Viisukuppila

^ No muistelin että tämmöisestä joskus oli täällä keskustelua? Ja sitä vielä silloin paheksuttiin.

Mielestäni olisi oikein hyvä, että järjestys arvottaisiin. Tietenkin se aiheuttaisi joskus tylsiäkin hetkiä esityksellisesti, mutta itse miellän tärkeämmäksi tasapuolisen kilvan. Mikäli siis esiintymisjärjestyksellä on jotain vaikutusta äänestyskäyttäytymiseen. Satunnainen on tasapuolista. Ketään ei voida silloin ainakaan suosia tai hylkiä paikkavalinnassa

Itse en myöskään halua esiintymisjärjestyksen arvontaa takaisin vaan tämä on hyvä järjestys. Minulle 2012 oli finaalin alun suhteen yksi tylsimmistä ja pisimmistä, kun ballaadeja tuli siinä niin monta enne kuin Venäjän Mummot ottivat lavan haltuun. Myös muistan 2007 finaalin alun olleen todella puuduttuva ja moni meidän perheestä valittikin, kuinka tylsältä kisan alku vaikutti. Ainoa mitä voisi ehkä arpoa, jos arvontaa haluttaisiin on kummankin puoliskon puolet välit ja siitä voisi tuotanto sitten laatia esiintymisjärjestyksen.

Minä kannatan arvottua esiintymisjärjestystä juuri tästä syystä:

Universal Love kirjoitti:Satunnainen on tasapuolista. Ketään ei voida silloin ainakaan suosia tai hylkiä paikkavalinnassa

Lisäksi arvonnassa on sellaista tietynlaista viehätystä, kun kaikki on sattuman sanelemaa. Tykkään omassa elämässänikin aina arpoa kaikenlaisia järjestyksiä. Tietysti satunnaisuus voisi Viisuissa johtaa esiintymisjärjestyksiin, jotka olisivat puuduttavia katsojille, mutta ainakin se olisi reilua.

https://youtu.be/jnmSIpS6uqs

Huhtikuun alussa kuullaan esiintymisjärjestys.

^ OT, mutta Goodbye To Yesterday kuulostaa melkeinpä kerta kerralta paremmalta.

jdjj22 kirjoitti: Tästä olen tietoinen, kunhan jonkun tapauksen otin esimerkiksi äkkiä päästäni. Siinä mielessä huono esimerkki, ettei Belgia (käsittääkseni) ollut kovinkaan suuri suosikki tuolloin ja täten siis sopivaa uhrimateriaalia avaajaksi.

En nyt olisi niin varma tuostakaan. Ei se voittajasuosikki varmaan ollut, mutta raatien suosikkeja kyllä, ja jotenkin kuvittelisi, että tuottajalla saattaisi raatimausta olla käsitystä, vaikkei tarkkoja pisteitä tietäisi. Ts. hajua, että Belgia saattoi olla suositumpi kuin erinäiset yleisöäänestykset, vedonlyönnit sun muut sellaiset antavat ymmärtää.

Vuoden 2016 finaalin järjestyksessä oli kyllä iso kommähdys sijoittaa Tshekki kakkospaikalle pysäyttämään show, jonka pirtsakka Belgia oli juuri potkaissut käyntiin. Mutta ehkä pahimmalle paikalle piti sijoittaa kipale, jonka finaaliin pääsy jo oli pieni ylläri, eikä Puolaa voinut enää käyttää samalla paikalla uudelleen.

Olisiko muuten reilua, että semistä finaaliin päässeet kappaleet pyrittäisiin mahdollisuuksin mukaan sijoittamaan eri puolelle finaalia kuin millä esiintyivät semissä?

Koetan veikata esiintymisjärjestystä ja mietin, voiko tuottajalla olla intressiä suosia köyhiä maita, jotka eivät ole menestyneet Ykkössemin jälkipuolella Sveitsi ja Makedonia olisivat korvattavissa toisillaan melkein järjestyksessä kuin järjestyksessä, ja mietin haluttaisiinko suosia Makedoniaa, sillä Sveitsi nyt varmaan pysyy kisassa mukana vaikka karsiutumisputki jatkuisi.

