sziget »

Julija ei ole Ukrainan mustalla listalla, vaikka on käynyt Krimillä (HS/Metro). Sopii yhteen sen kanssa, että Venäjän mukaan valinta ei ole provokaatio eikä se halua politisoida laulukilpailua. Ilmeisesti on vain haettu artistia, joka parhaiten sopii tehtävään nyt. Molitva-tulkinnasta joku on ehkä saanut idean, että Julija voisi itse osallistua.
phale kirjoitti:Minä en nyt oikein hahmota, miten tähän asiaan tulisi suhtautua. Jos Krimin valtaaminen on tapahtunut laittomasti, niin eikö Ukrainalla ole silloin oikeus katsoa siellä Venäjän kautta käyneiden ylittäneen rajan luvatta? Ja ei kai valtioilla nyt sentään ole velvollisuutta muuttaa lainsäädäntöään viisujen takia?
EBU ei voi eikä halua kommentoida Ukrainan lakeja. Siksi se esittää kantansa toivomuksen muodossa: yrittäkää nyt ystävällisesti ymmärtää, että isäntämaana teidän pitää asettaa vieraanvaraisuus etusijalle. Tilanne olisi toinen, jos Julija olisi äänekäs Ukraina-kriitikko tai "normaali" rikollinen (murhaaja, pankkiryöstäjä tms.). EBUhan ilmoitti jo hyväksyvänsä Julijan. Näin Ukrainan on helppo katsoa hänen "rikoksensa" läpi sormien, ellei se nimenomaan halua politisoida kilpailua (jolloin se todistaisi venäläisten viimevuotiset syytökset oikeiksi).
ta1ja kirjoitti:Niin että ainakaan minä en ollut pitäytymättä faktoissa, jos vain viitsi lukea. Missään vaiheessa en väittänyt, että homous itsessään olisi kriminalisoitua.
Näin arvelin. Viestisi oli vain hämärästi muotoiltu, siksi Massielin tarkennus oli mielestäni paikallaan.
If you only see one movie this year, it should be FRANKENHOOKER. - Bill Murray, 1990

Avatar
Serduchka
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 57778
Liittynyt: 22 Huhti 2007, 17:16
Paikkakunta: Pori

Re: Venäjä 2017: Julija Samoilova – Flame is burning

Viesti Kirjoittaja Serduchka »

Miten mä olen voinut täysin höpsähtää tähän? :sekava: Niin kaunis, niin koskettava... Julija on niin symppis! :surrur: Toivottavasti pääsee viisulavalle, eikä mitään ikäviä takapakkeja tule.
"Huonon maun taakse ei tässä syrjivässä räkälässä voi piiloutua." (nimierkki Requel)

Avatar
TomBoi
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 2212
Liittynyt: 04 Marras 2016, 17:16
Paikkakunta: Vantaa

Re: Venäjä 2017: Julija Samoilova – Flame is burning

Viesti Kirjoittaja TomBoi »

:venaja: :venaja:
Tämä oli ensi kuulemalla järkytys, mutta ei tämä loppujen lopuksi niin paha olekaan. Laulaja on todella sympaattinen, ja harmittaa, kun hän sai näin kehnon biisin laulettavaksi. Voisin tykätä tästä huomattavasti enemmän venäjän kielellä :miettii: Toivottavasti englannin lausuminen paranee toukokuuhun mennessä.

Kommentoin täällä vähän myöhässä, sillä ylioppilaskokeet ovat pitäneet minut kiireisinä ;)
MKuvau!

