Yleistä keskustelua 50/50 menetelmästä

Vapaata viisukeskustelua

Onko raatien aika ohi?

:joojoo:
22
58%
:eiei:
16
42%
 
Ääniä yhteensä: 38

Avatar
Hazard
Press
Press
Viestit: 13557
Liittynyt: 06 Joulu 2010, 11:16
Paikkakunta: Hamina

Re: Yleistä keskustelua 50/50 menetelmästä

Viesti Kirjoittaja Hazard » 14 Touko 2017, 02:32

Siitä olisin suuttunut, jos Portugali olisi voittanut vaikka yleisöäänien kolmannella tai jopa toisella sijalla. Pidän kappaleesta, mutta arvostan enemmän totuutta mikä tulee miljoonien ihmisten kodeista. Voitaisiinko heivata raadit kuuseen sekä viisuista että karsinnoista? :roll:
If you’ve never seen the dark, then you’ve never seen the stars.

Avatar
jdjj22
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 1532
Liittynyt: 29 Maalis 2014, 20:58

Re: Yleistä keskustelua 50/50 menetelmästä

Viesti Kirjoittaja jdjj22 » 14 Touko 2017, 02:40

Minusta raadit saavat jäädä. Sekä karsintoihin että viisuihin. Toki ne torppaavat välillä itselleni mieluisia viisuja ja toisaalta joskus nostavat, kaikenkaikkiaan tilanne tuntuisi (minulle) olevan ±0 jos otan huomioon niiden tarjoaman viihdearvon. Muovin suosimisesta ja muiden pöklöjen biisien arvostamisesta en minäkään toki pidä :niinpa: Mutta enpä jaksa noista vääryyksistäkään kauan olla vihainen, enemmän minua ärsyttää jos tv-katsojat äänestävät "väärin" :heh:
Pieni ripaus örgyn pörgöniä parantaa viisua kuin viisua - Terveisiä kielipuolueesta :kaunis:
Hatrið mun sigra! Pentele!

Avatar
Haksis
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 1439
Liittynyt: 27 Joulu 2007, 18:04
Paikkakunta: Jyväskylä

Re: Yleistä keskustelua 50/50 menetelmästä

Viesti Kirjoittaja Haksis » 14 Touko 2017, 03:22

Voisikohan noita raatien toimintaa tehostaa jollain tavalla? Paljon puhutulla 60-40 tai 70-30 suhteella puhelinäänestyksen hyväksi? Entäpä jos raadit olisivatkin vain finaalissa käytössä? Eli semi mentäisiin pelkällä puhelinäänestyksellä?

Avatar
iiiduli
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 2048
Liittynyt: 30 Touko 2010, 22:11

Re: Yleistä keskustelua 50/50 menetelmästä

Viesti Kirjoittaja iiiduli » 14 Touko 2017, 03:33

Oon tähän päivään asti ollut sitä mieltä, että raadit on hyvä pitää mukana, mutta nyt mieli kyllä meinaa muuttua. Onko mitään järkeä roikottaa niitä mukana, kun naapuriääniä ropisee tasaiseen tahtiin? Mulle ei esimerkiksi mene millään jakeluun se, että Suomen raati on pitänyt finaalissa Ruotsia muka kaikista parhaimpana. Tuntuu jotenkin ihan uskomattomalta.
Kill me with killa kiss
Kill me with tempting lips
Stare at me with candy eyes
Love me with luscious thighs
Angel in disguise

Avatar
toivo
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 3367
Liittynyt: 05 Helmi 2009, 23:18
Paikkakunta: jyväskylä

Re: Yleistä keskustelua 50/50 menetelmästä

Viesti Kirjoittaja toivo » 14 Touko 2017, 11:12

Raadit kyllä tuovat lisäjännitystä äänestykseen. Kyse on kuitenkin viihdeohjelmasta.

JA sellaisia WTF-hetkiä, kuten Australian menestys ja menestymättömyys .

Ja onhan se jännittävää, että voittaja selviää, vasta kun viimeiset puhelinäänestyspisteet on annettu!