Makedoniamaisia kepeitä biisejä semin jälkipuoli kyllä kaipaisi enemmän, on niin kovin mollivoittoista, ja ns. tanssibiisitkin aika raskassoutuisia.

Zimba kirjoitti:Eikös Björkman yleensä suosi esiintymisjärjestyksessä niitä maita joilla on ruotsalaisia tekijöitä biisin takana?

Onko tuo muka oikeasti totta? Eihän se niin saisi olla missään nimessä! Kun päätetään esiintymisjärjestyksestä, ei saisi suosia minkään maan lauluntekijöiden tekemiä euroviisuja. Jos se kerta päätetään, niin esiintymisjärjestykseen pitäisi vaikuttaa pelkästään musiikkityyli. Ei siis myöskään se, onko maa ennakkosuosikki vai ei.

^Niinhän sen pitäisi, vaan niin pitkään kun esiintymisjärjestyksen päättäjä on vain ihminen, on tuon utopian saavuttaminen aika mahdotonta. Ja kyllähän päätetyissä esiintymisjärjestyksissä on huomattavissa, että tuottajilla on lellikkejä, joiden syy lellikkiyteen on täysin selitettävissä. 2013 isäntämaan hovisäveltäjän viisu sai sekä semissä että finaalissa unelmien esiintymispaikan, finaaleissa paikat 9-13 on joitakin poikkeuksia lukuun ottamatta varattu ennakkosuosikeille, ja aivan oma lukunsa on vuoden 2014 finaali, jonka järjestys on jo melkoista pelleilyä eikä edes toteuta virallista tavoitetta hajottaa erilaisia kappaleita (alkupuoliskon miesballadit paikoilla 5, 7 ja 8, loppupuolen rockit paikoilla 16 ja 18 jne.). Olen ihmetellyt, miksi itäeurooppalaiset yleisradioyhtiöt eivät nostaneet minkäänlaista haloota vuoden 2014 finaalin esiintymisjärjestyksestä.

^Olen hieman mietiskellyt esiintymisjärjestysalgoritmia, jonka dataksi mielellään hieman isompi joukko ihmisiä kertoisi, mitkä biisit heidän mielestään eivät saa esiintyä peräkkäin. Ei muuta. Teoriassa mahdollisia esiintymisjärjestyksiähän on ihan liikaa, mutta saisiko tuon pohjalta tarpeeksi tehokkaasti rajattua tapausten joukkoa? Vaikka niin että arvotaan aloittaja ja koetetaan rakentaa ketjua siitä eteenpäin, ja valitaan ensimmäinen onnistunut vaihtoehto.

Jos vaikka pääsiäisenä ehtisin koodailla... alustavana datana voisi käyttää esiintymisjärjestysveikkauksia vaikka? Varmasti tähän soveltuva algoritmi on jo olemassa, mutta minusta vain on niin kivaa keksiä pyörää uudestaan!

^Kokeilin ajatustani sittenkin jo nyt, ja päädyin esim. seuraaviin järjestyksiin. Kummankin semin aloittajaksi arpoutui tuollainen verkkaisempi pop-biisi. Sen jälkeen etenin valitsemalla aina mahdollisimman suositun seuraajavaihtoehton jäljellä olevista. Kaikki edeltäjä - seuraajaparit ovat ainakin jonkun esiintymisjärjestysveikkaajan mielestä mahdollisia, ja jos päädyin umpikujaan, jossa sopivaa paria ei löytynyt, pakitin ja vaihdoin jonkin aiemman valinnan toiseksi suosituimpaan.

Onko näissä nyt tarpeeksi sitä haluttua vaihtelua?