Avatar
Pete
Press
Press
Viestit: 33143
Liittynyt: 14 Marras 2003, 11:59
Paikkakunta: Helsinki

Re: Venäjä 2017: Julija Samoilova – Flame is burning

Viesti Kirjoittaja Pete »

Tämän kahdella biisintekijällä on jonkinlainen yhteys Israeliin, ja se kuuluu minusta tässä. Biisi sen kuin vain paranee kuuntelujen myötä. :joojoo:
Riskinä seniorilaumat

Avatar
Rousku
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 41946
Liittynyt: 17 Helmi 2007, 22:57

Re: Venäjä 2017: Julija Samoilova – Flame is burning

Viesti Kirjoittaja Rousku »

TomBoi kirjoitti: Toivottavasti englannin lausuminen paranee toukokuuhun mennessä.
Julija jossakin haastattelussa sanoi pyrkivänsä keskittymään juuri tähän seikkaan nyt valmistautumisajalla. Myönsi ettei ole siinä järin etevä.
Rise, angel, shine, love!

Avatar
Serduchka
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 57778
Liittynyt: 22 Huhti 2007, 17:16
Paikkakunta: Pori

Re: Venäjä 2017: Julija Samoilova – Flame is burning

Viesti Kirjoittaja Serduchka »

^ Hyvä, jos tiedostaa omat heikkoutensa. :peukku:
"Huonon maun taakse ei tässä syrjivässä räkälässä voi piiloutua." (nimierkki Requel)

Avatar
TomppaJr
Koordinaattori
Koordinaattori
Viestit: 36787
Liittynyt: 05 Huhti 2010, 11:42
Paikkakunta: Helsinki
Viesti:

Re: Venäjä 2017: Julija Samoilova – Flame is burning

Viesti Kirjoittaja TomppaJr »

Olisi kyllä ollut ihan kiva kuulla venäjän kieltäkin pitkästä aikaa viisuissa. En edelleenkään ymmärrä tämän kielivalintaa.
Meow cat, please meow back.

Avatar
Aancon
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 9787
Liittynyt: 22 Tammi 2006, 20:41
Paikkakunta: Riika, Latvia

Re: Venäjä 2017: Julija Samoilova – Flame is burning

Viesti Kirjoittaja Aancon »

Mä oon ihan hullaantunu tähän kappaan :kups: Olis ihanaa saada tää jo studioversiona Spotifyhin :ihana:

Edit. Tietyssä herkässä mielentilassa tää jopa itkettää. Sellaset biisit on harvassa :joojoo: Vaikka toki artistilla on tähän vahva vaikutus eikä vain biisillä.
Ir laiks, viss kādreiz beidzas. Viens vārds, ej, lai tev veicas. Durvis vējš tūlīt aizraus ciet,
arī man jāaiziet.

Avatar
Serduchka
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 57778
Liittynyt: 22 Huhti 2007, 17:16
Paikkakunta: Pori

Re: Venäjä 2017: Julija Samoilova – Flame is burning

Viesti Kirjoittaja Serduchka »

^ Joo, tää on sairaan koskettava biisi. :ihana:
"Huonon maun taakse ei tässä syrjivässä räkälässä voi piiloutua." (nimierkki Requel)

Avatar
WildDance
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 10694
Liittynyt: 14 Kesä 2012, 20:58

Re: Venäjä 2017: Julija Samoilova – Flame is burning

Viesti Kirjoittaja WildDance »

Aancon kirjoitti:Mä oon ihan hullaantunu tähän kappaan :kups: Olis ihanaa saada tää jo studioversiona Spotifyhin :ihana:

Edit. Tietyssä herkässä mielentilassa tää jopa itkettää. Sellaset biisit on harvassa :joojoo: Vaikka toki artistilla on tähän vahva vaikutus eikä vain biisillä.
Samaa mieltä. :ihana: Tämä on aidosti koskettava. Tulee jotenkin todella iholle. Itsekin toivoisin, että tämä saataisi Spotifyhin. Sitä kuitenkin pääsääntöisesti käytän musiikin kuunteluun.
"I'm gonna stand here like a unicorn
Out here on my own

Baby, promise me you'll hold me again
I'm still broken from this hurricane"

🦄🌪️

Avatar
Elvis
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 6397
Liittynyt: 01 Marras 2013, 13:06