Avatar
tomato
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 2262
Liittynyt: 06 Helmi 2004, 17:17

Re: Yleistä keskustelua 50/50 menetelmästä

Viesti Kirjoittaja tomato » 14 Touko 2017, 11:27

Pelaako ja spekuloiko raadit yhdessä "pyöreän pöydän ääressä"?
Ehkä parempi jos eivät keskustelisi keskenään minne pisteet menee.

Avatar
Roope
Baarimestari
Baarimestari
Viestit: 21773
Liittynyt: 02 Joulu 2003, 19:08
Paikkakunta: Turku

Re: Yleistä keskustelua 50/50 menetelmästä

Viesti Kirjoittaja Roope » 14 Touko 2017, 11:38

Ketjuun lisätty äänestys euroviisutuntijan innoittamana :heh: :tosion:

Avatar
Haksis
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 1439
Liittynyt: 27 Joulu 2007, 18:04
Paikkakunta: Jyväskylä

Re: Yleistä keskustelua 50/50 menetelmästä

Viesti Kirjoittaja Haksis » 14 Touko 2017, 11:56

toivo kirjoitti:.

Ja onhan se jännittävää, että voittaja selviää, vasta kun viimeiset puhelinäänestyspisteet on annettu!
Tämä on parasta viisuissa! Mutta äänestin kuitenkin kyllä. Hyväksyn raadit, mutta en noin isoja eroja raatiäänten ja puhelinäänestysten välillä. Olisiko eri mittasuhteet kuten 60-40 ok? Tai sitten se, että raadit olisivat vaikkapa vain finaalissa käytössä? Eikä esimerkiksi semifinaaleissa ollenkaan jolloin kansalla olisi valta? Tai pitäisikö tuota raatien toimintaa seurata jotenkin jossa jokainen jäsen joutuisi kertomaan tarkemmin, että ketä äänestää ja miksi.

Avatar
Pete
Press
Press
Viestit: 28158
Liittynyt: 14 Marras 2003, 11:59
Paikkakunta: Helsinki

Re: Yleistä keskustelua 50/50 menetelmästä

Viesti Kirjoittaja Pete » 14 Touko 2017, 13:03

Haksis kirjoitti:Tai sitten se, että raadit olisivat vaikkapa vain finaalissa käytössä? Eikä esimerkiksi semifinaaleissa ollenkaan jolloin kansalla olisi valta?
Minulle tuli samanlainen ajatus mieleen. :joojoo:
Hetkenä minä hyvänsä sinulle voi tapahtua jotakin hyvää.

Avatar
Serduchka
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 45368
Liittynyt: 22 Huhti 2007, 17:16
Paikkakunta: Pori

Re: Yleistä keskustelua 50/50 menetelmästä

Viesti Kirjoittaja Serduchka » 14 Touko 2017, 15:02

Kyllä raatien toimintaa kelpaa katsella, vaikka välillä tekevätkin hieman outoja päätöksiä.
"Synnyin syntiseksi
Sori jos se sua haittaa"

Avatar
TomppaJr
Viestintäassistentti
Viestintäassistentti
Viestit: 23211
Liittynyt: 05 Huhti 2010, 11:42
Paikkakunta: Helsinki

Re: Yleistä keskustelua 50/50 menetelmästä

Viesti Kirjoittaja TomppaJr » 15 Touko 2017, 00:33

Raadeissa ei ole muuta ongelmaa kuin se, että ne ovat ihan liian pieniä.
Through the clouds there comes the sun
And I'm ready for some fun

Avatar
jamira
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 1240
Liittynyt: 29 Huhti 2010, 00:15

Re: Yleistä keskustelua 50/50 menetelmästä

Viesti Kirjoittaja jamira » 15 Touko 2017, 17:19

Kyllä, raatien pitäisi olla n. 10 henkisiä vähintään. Tällöin yhden jäsenen mielipide ei saa liikaa painoarvoa.