Belgia
Azerbaidžan
Islanti
Israel
Viro
Valko-Venäjä
Bulgaria
Albania
Liettua
Tšekki
Sveitsi
Kroatia
Itävalta
Kypros
Armenia
Suomi
Irlanti
Kreikka
Makedonia

Venäjä
Norja
Romania
Moldova
Serbia
Alankomaat
Tanska
Australia
San Marino
Ruotsi
Georgia
Puola
Slovenia
Montenegro
Ukraina
Latvia
Unkari
Malta

Kannattaisi kyllä ehkä aloittaa laskenta ei suinkaan arpomalla aloittajaa vaan keskikohdan pari. Ja voisihan tuon koettaa saada etsimään järjestys, jossa tuloksena on mahdollisimman suuri arvausparikkisuosiosumma? (Ja se "varmaan olemassaoleva algoritmi" tai pikemmin ongelma on siis normaali painotettu graafi ja parhaan polun löytäminen siinä.)

Ihmetytti muuten veikkauksissanne, miksi Moldovan jälkeen siin usein ehdotettiin Serbiaa. Minä ajattelin, että etnot koetettaisiin pitää vähän erillään toisistaan, jottei poppisten ystävä kaikkoa ruudun äärestä. Samoin Alankomaiden perään arveltiin kuultavan Tanskaa - minusta ne ovat, tyylilajin erilaisuudesta huolimatta, samantuntuista miesuhoöhinää Mutta saamanne piti, jos ne kerran peräkkäin arvelette kuulevanne!

Ja siis vastauksena ketjuotsikon kysymykseen sanoisin, että ei tarvitse palauttaa arvontaa, sillä minusta tämä systeemi olisi hyvä: Tarpeeksi laaja joukko taktikointiin kykenemättömiä ihmisiä kertoo, mitä biisejä voisi kuulla peräkkäin (tai ehkä vielä mieluummin niin, mitä ei halua kuulla peräkkäin), ja niiden perusteella määritetään järjestys koneellisesti. Tällöin sekä saataisiin vaihtelua että suosiminen eliminoituisi.

Tuleekohan se Scoreboard simulator vasta sitten, kun esiintymisjärjestykset on päätetty ja tieto on julkista?

^Pidän käytännössä varmana, että tulee. Aina ennenkin tuo Escnationin simulaattori on tullut vasta silloin, kun kaikki viisuja varten tarvittava tieto on tiedossa.

^ Vuonna 2011 simulaattorin tulo viipyi hieman, kun kävi ilmi, että esiintymisjärjestysten arvonnan yhteydessä ei arvottukaan äänestysjärjestystä.

Olisikohan hyvä, jos Euroviisuissa semifinaaleissa ja finaalissa esiintymisjärjestys arvottaisiin kolmen (tilastollisesti) huonoimman ja (tilastollisesti) kolmen parhaan esiintymispaikan osalta. Finaalin osalta arvottaisiin toki ensimmäisenä isäntämaan esiintymispaikka.

Voin vähän myöhemmin laittaa jonkinlaisen oman ehdotuksen esiintymisjärjestyksestä 2.semifinaalissa. Seuraavaksi oma veikkaukseni 1.semifinaalin esiintymisjärjestyksestä:

Valko-Venäjä
Islanti
Albania
Liettua
Azerbaidzhan
Belgia
Israel
Viro
Tshekki
Bulgaria
Makedonia
Kreikka
Irlanti
Itävalta
Kroatia
Kypros
Sveitsi
Armenia
Suomi

Oma veikkaukseni 2.semifinaalin esiintymisjärjestyksestä:

Norja
Serbia
Alankomaat
Moldova
Tanska
Venäjä
Romania
San Marino
Australia
Unkari
Ukraina
Ruotsi
Montenegro
Puola
Slovenia
Latvia
Georgia
Malta

Veikkauksiani/ehdotuksiani semifinaalien esiintymisjärjestyksestä saa kommentoida jos haluaa. Oikeastaan jopa odotan sitä. Esimerkiksi: Kumman semifinaalin osalta onnistuin muodostamaan realistisemman ehdotuksen esiintymisjärjestyksestä?