Re: Venäjä 2017: Julija Samoilova – Flame is burning

Viesti Kirjoittaja Elvis »

Pakko myöntää, että pieni kuuntelu toimii tämän kohdalla. Olen alkanut pitämään tästä. :joojoo:
"It Has Always Been Now Or Never.
The Decision Has Got To Be Made"

Melovin - Under The Ladder

Avatar
Aintsu
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 17127
Liittynyt: 15 Marras 2003, 11:37
Paikkakunta: Kotka

Re: Venäjä 2017: Julija Samoilova – Flame is burning

Viesti Kirjoittaja Aintsu »

Jos Julija laulaisi venäjäksi tämän, siirtyisi jopa puntarin kärkeen! Valitettavasti Julijan artikulaatio ei ole paras mahdollinen, ja se häirisee kuunteluelämystä :/ Muutenhan tämä on siis aivan loistava biisi, paranee joka kuuntelulla ja Julija vaikuttaa vilpittömältä <3 Arvostan myös sitä, että hän on Suomessa hoidettavana. :mrgreen:
You're not ugly, you are smart, talented
And have abilities to make the world better

MIH96
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 12832
Liittynyt: 16 Syys 2015, 21:52
Paikkakunta: Helsinki

Re: Venäjä 2017: Julija Samoilova – Flame is burning

Viesti Kirjoittaja MIH96 »

:stara: :stara: :stara:
Kun jätetään huomiotta ulkomusiikilliset seikat, niin aika vaatimattomalta biisiltä tämä minusta vaikuttaa, mutta siinä on kuitenkin jotain sellaista, joka lumoaa kolmen tähden verran. Julijan aksentissa huomaa selvästi venäläisen korostuksen.

Balkan
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 1203
Liittynyt: 11 Kesä 2010, 22:46

Re: Venäjä 2017: Julia Samoylova – Flame is burning

Viesti Kirjoittaja Balkan »

Viimeksi muokannut Balkan, 20 Maalis 2017, 21:14. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
'Cause we found something better,
plain answer, however
for I'll not surrender,
we found something better...

Avatar
Serduchka
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 57778
Liittynyt: 22 Huhti 2007, 17:16
Paikkakunta: Pori

Re: Venäjä 2017: Julia Samoylova – Flame is burning

Viesti Kirjoittaja Serduchka »

Todella säälittävää, jos asia on tosiaan näin. :eiei:
"Huonon maun taakse ei tässä syrjivässä räkälässä voi piiloutua." (nimierkki Requel)

Avatar
Aancon
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 9787
Liittynyt: 22 Tammi 2006, 20:41
Paikkakunta: Riika, Latvia

Re: Venäjä 2017: Julia Samoylova – Flame is burning

Viesti Kirjoittaja Aancon »

Heh, sinänsä hyvä veto Venäjältä, nimittäin jos näin käy, näen Ukrainan huomattavasti negatiivisemmassa valossa kuin aiemmin ja ehkä Venäjän hieman positiivisemmassa - eli juuri mitä kaiketi ajoivat takaa. Enkä ole varmaan ainoa.
Ir laiks, viss kādreiz beidzas. Viens vārds, ej, lai tev veicas. Durvis vējš tūlīt aizraus ciet,
arī man jāaiziet.

Avatar
rosetta
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 6598
Liittynyt: 05 Helmi 2007, 22:10

Re: Venäjä 2017: Julia Samoylova – Flame is burning

Viesti Kirjoittaja rosetta »

Heh, jos päälähteenä on Moscow Times niin en ihan luottaisi täysin :heh:

Mutta jos asia oikeasti sattuisi olemaan noin (mitä lähteen huomioon ottaen en usko), niin minä taas näen Ukrainan vielä positiivisemmassa valossa kuin aiemmin, että siellä oikeasti on rohkeutta tehdä jotain tuollaista (uhkailevaa Venäjää vastaan)! :tapu:

Balkan
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 1203
Liittynyt: 11 Kesä 2010, 22:46

