Viisukuppila

Viisufani kirjoitti: ↑16 Syys 2018, 11:51 Euroviisuihin kannattaa panostaa enemmän, ja pyrkiä sijoittumaan vähintään kymmenen parhaan joukkoon.

Mä oon koko elämäni odottanut, että Suomi joskus sijoittuis finaalissa sijoille 2-5. Todennäköisyys tähän on kuitenkin noin 10 % luokkaa, mutta silti se tuntuu olevan kovin mahdotona.

Täällä on paljon ruksattu artisteja yli sen vuoksi etteivät laula englanniksi. Onko tullut joku varma tieto siitä että ei lähetetä suomenkielistä biisiä? Tiedän että se on oletus, ja hyvä sellainen, mutta ei kai se nyt ihan poissuljettu voi olla että ensimmäisellä kotimaisella mennään?

Itseäni ei ainakaan haittaisi yhtään jos laulettaisiin suomeksi välillä. Joo, kukaan ei ymmärtäisi, mutta ei se ole muitakaan maita haitannut jos biisi on hyvä.
Joskus ikävöin suomenkielistä musiikkia tuolla. Taidan olla vähemmistössä?

YourMother kirjoitti: ↑16 Syys 2018, 14:31Itseäni ei ainakaan haittaisi yhtään jos laulettaisiin suomeksi välillä. Joo, kukaan ei ymmärtäisi, mutta ei se ole muitakaan maita haitannut jos biisi on hyvä.
Joskus ikävöin suomenkielistä musiikkia tuolla. Taidan olla vähemmistössä?

Kannatan en pelkästään sen vuoksi että olen englanninkielen valtaa vastaan kisoissa ja haluan kuulla suomea mutta myös sen kannalta että jos kerran yritetään pärjätä niin se autenttisuus-tekniikka on vielä käyttämättä ja voisi jopa toimia... (autenttisuudella en välttämättä tarkoita että vedetään origot tai kuunkuiskaajat mutta sentään oma kieli, kuten albanialla tänä vuonna.)

Musta ainakin ois kiva lähettää suomenkielinen biisi. En ymmärrä miks se on monille niin vastahakoinen ajatus. Suomi on muutenkin niin uniikki kieli, eiks siitä pitäis olla ylpeä?

Terasbekoni kirjoitti: ↑16 Syys 2018, 14:48 Minun puolestani Suomen tavoite voisi olla siinä, että UMK:sta tulisi samanlaista hyvän ja uskottavan musiikin juhlaa kuin kummankin veljeskansamme karsinnat ovat.

Niin siis meinaat Viroa ja Unkaria? Ajattelin ensin, että Viro ja Ruotsi . Mutta kävisi se niinkin.

Joo, noissa karsinnoissa on ollut kiinnostavaa musaa ja paljonkin tyrkkyjä, jotka olisin mieluusti kuullut viisulavalla, mutta ihan kiva että pääsin kuulemaan edes maan omassa karsinnassa. Osa on säilynyt minulla soitossa. Tavoite voisi tosiaan olla se, että tuodaan esiin omaa parasta musaamme, ja mukana voi olla niin uusia kuin vanhoja artisteja, eikä kielellä tai tyylilajilla ole väliä. Sivuseikkana valitaan mukanaolijoista viisuedustaja.

Olisi hienoa jos saataisiin suomenkielinen edustuskappale. Suomalaiset tuntuvat vaan ajattelevan että omalla kielellä ei pärjää tai että suomen kieli on jollakin tavalla ruman kuulosta, mitä se ei todellakaan ole.

Minusta voisimme ihan hyvin käyttää suomenkieltä edustussävelmässä (Minusta suomenkieli on kaunis ), itse olen aina ollut ylpeä meidän kielistä, suomenkielestä ja ruotsinkielestä.
En ole koskaan ymmärtänyt kun puhutaan että emme voisi osallistua suomenkielellä.

suomalainen kirjoitti: ↑16 Syys 2018, 20:19 Olisi hienoa jos saataisiin suomenkielinen edustuskappale. Suomalaiset tuntuvat vaan ajattelevan että omalla kielellä ei pärjää tai että suomen kieli on jollakin tavalla ruman kuulosta, mitä se ei todellakaan ole.