Ääh, Kypros esiintyy vasta Suomen jälkeen. Muuten aika odotetun björkmanmainen järjestys.

^No niin, Kypros menee Suomen edestä finaaliin. Eiköhän se ole Suomen osalta jo taputeltu. No ei vaiteskaan.

Australialle taas puoliskonsa paras paikka. Romania taitaa bergendahlisoitua ja Albania karsiutua myöskin. Erottuuko Belgia nelospaikalta ennen muita ennakkosuosikkeja vai tekeekö blackbirdit?

Onko tuo 15. paikka yleensä miten hyvä? Luulen että Saara ainakin erottuu Kreikan ja Armenian välissä

Esiintymisjärjestykset audiovisuaalisina tuotoksina.

Jassoo, Björkman ei haua Albaniaa, Romaniaa eikä Serbiaa finaaliin. Eikä Australiaa mitenkään voi hukuttaa jonnekin kakkospaikalle.

Edit: Olin järjestänyt ykössemin alkupuolen kyllä muutenkin toisin. Siellä on hitaita tai hitaahkoja kappaleita enemmistö, joten olisin ottanut yhden niistä aloittajaksi. Ja niiden joukosta Bulgaria kuulostaa uskottavalta pop-biisiltä, joten sillä olisin lähtenyt.

suomalainen kirjoitti:Onko tuo 15. paikka yleensä miten hyvä? Luulen että Saara ainakin erottuu Kreikan ja Armenian välissä

On se suunnilleen paras mahdollinen.

Toivoin Suomea pari pykälää alemmas, vaikka toisaalta sen jälkeen esiintyvät Armenia, Sveitsi ja Irlanti ovat epätodennäköisempiä jatkoonmenijöitä. Ehkä Suomi erottuu tuosta sitten edukseen. Ainakin täysin erilaiset kappaleet ympärillä.

Viisufani kirjoitti: Veikkauksiani/ehdotuksiani semifinaalien esiintymisjärjestyksestä saa kommentoida jos haluaa. Oikeastaan jopa odotan sitä. Esimerkiksi: Kumman semifinaalin osalta onnistuin muodostamaan realistisemman ehdotuksen esiintymisjärjestyksestä?

Näille veikkauksille on oma ketjunsa, josta saa automaattisesti palautetta veikkauksensa onnistumisesta (mikäli kirjoittaa sinne veikkauksensa ennen esiintymisjärjestyksen julkistamista; ehkä sinut voitaisiin vielä hyväksyä mukaan). - Siellä siis lasketaan pisteet siitä, kuinka hyvin onnistui. (Itse olen kyllä laskentaperusteesta hieman eri mieltä, mutta se on toinen juttu.)

Alekseev on hieman lirissä.... Esiintyy kahden ennakkosuosikin välissä, jotka ovat molemmat upeaäänisiä laulajia.

Arvasin molempien semien avaajat oikein Suomella ihan hyvä paikka, vaikka Kypros kyllä saikin kilpakumppanina paljon paremman paikan. Romanialla taitaa olla ensimmäinen karsiutuminen edessä Jotenkin päällimmäisenä tunteena tästä jää ärsyttävä laskelmoiminen. Kyllä se arvottu esiintymisjärjestys olisi vaan hauskempi.

Näiden ennalta-arvattavuudesta tulee kyllä jokseenkin paha maku suuhun Noh, Suomella kai näyttäisi olevan aika hyvä paikka, ja sentään suosikkiani Georgiaa ei ole hylätty jonnekin kolmospaikalle, sen sijaan Albania...

Veikkasin molempien semien avaajat oikein.

Ja ihan kohtuullinen tuo Suomenkin paikka. Lähinnä tosiaan häiritsee se, että Kypros on Suomen jälkeen (siis ihan siksi, että tämän takia Suomi ei ole semin viimeinen naispop).

Mutta Australia. Miksi Australia on pakko yrittää saada finaaliin nytkin, kun maa kappaleensa puolesta niin ansaitsisi bergendahlisoitua?