Re: Venäjä 2017: Julia Samoylova – Flame is burning

Viesti Kirjoittaja Balkan »

^ Myönnän syyllistyneeni huonoon lähdekritiikkiin :heh: Linkki oli Escforumilla, en sen koommin miettinyt. Wiwibloggs kirjoitti tästä ja siteerasi lähteekseen Interfaxia. Senkään luotettavuudesta en tiedä kummempia, mutta ainakin asiasta on uutisoitu muuallakin kuin Moscow Timesissa (viitaten siis Interfaxiin, ei Wiwibloggsiin). ESCKAZ kirjoitti tästä Facebookissa, mutten tiedä mitä ovat käyttäneet lähteenä.
'Cause we found something better,
plain answer, however
for I'll not surrender,
we found something better...

Avatar
sziget
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 11924
Liittynyt: 03 Touko 2006, 20:56
Paikkakunta: Helsinki

Re: Venäjä 2017: Julia Samoylova – Flame is burning

Viesti Kirjoittaja sziget »

EBU:n pitäisi päättää, ketkä kelpaavat mukaan, ja jos se on järjestäjämaalle ongelma, kilpailu muualle. Asia olisi pitänyt tehdä selväksi jo ennen kuin isännyys myönnettiin Ukrainalle. Tähän tilanteeseen ei olisi jouduttu, jos EBU pitäisi kiinni omista periaatteistaan.

Julian osallistuminen on tärkeämpää kuin Venäjän kuvitellut motiivit tai Ukrainan mahdollinen tarve tehdä viisuilla politiikkaa. Wiwibloggsin William oli oikeassa viikko sitten. Tässä se "Celebrate Diversity" -slogan testataan.
If you only see one movie this year, it should be FRANKENHOOKER. - Bill Murray, 1990

Avatar
ta1ja
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 13752
Liittynyt: 17 Tammi 2008, 23:14

Re: Venäjä 2017: Julia Samoylova – Flame is burning

Viesti Kirjoittaja ta1ja »

Näinä maailmanaikoina en uskoisi mitään varmaksi mihinkään suuntaan ennen kuin se on varmaa. Propaganda lentee puolin ja toisin ja propagandajuttuja on syötetty tosina. Voi olla että Ukraina esittää kovaa sisäpolitiikan vuoksi ja sitten päätyy armeliaaseeen rooliin vaikka oikeus olisi muuta. Voi olla, että Venäjä kertoo tällaista päästäkseen sisä- ja valtapoliittisiista syistä pöyristelemään, että eivät päästä, sellaisia ne ovat. Me emme tiedä. Muutoin komppaan szigetiä, EBUn pitäisi ryhdikkäästi kantaa yleiseurooppalaista rooliaan ja päättää.
Ihmiset kuuntelevat tänä päivänä radioista kappaleita, jotka vain heitetään heille. Ja heille sanotaan, että teidän täytyy pitää tästä kappaleesta, koska me soitamme sitä 60 kertaa päivässä. He pakottavat pitämään kappaleista.
- Salvador Sobral

Avatar
Happy
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 16945
Liittynyt: 10 Marras 2011, 20:58

Re: Venäjä 2017: Julia Samoylova – Flame is burning

Viesti Kirjoittaja Happy »

rosetta kirjoitti: Mutta jos asia oikeasti sattuisi olemaan noin (mitä lähteen huomioon ottaen en usko), niin minä taas näen Ukrainan vielä positiivisemmassa valossa kuin aiemmin, että siellä oikeasti on rohkeutta tehdä jotain tuollaista (uhkailevaa Venäjää vastaan)! :tapu:
Samaa mieltä olisit ilmeisesti myös silloin jos Suomi olis suututtanut Ukrainan .. vaikka jollain poliittisella tavalla ja Blackbirdiltä evättääisiin pääsy tämän vuoden viisuihin? :tapu:
Never miss a good chance to shut up.

Lukittu