Miten niin "hienoa". Kannattaa ajatella menestyksen kautta eikä hempeilyn kautta. Suomi yritti päästä tyhmästä kielisäännöstä yli 20 vuotta eroon. Ja esim Hengaillaan, Sata salamaa, Elköön elämä olisivat menestyneet paremmin englanniksi.

Ollaan siis nähty suomi-kokeilua 30 kertaa huonolla menestyksellä. Eikö se riitä?

Onneksi ne, jotka kannattavat muka suomea, eivät ole päättämässä asioista.

^ Eivähän kaikki englanninkielisetkään kappaleet ole menestyneet.

Sitä paitsi, miten esimerkiksi unkarinkieliset ja albaniankieliset ovat menestyneet?

CottonJoel kirjoitti: ↑17 Syys 2018, 08:54 ^ Eivähän kaikki englanninkielisetkään kappaleet ole menestyneet.

Sitä paitsi, miten esimerkiksi unkarinkieliset ja albaniankieliset ovat menestyneet?

Voi jeesus, nyt palataan taas tähän perinteiseen naiiviin pointtiin. Unkarilla on pari hassua menestystä, ja UK on jäänyt joskus viimeiseksi. Todellakin!

Hyvät perustelut suomen käyttämiseksi!

^ Siis uskotko suomen olevan niin ruma kieli, ettei sillä vaan absoluuttisesti voi pärjätä? Vai mihin tämä nyt perustuu? Itse toki kannatan kielivapautta, mutta jos biisi on tarpeeksi hyvä, ei joku suomenkieli sitä voi pilata.

Äh, olisi pitänyt merkata se Timoteuksen takavuosien viesti, jossa hän laski (muistaakseni) sitä, millä kielellä kuinka usein on selviydytty semistä finaaliin. Siinä kielet oli siis ryhmitelty kieliryhmittäin, monikielisistä otettiin huomioon kertosäkeen kieli. Osoittautui, että suomalais-ugrilaisilla kielillä mennään useammin kuin englannilla. Niin siis linkkaisin sen viestin tänne jos löytäisin.

Miksei 35 kokeilukertaa riitä, joista varmaan noin 15 kertaa peräpään TOP5:ssä? Kyllä se joskus käy se suomi, kuten vaikka Kuunkuiskaajilla oli ok, tai Sari Kaasisella -98, mutta se että aletaan hempeilemään ja oikein etsimään tiettynä vuonna suomenkielistä biisiä kielen takia, kun on niin "hienoa" kun Suomen oma biisi olisi Suomen omalla kielellä. Jos suomalainen haluaa kiksit siitä, että Suomen euroviisu on suomeksi ja sen sanoitus on koskettava, minusta ollaan täysin väärillä raiteilla.

Hämmästelen tätä mielipidettä, että ei kannata lähettää suomen kielistä kappaletta viisuihin. Ei se kieli tule muuttamaan sitä tosi asiaa, jos kappale on hyvin tuotettu ja se kuulostaa koskettavalta. Esimerkiksi Italian 2016 viisu oli mielestäni todella koskettavan kuuloinen, vaikken sanaakaan ymmärrä italiaa, mutta se äänimaailma ja toteutus oli mahtava. Kieli ei tule kaatamaan minkään viisun menestystä, esimerkkinä tästä Ukraina 2016 ja Serbia 2007. Viisuissa tulisi esitellä sitä osaamista ja kulttuuria mikä maassa vallitsee juuri sellä hetkellä. Suomessa pärjää paremmin tällä hetkellä suomen kielellä musiikissa, joten ihan hyvin viisunkin voisi laittaa suomen kielellä menemään. Jos ei toimi, niin siihen on muitakin syitä kuin se kieli.

Hieno oli ehkä väärä sanavalinta.
Jos kieltä miettii niin kuinka moni taviskatsoja pysyy laulun sanojen perässä kun katsoo viisuja varsinkin jos kyse on nopeatempoisesta kappaleesta? Muualla kun viisuja ei tekstitetä.

Ja onhan kaksi voittokappaletta viimeisen viiden vuoden aikana laulettu kokonaan/osittain muilla kielillä kuin englannilla. Lisäksi 2017 Unkari oli 8. . Albaniakin tänä vuonna 11. ja Viro 8., Italiakin ollut tasaiseen tahtiin top 10 joukossa eli ei se kieli sitä menestystä katso. Enemmänkin kappaleen sävellys ja tuotanto sekä lavaesitys/visuaalinen puoli.