Joka tapauksessa 2010-luvulla mielestäni on nähty paljon mielenkiintoisempia top 5:ia kuin 2000-luvun lopulla. En tiedä liittyykö raadit siihen mitenkään, mutta en olisi itse 2009 voinut uskoa esimerkiksi siihen että Itävalta voittaisi muutaman vuoden päästä viisut, Alankomaat, Belgia ja Bulgaria nousisivat menestyjämaiksi tai että Portugali jonka ei ikinä pitänyt voittaa kisaa millään ilveellä teki sen ja aivan ylivoimaisesti. :rofl:

MIH96
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 4887
Liittynyt: 16 Syys 2015, 21:52
Paikkakunta: Helsinki

Re: Yleistä keskustelua 50/50 menetelmästä

Viesti Kirjoittaja MIH96 » 16 Touko 2017, 00:00

jamira kirjoitti:En tiedä liittyykö raadit siihen mitenkään, mutta en olisi itse 2009 voinut uskoa esimerkiksi siihen että Itävalta voittaisi muutaman vuoden päästä viisut, Alankomaat, Belgia ja Bulgaria nousisivat menestyjämaiksi tai että Portugali jonka ei ikinä pitänyt voittaa kisaa millään ilveellä teki sen ja aivan ylivoimaisesti. :rofl:
Minä en myöskään uskonut vuonna 2009, että Ruotsi sijoittuisi lähes kaikkina tulevina vuosina top 5:een. Myöskin jossain 2000-luvun alussa ihmiset olivat sitä mieltä, että Suomi ei voittaisi viisuja millään ilveellä, mutta teki kuitenkin sen vuonna 2006.

Avatar
Serduchka
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 45368
Liittynyt: 22 Huhti 2007, 17:16
Paikkakunta: Pori

Re: Yleistä keskustelua 50/50 menetelmästä

Viesti Kirjoittaja Serduchka » 16 Touko 2017, 03:17

En usko, että marmatus raadeista loppuisi, vaikka henkilöitä olisi 10 kappaletta joka raadissa. :roll:
"Synnyin syntiseksi
Sori jos se sua haittaa"

Avatar
klaus-12
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 6561
Liittynyt: 27 Helmi 2014, 19:01

Re: Yleistä keskustelua 50/50 menetelmästä

Viesti Kirjoittaja klaus-12 » 16 Touko 2017, 07:07

Serduchka kirjoitti:En usko, että marmatus raadeista loppuisi, vaikka henkilöitä olisi 10 kappaletta joka raadissa. :roll:
Ihmisluonto on vähän sellainen, että mikään ei kelpaa. Vaikka raatilaisten määrää nostettaisiin kymmeneen (mitä itsekkin kannatan), niin sama jupina raadeista jatkuisi. Sitten kun raadit poistettaisiin, niin alettaisiin kauhistella kun äänestystulos on vuoden 2008 farssiäänestyksen tyylinen.
"Nuo kolme koiraa eivät pelkää mitään. Siksi ne ovat niin pelkäämättömiä."

Avatar
jee euroviisut
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 16395
Liittynyt: 09 Helmi 2009, 16:20
Paikkakunta: Espoo
Viesti:

Re: Yleistä keskustelua 50/50 menetelmästä

Viesti Kirjoittaja jee euroviisut » 16 Touko 2017, 16:09

Minä kyllä kannattaisin raatien koon kasvattamista, sillä viisutulos on tarkoitus ratkaista demokratialla, eikä minusta ole oikein demokratian mukaista, että yksi henkilö vastaa äänestyksessä kymmenesosaa koko kansasta.

Toinen juttu, mitä olen miettinyt, on raadin äänestystapa. Raatiäänestyksessähän jokainen tuomari listoittaa kaikki viisut mielestään paremmuusjärjestykseen, ja kaikki sijat huomioidaan raadin yhteislistalla siten, että kaikki absoluuttiset sijaerot ovat teknisesti samanarvoisia (ts., on yhtä iso ero, onko raatilaisen listalla 1. vai 2. kuin onko 17. vai 18.). Nykyisellä äänestystavalla on siis parempi saada raatiäänestyksessä sijat 15-15-15-15-15 kuin 1-1-26-26-26, mistä en oikein tykkää. Tuossa esimerkissä ensimmäinen viisu on luultavasti ketään ärsyttämätön huomaamattomuus ja toinen huomionherättäjä, joka herättää voimakkaita äärireaktioita. Minusta olisikin kivempi, jos tuo selvästi mielipiteitä herättänyt ja kuitenkin kannatusta saanut viisu olisi ketään ärsyttämättömän huomaamattomuuden edellä raatiäänestystuloksissa.

Eli miten raatiäänestystä voisi muuttaa. Olen miettinyt kooltaan suurempia raateja, jossa kukin jäsen antaisi pisteitä viisupistein top-10:lle, ja tämä yhteistulos olisi sitten raatitulos, joka - puhelinäänestyksen tavoin - ainakin finaalissa mittaisi vain kannatusta. Samoin minusta raatien ei tarvitsisi kokoontua samassa paikassa, vaan nykyajan modernien viestintävälineiden aikakautena kukin raadin jäsen voisi ihan hyvin seurata juryharjoitukset ja lähettää omat pisteensä etänä. Tämä samalla vaikeuttaisi raadin jäsenten mahdollisuutta neuvotella äänistään ja taktikoida niissä (ts. sopia äänet siten, että lopputuloksena on mahdollisimman hyvin heitä yhteensä miellyttävä lista).
Muuten, olen sitä mieltä, että viisujen Suomen tuotanto on vaihdettava.

Avatar
jee euroviisut
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 16395
Liittynyt: 09 Helmi 2009, 16:20
Paikkakunta: Espoo
Viesti:

Re: Yleistä keskustelua 50/50 menetelmästä

Viesti Kirjoittaja jee euroviisut » 16 Touko 2017, 20:37

Jatkaakseni vaikerointia raadeista ja niiden tarpeellisuudesta diasporaäänten poistamisessa, niin kyllähän viime aikojen puhelinäänestystulosten perusteella näyttää siltä, että nykyään jo pelkillä biisillä ansaituilla puhelinäänillä menestykseen nousee enemmän viisuja kuin diasporaäänestyksen huippuvuosina. Kun nyt katselee eriteltyjä tuloksia ajalta 2014-2017, niin uskoakseni jokainen tuon ajan puhelinäänestysvoittaja olisi voittanut puhelinäänestyksen minkä tahansa viisumaan edustajana, vuoden 2016 voittaja Venäjä toki nauttii diasporatuesta, mutta keräsi huimat puhelinäänestyspistemäärät myös maista, joissa ei asu merkittävästi venäläisiä. Tälle uskoakseni tärkein selitys on kantaväestön aktivoituminen, ymmärtääkseni useissa Länsi-Europan maissa tätä nykyä kantaväestön kiinnostus kisaa kohtaan on kuitenkin nykyisin selvästi suurempi kuin vuosikymmen sitten, jolloin kantaväestön äänestäessä aktiivisemmin on sen helpompi jyrätä siirtolaisäänet.

Tänä vuonna yksi vaikuttava tekijä oli varmasti myös se, että mukana ei ollut kahta maata, jotka tapasivat kerätä kolminumeroisen puhelinäänestyspistemäärän jo olemalla mukana: Turkki ja Venäjä. On toki muistettava, että koska jaossa olevien pisteiden määrä on joka tapauksessa 58*n, missä n on äänestävien maiden määrä, niin se, että mukana ei ole Turkkia tai Venäjää keräämässä yli sataa pistettä kumpikin jo olemalla mukana, jättää jäljelle yli 200 pistettä lisää "vapaata riistaa", joka saattaa parhaassa tapauksessa jakautua hyvinkin paljon biisien ja esitysten perusteella. :joojoo:

Ja jos täällä jotkut kritisoivat raateja periaatteellisista syistä, niin minusta raadeista voisi luopuakin tekemällä kisaformaattiin muutenkin muutoksia. Osaan nimetä useitakin tällaisia, mutta luultavasti yksinkertaisin olisi vähentää finaaliin pääsevien maiden määrää. Mitä vähemmän mukana on maita, sitä harvemman kappaleen kesken enemmistön makuun perustuvat äänet hajoavat, ja näin kantaväestön makuun perustuvien äänten on helpompi jyrätä siirtolaisäänet. Ja muutenkin, jos finaalissa olisikin vaikka 15 kilpailijaa ja pisteytyskaava vanha tuttu, niin lähes varmasti mailla olisi mukana vähemmän vakioäänestettäviä, jolloin kunkin maan jakamista 58 puhelinäänestyspisteestä jäisi jäljelle enemmän jaettavaa biisien ja esitysten perusteella. Tiedän, että EBU ei tähän suostu, koska mitä useammalla potentiaalisella katsojalla on oma maa mukana, sitä useampi potentiaalinen katsoja myös katsoo viisufinaalin. EBU taas pyrkii maksimoimaan viisufinaalien katsojamäärää vaikka sitten puhelinäänestystulosten uskottavuuden kustannuksella. :roll:
Muuten, olen sitä mieltä, että viisujen Suomen tuotanto on vaihdettava.

Avatar
Rousku
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 28198
Liittynyt: 17 Helmi 2007, 22:57

Re: Yleistä keskustelua 50/50 menetelmästä

Viesti Kirjoittaja Rousku » 16 Touko 2017, 23:08

^Jos pelkkä diasporaäänestys on ongelma, niin sen torjuntaanhan riittäisi tavisraati, joka äänestäisi kuten asiantuntijaraadit nyt. Valittaisiin sinne demografisesti edustava otos kansakuntaa, jolloin siirtolaisten äänet eivät painottuisi liikaa.
Rise, angel, shine, love!

Avatar
jee euroviisut
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 16395
Liittynyt: 09 Helmi 2009, 16:20
Paikkakunta: Espoo
Viesti:

Re: Yleistä keskustelua 50/50 menetelmästä

Viesti Kirjoittaja jee euroviisut » 17 Touko 2017, 12:05

Minäkin olen joskus miettinyt, että raadit voisivat olla tavisraateja. Euroviisut ovat kuitenkin populaarimusiikin kilpailu, ja populaarimusiikki on määritelmän mukaan suuren yleisön suosiossa olevaa musiikkia. Kuka olisi siis enää parempi taho arvioimaan suuren yleisön suosikkeja kuin suuri yleisö itse?

Ja koska tavisraateja on kuppilassa mietitty ennenkin, tiedän, että seuraavaksi tullaan kysymään, että eikö siirtolaisiakin pitäisi ottaa raatiin mukaan. Vastataan siis. Voisihan niitä ottaakin, puhelinäänestyksestä poikkeavalla äänestystavalla heidän äänensä eivät korostuisi samalla tavalla.

Kuvitellaan siis hypoteettinen uusi äänestystapa. Jokaisessa maassa istuu 50-henkinen tavisraati, joka pyrkii olemaan satunnaisotos maan väestöstä. Raadin jäsenistä jokainen antaa viisupisteet kymmenelle suosikilleen (siksi viisupisteet, että saataisiin äänestyksistä tasapuolisemmat, kun raatiäänestyskin mittaisi vain kannatusta). Sveitsissä asuu noin 190 000 sveitsinserbialaista, siis noin 1/50 Sveitsin väestöstä. Jos siis Sveitsin 50-henkisestä tavisraadista haluttaisiin mahdollisimman hyvä läpileikkaus Sveitsin väestöstä, pitäisi siinä istua yksi sveitsinserbialainen. Toki tämä yksi serbitaustainen raatilainen voisi antaa omat 12 pistettään Serbialle, mutta yksin tämä ei vielä millään riittäisi nostamaan Serbiaa Sveitsin raadin ykköseksi, vaan Serbian olisi pakko saada kannatusta muiltakin raadin jäseniltä. :joojoo:
Muuten, olen sitä mieltä, että viisujen Suomen tuotanto on vaihdettava.

Avatar
Rousku
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 28198
Liittynyt: 17 Helmi 2007, 22:57

Re: Yleistä keskustelua 50/50 menetelmästä

Viesti Kirjoittaja Rousku » 31 Touko 2017, 00:52

Youtuben syövereistä pulpahti esiin tällainen listaus puhelinäänestäjien suosikeista 20 viime vuodelta. On siis laskettu, kuinka suuren osuuden puhelinäänestyspisteiden teoreettisesta pistemaksimista kukin biisi on saanut. Mukana vuodet 1998-2017, paitsi 2002 ja 2013, joilta adekvaattia dataa ei ole saatavilla. Aika monipuolinen on äänestäjien maku, eikä mitenkään vain radiohitteihin painottuva (minun korviini aika iskelmällistä kamaa).