Ups, toivottavasti en aloittanut mitään riitaa, ei ollut tarkoitus. Kunhan vaan mietin ääneen.

Kiva kuitenkin tietää että niin monen mielestä meillä on kaunis kieli ja sitä olisi mahtava kuulla euroviisuissakin vaihteeksi

Ei kannata käyttää aikaa tilastojen etsimiseen. Ja suomi ei ole unkari tai serbia.

Tässä tyhjentävä tilasto suomen kielestä:

1. SUOMEN VIISUN KIELI SUOMI: VOITTOJA: 0 KPL
2. SUOMEN VIISUN KIELI ENGLANTI: VOITTOJA 1 KPL

tanko kirjoitti: ↑17 Syys 2018, 16:15 Tässä tyhjentävä tilasto suomen kielestä:

1. SUOMEN VIISUN KIELI SUOMI: VOITTOJA: 0 KPL
2. SUOMEN VIISUN KIELI ENGLANTI: VOITTOJA 1 KPL

tanko kirjoitti: ↑17 Syys 2018, 16:15 Ei kannata käyttää aikaa tilastojen etsimiseen. Ja suomi ei ole unkari tai serbia.

Suomi on ihan tarpeeksi unkari. Niitä ei indoeurooppalaista kieltä puhuva (=valtaosa viisuäänestäjistä) erota kuulon perusteella toisistaan. (Serbiakin paskaojineen ihan tarpeeksi lähellä . Ja muistamme, kuinka "ruumismekko palaa, pizzaani ette saa".)

tanko kirjoitti: ↑17 Syys 2018, 16:15 Tässä tyhjentävä tilasto suomen kielestä:

1. SUOMEN VIISUN KIELI SUOMI: VOITTOJA: 0 KPL
2. SUOMEN VIISUN KIELI ENGLANTI: VOITTOJA 1 KPL

Saako tuolle ehdottaa parannusta? Jos halutaan tehdä jotakin vakavaa tutkimusta, jonka tuloksia voi pitää edes etäisesti tilastollisesti merkittävinä, pitää kyllä tutkia hieman enemmän kuin voittoja niitä voittoja ollessa vain yksi. Tutkitaanpa kielivapauden ajalta, kannattaako Suomen esittää viisunsa englanniksi vai omalla kielellä (omaan kieleen lasken myös Suomen virallisella kielellä esitetyn När jag blundarin). Lasketaan kunkin viisun sijoitukselle vertausluku (s-1)/(o-1), missä s on sijoitus ja o osallistujamaamäärä. Tällä kaavalla voitto tuo vertausluvun 0 ja jumbosija 1. Semifinaalissa karsiutuneiden viisujen osalta käytän sijoituksena sijoitusta semifinaalissa ja osallistujamaamääränä semifinaalin osallistujamäärää. Finaalissa olleiden viisujen osalta käytän sijoitusta finaalissa ja kisan koko osallistujamaamäärää.

Englanninkieliset viisut:
*A little bit: (18-1)/(24-1)=0,739...
*Addicted to you: (20-1)/(24-1)=0,826...
*Takes 2 to tango: (14-1)/(22-1)=0,619...
*Why?: (18-1)/(25-1)=0,708...
*Hard rock hallelujah: (1-1)/(37-1)=0
*Leave me alone: (7-1)/(14-1)=0,461...*
*Lose control: (25-1)/(42-1)=0,585...
*Da da dam: (21-1)/(43-1)=0,476...
*Marry me: (24-1)/(39-1)=0,605...
*Something better: (11-1)/(37-1)=0,277...
*Sing it away: (15-1)/(18-1)=0,823...
*Blackbird: (12-1)/(18-1)=0,647...
*Monsters: (25-1)/(43-1)=0,571...
Keskiarvo: 0,564
Mediaani: 0,605

*Vuoden 2007 kohdalla oli tuon ajan semifinaalijärjestelmän takia toimittava vähän poikkeuksellisesti. Leave me alone hävisi kaikille semifinaalin kautta tulleille finalisteille, joten sen tuskin voi sanoa ansaitusti voittaneen kaikkia semifinaalissa karsiutujia. Niinpä laskin suhdeluvun Leave me alonen sijoituksesta automaattisten finalistien joukossa.