Rise, angel, shine, love!

Avatar
UFOPOLI
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 11611
Liittynyt: 01 Touko 2004, 12:54
Paikkakunta: Helsinki
Viesti:

Re: Yleistä keskustelua 50/50 menetelmästä

Viesti Kirjoittaja UFOPOLI » 31 Touko 2017, 12:29

Rousku kirjoitti:(minun korviini aika iskelmällistä kamaa).
Niin muuten on, nyt kun sillä korvalla kuuntelee :miettii:
I will be your bimbo
Take me in your limbo

Avatar
jee euroviisut
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 16395
Liittynyt: 09 Helmi 2009, 16:20
Paikkakunta: Espoo
Viesti:

Re: Yleistä keskustelua 50/50 menetelmästä

Viesti Kirjoittaja jee euroviisut » 09 Kesä 2017, 06:28

Tässäpä luonnollinen jatkumo Rouskun linkkaamalle videolle. Parhaiten raatiäänestyksessä menestyneet viisut modernilla raatiajalla (2009-2017 paitsi 2013). Laskutapa sama, kuin tuossa puhelinäänestäjien suurimmat suosikit -videolla.

Muuten, olen sitä mieltä, että viisujen Suomen tuotanto on vaihdettava.

Avatar
kwak
Press
Press
Viestit: 8935
Liittynyt: 06 Joulu 2004, 19:09
Paikkakunta: Helsinki

Re: ESC 2018: järjestelyt

Viesti Kirjoittaja kwak » 27 Huhti 2018, 19:54

Tänään julkaistiin tiedote, että tuomareiden ääntenlaskutapaan tulee pieni muutos: ääniä yhteen laskiessa kärkipään sijoituksia painotetaan enemmän kuin peräpään sijoituksia. Painoarvo laskee eksponentiaalisesti, mitä lähemmäs sijaa 26 tullaan. Tällä tavoin yksittäisen tuomarin antama huono sijoitus ei sabotoi kappaleen saamaa pistemäärää, jos kaikki muut tuomarit ovat antaneet kärkipisteet.

Tarkempi selostus linkin takana: https://eurovision.tv/story/subtle-sign ... y-rankings

Hyvä uudistus minusta! :uujee: Harva tuomari varmaan kovin tarkkaan pohtii, minkä laulun sijoittaa sijalle 19 ja minkä sijalle 23, ja laittaa ”vaan jotain”, vaikka tuolla on ollut yhtä iso painoarvo kuin sillä, mikä on sijalla 1 ja mikä sijalla 5. Nyt tämän vaikutus pienenee.

Siirretty järjestelyketjusta /bm
Keep your head high above the water

Avatar
Rousku
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 28198
Liittynyt: 17 Helmi 2007, 22:57

Re: Yleistä keskustelua 50/50 menetelmästä

Viesti Kirjoittaja Rousku » 27 Huhti 2018, 20:29

^Jos olisin raatilainen, niin keskikasti varmaan olisi minulle vaikein sijoittaa. Inhokit kyllä löytyvät.

Täytyy lukea tarkemmin ja ajatuksen kanssa. Eikös meillä ole joku spesifisti raateja (tai pisteytystä) koskeva ketju jossakin myös? Pitäisin kyllä itse edelleen parempana vaihtoehtona tavisraateja, joissa voisi olla enemmänkin väkeä.

Edit: Eihän tuossa artikkelissa sitten annettukaan mitään täsmällistä matemaattista kaavaa! Löytääkö joku jostakin?
Rise, angel, shine, love!

Avatar
kwak
Press
Press
Viestit: 8935
Liittynyt: 06 Joulu 2004, 19:09
Paikkakunta: Helsinki

Re: Yleistä keskustelua 50/50 menetelmästä

Viesti Kirjoittaja kwak » 27 Huhti 2018, 20:39

^ Minäkin olisin kaivannut ihan varsinaista laskukaavaa... Graafi antaa vähän osviittaa, mutta ei sen perusteella voi mitään testilaskuja tehdä. :sorivaan:
Keep your head high above the water

Avatar
jee euroviisut
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 16395
Liittynyt: 09 Helmi 2009, 16:20
Paikkakunta: Espoo
Viesti:

Re: Yleistä keskustelua 50/50 menetelmästä

Viesti Kirjoittaja jee euroviisut » 27 Huhti 2018, 20:41

Hyvä uudistus minusta. :peukku: Jos pyritään saada aikaan oikea 50/50-äänestys, niin hyvä on, jos molemmat äänestyskomponentit toimivatkin edes jotenkuten samalla tavalla. Puhelinäänestys kun mittaa vain kannatusta, raatiäänestys on tähän asti mitannut sekä kannatusta että vastustusta. Nyt raatiäänestyskin mittaa lähinnä kannatusta.

Lisäksi Rouskun tavoin uskon, että raadin jäsen todennäköisesti miettii hieman tarkemmin, minkä kappaleen sijoittaa ensimmäiseksi ja minkä toiseksi, kuin minkä sijoittaa 19.:ksi ja minkä 20.:ksi, joten hyvä, jos näiden sijojen sijaerot eivät ole teknisesti samanarvoiset. :joojoo:
Muuten, olen sitä mieltä, että viisujen Suomen tuotanto on vaihdettava.

Avatar
jee euroviisut
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 16395
Liittynyt: 09 Helmi 2009, 16:20
Paikkakunta: Espoo
Viesti:

Re: Yleistä keskustelua 50/50 menetelmästä

Viesti Kirjoittaja jee euroviisut » 27 Huhti 2018, 20:59

kwak kirjoitti:
27 Huhti 2018, 20:39
^ Minäkin olisin kaivannut ihan varsinaista laskukaavaa... Graafi antaa vähän osviittaa, mutta ei sen perusteella voi mitään testilaskuja tehdä. :sorivaan:
Graafia tarkastelemalla tulin tulokseen, että ilmeisesti 1. sijan arvo on 12 pistettä, 6. sijan arvo siitä puolet eli 6, 11. sijan arvo taas siitä puolet eli 3 pistettä jne.. Ilmeisesti siis jatkossa käytännössä kukin raatilainen pisteyttää kappaleet kaavalla 12*(1/2)^((n-1)/5), missä n on kappaleen sijoitus raatilaisen listalla. Tällöin päästään näihin tuloksiin, siis esim. 1. sija tuo 12*(1/2)^0=12 pistettä, 6. sija 12*(1/2)^1=6 pistettä, 11. sija 12*(1/2)^2=3 pistettä jne..

Muoks. Pitipä nyt laskea edes yksi esimerkki tämän äänestystavan vaikutuksesta. Mikäli tulkitsin äänestystavan oikein, niin ilmeisesti viime vuoden finaalissa Suomen raatiäänestystulos olisi tällä äänestystavalla ollut seuraava (suluissa kappaleen oikea sijoitus Suomen raatilistalla, pistemäärä kuvaa raatilaisten listojen tuottamien pistemäärien summaa):
1. (1.) Sweden 48,88
2. (2.) Australia 45
3. (3.) Portugal 44,08
4. (4.) Italy 38,36
5. (5.) Bulgaria 31,78
6. (6.) Cyprus 23,66
7. (8.) Moldova 21,21
8. (10.) Norway 17,91
9. (7.) Denmark 16,32
10. (9.) United Kingdom 16,25
11. (11.) Israel 15,81
12. (14.) Belgium 14,66
13. (12.) Netherlands 13,49
14. (13.) Armenia 12,16
15. (20.) Croatia 10,89
16. (17.) Austria 10,53
17. (15.) Germany 9,95
18. (21.) Belarus 9,43
19. (19.) Hungary 8,66
20. (18.) Spain 8,59
21. (16.) Azerbaijan 8,27
22. (23.) France 6,13
23. (22.) Poland 5,8
24. (24.) Romania 5,22
25. (25.) Ukraine 4,69
26. (26.) Greece 3,17