Omakieliset viisut:
*Missä miehet ratsastaa: (22-1)/(43-1)=0,5
*Työlki ellää: (11-1)/(17-1)=0,625...
*När jag blundar: (12-1)/(18-1)=0,647...
*Aina mun pitää: (17-1)/(17-1)=1
Keskiarvo: 0,693
Mediaani: 0,636

Eli joo, jos tähänastisista Suomen tuloksista pitää jotakin johtopäätöksiä vetää niin joo, kannatan Suomen viisun esittämistä englanniksi.

^Ihan vain näin omana mielipiteenäni ilman että haluan ketään lynkata, niin nämä omakieliset viisut eivät ole olleet oikein mistään kotoisin. En menisi vetämään suuria johtopäätöksiä niistä

^ Lyriikoiltaan eivät ehkä, mutta melodioiltaan kivoja.

Omalla kielellä laulaminen aiheuttaa tiettyä vääristymää karsinnoissa. Ne kerää pelkällä kotimaan kielellä lisäpisteitä, mikä on luonnollista, koska tunteen välittyminen on ihan toista tasoa. Ja sen kyllä huomaa noista vaatimattoman tasoisista edustuskappaleista.
Mutta Suomen kielellä etua sanut ei saa sitä enää muualla, ja sieltä ne pisteet pitäis saada.
Toisaalta omalla kielellä menestymisen arvokin on sitten paljon suurempi, kun se tuntuu aidommin Suomalaiselta musalta.

akfan33_ZZ kirjoitti: ↑18 Syys 2018, 18:14 Omalla kielellä laulaminen aiheuttaa tiettyä vääristymää karsinnoissa. Ne kerää pelkällä kotimaan kielellä lisäpisteitä, mikä on luonnollista, koska tunteen välittyminen on ihan toista tasoa.

Tuossa on jotain perää kyllä. Sillä voi menestyä, että osaa sepitellä näppäriä sanoja, vaikka musa itse olisi aika p*skaa. PKN ei minusta ollut huono edustaja, mutta myönnän että pitämiseni pitkälti perustui sanoitukseen (joka tuntuu kertovan elämästäni).

Toisaalta sitten useinkin viisuissa on tuntunut, että artisti laulaa vapautuneemmin omalla kielellään. Etenkin jos se pakkoenglanti ei suju niin luontevasti että sillä pystyisi esim. juttelemaan. Tuntuu että vieraalla kielellä energia menee siihen että joutuu ponnistelemaan muistaakseen ne sanat, ja jos jotain tulkintaa niihin on koetettu sovittaa niin se on ulkokohtaista ja tulee ulkomuistista. Ja englanniksi sanoitukset tuppaavat olemaan allekirjoitukseni tyylisiä latteuksia, joita mieluummin edes en ymmärtäisi. Niin kauan kuin joku laulaa omalla kielellään, jota en ymmärrä lainkaan tai vain sanan sieltä toisen täältä, saan vapaasti kuvitella biisiin vaikka kuinka hienon sanoituksen.

Hei voisiko olla sellainen konsepti, että Aija Puurtinen viisudiktaattoriksi? Hän voisi valita muutaman hyvän ehdokkaan (lukumäärää ei tarvitsisi kiinnittää etukäteen) ja niistä sitten ihan yleisöäänestys vain.

Jaa sama Puurtinen, joka arvioi ninaåströmit the reseptorssit nylon beatit sisterhoodit ja kumppanit Nightwishiä paremmaksi. Ennemmin ikuinen porttikielto moisesta arvostelukyvyttömyydestä kaikkiin raateihin.

Sillanpään Kuikka-viisu oli hieno ja vahva, eikä suomikaan haitannut, mutta minusta kertsin kriittiseen kohtaan oli eksynyt ruma sana "karvas". Siis ruma suomalaiselle, mutta jos viroksi sanottaisiin noin, ei se kuulosta niin pahalta. Siksi se ei ehkä olisi haitannu ulkomaalaista?

Minusta sana on ruma foneettisesti ja lisäksi on karva-assosiaatio, minkä vuoksi sanoitus on pilalla. Yhtä ruma kuin kalsarit.