Eli joo, ehkä Suomen viime vuoden raati oli huono esimerkki, koska mikään kappale ei kovin kummoisesti polarisoinut Suomen raatia, mutta tästä esimerkistä päätellen muutos ei nyt tosiaan kuitenkaan ole kovin suuri. Merkittäviä sijamuutoksia tapahtui vasta top-10:n ulkopuolella, eikä näillä näin ole vaikutusta lopputuloksiin, ja ainoat muutokset Suomen antamissa pistemäärissä olisivat olleet yhden tai kahden pisteen muutoksia.
Muuten, olen sitä mieltä, että viisujen Suomen tuotanto on vaihdettava.

MIH96
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 4887
Liittynyt: 16 Syys 2015, 21:52
Paikkakunta: Helsinki

Re: Yleistä keskustelua 50/50 menetelmästä

Viesti Kirjoittaja MIH96 » 27 Huhti 2018, 21:28

Löytyisiköhän parempi esimerkki, eli jokin yksittäinen kappale olisi kovasti polarisoinut jotain tiettyä raatia jonain vuonna?

Avatar
jee euroviisut
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 16395
Liittynyt: 09 Helmi 2009, 16:20
Paikkakunta: Espoo
Viesti:

Re: Yleistä keskustelua 50/50 menetelmästä

Viesti Kirjoittaja jee euroviisut » 27 Huhti 2018, 21:39

Sellaista esimerkkiä varten muuten ei tarvinnut mennä kuin Suomen raatiäänestykseen 2016. Tuolloin Itävalta saavutti Suomen raadin jäseniltä sijat 1-4-20-2-16, mikä vanhalla järjestelmällä johti 4 pisteeseen, mutta tällä järjestelmällä Suomi olisi antanut vuoden 2016 finaalissa Itävallalle peräti kymmenen pistettä. :joojoo:
Muuten, olen sitä mieltä, että viisujen Suomen tuotanto on vaihdettava.

Avatar
jee euroviisut
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 16395
Liittynyt: 09 Helmi 2009, 16:20
Paikkakunta: Espoo
Viesti:

Re: Yleistä keskustelua 50/50 menetelmästä

Viesti Kirjoittaja jee euroviisut » 28 Huhti 2018, 17:27

Haa. Koska epäilemättä mikään ei havainnollista äänestysjärjestelmän muutoksen vaikutusta paremmin kuin esimerkki, laadinpa sellaisen. Mikäli siis kolmea ylemmässä viestissäni silmämääräisesti tulkitsemani laskukaava pitää paikkansa, viime vuoden finaalin raatiäänestystulos olisi tällä raatiäänestystavalla näyttänyt tältä (suluissa kappaleen oikea sijoitus ja pistemäärä raatiäänissä):

1. (1.) Portugal 389 (382)
2. (2.) Bulgaria 274 (278)
3. (3.) Sweden 217 (218)
4. (7.) Italy 150 (126)
5. (4.) Australia 146 (171)
6. (6.) Norway 137 (129)
7. (5.) Netherlands 128 (135)
8. (9.) Belgium 115 (108)
9. (8.) Moldova 110 (110)
10. (10.) United Kingdom 91 (99)
11. (11.) Austria 80 (93)
12. (13.) Denmark 75 (69)
13. (12.) Azerbaijan 68 (78)
14. (15.) Romania 60 (58)
15. (17.) Hungary 58 (48)
16. (19.) France 55 (45)
17. (14.) Armenia 54 (58)
18. (18.) Greece 52 (48)
19. (16.) Belarus 46 (50)
20. (20.) Cyprus 39 (36)
21. (21.) Israel 31 (36)
22. (23.) Poland 21 (23)
23. (22.) Croatia 21 (25)
24. (24.) Ukraine 12 (12)
25. (25.) Germany 7 (3)
26. (26.) Spain 0 (0)

Eli siitä vaan tekemään omia tulkintoja. :uujee:
Muuten, olen sitä mieltä, että viisujen Suomen tuotanto on vaihdettava.

Vastaa Viestiin