Levyraati 15 - Nollari (semifinaalit)

Een speeldoos - foorumin omat levyraadit
Avatar
Teräsbekoni
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 11317
Liittynyt: 26 Touko 2012, 10:59

Re: Levyraati 15 - Nollari

Viesti Kirjoittaja Teräsbekoni »

Nollarihengessä sellainen Suomen viisukarsintojen vuosien 2006-2007 tyylikin voisi olla ihan veikeä. Lisäksi kaikki osallistujat saisivat siten kappaleensa finaaliin. :uujee:
ESC24 TOP-10: 1. Kroatia 2. Itävalta 3. Liettua 4. Norja 5. Alankomaat 6. Iso-Britannia 7. Latvia 8. Azerbaidžan 9. Ruotsi 10. Viro

Avatar
wigwam
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 2922
Liittynyt: 27 Tammi 2006, 14:42
Paikkakunta: Kouvola

Re: Levyraati 15 - Nollari

Viesti Kirjoittaja wigwam »

Timoteus kirjoitti: 27 Maalis 2019, 07:00 Semejä voisi olla vaikka yksi jokaista alkavaa 22 biisiä kohti. Tällöin kunkin osallistujan pakollinen kuuntelu-urakka semifinaalivaiheessa olisi korkeintaan 42 biisiä (omiahan ei tarvitse arvostella).
Jokin tämän tyyppinen voisi olla ihan hyvä systeemi.

Semifinaali/semifinaalit joissa itse on mukana olisi kyllä hyvä pisteyttää tai sitten pitäisi antaa se -12 pistettä äänestämättömälle, koska muuten siihen muodostuu kannustin olla äänestämättä.

Myös Terasbekonin idea kuulostaa erittäin hauskalta. :peukku: Kelpaisi minulle.
www.sodadream.is
Dare to Dream

Avatar
Serduchka
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 57778
Liittynyt: 22 Huhti 2007, 17:16
Paikkakunta: Pori

Re: Levyraati 15 - Nollari

Viesti Kirjoittaja Serduchka »

S-Tyyppi kirjoitti: 28 Maalis 2019, 19:49
Serduchka kirjoitti: 27 Maalis 2019, 00:30 Omat biisini tähän raatiin eivät tosin löydy edes niiden noin 50 kappaleen joukosta, jotka ovat tyrkyllä
Eikö niistä mikään ole ko. kymmenykseltä vai muutenko vaan eri biisit tähän
Nopeasti selattuna ei ole. :heh:

PS. Minustakin Terasbekonin idea vaikuttaa yllättävän hyvältä. :uujee: En vaan tiedä, miten semien tilastolaskelmien kävisi, kun ei olekaan viisupisteitä käytössä vaan vain jokaisesta (käyttäjien osalta tietenkin nimettömästä) parista äänestetään sitä mielestään parempaa.
"Huonon maun taakse ei tässä syrjivässä räkälässä voi piiloutua." (nimierkki Requel)

Avatar
Teräsbekoni
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 11317
Liittynyt: 26 Touko 2012, 10:59

Re: Levyraati 15 - Nollari

Viesti Kirjoittaja Teräsbekoni »

^ Voihan sen viisupisteilläkin toteuttaa, mitä oikeastaan juuri ajattelinkin. Jatkoon menee sitten vain se kokonaistuloksessa paremmin menestynyt biisi. Tulisi kiva lisätwisti, kun toiseksikin sijoittuneella biisillä olisi mahdollisuus pudota, jos saman lähettäjän toinen biisi on sattunut voittamaan koko semin. :heh:
ESC24 TOP-10: 1. Kroatia 2. Itävalta 3. Liettua 4. Norja 5. Alankomaat 6. Iso-Britannia 7. Latvia 8. Azerbaidžan 9. Ruotsi 10. Viro

Avatar
S-Tyyppi
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 1056
Liittynyt: 25 Loka 2012, 18:26

Re: Levyraati 15 - Nollari

Viesti Kirjoittaja S-Tyyppi »

Siis miten tuo ed. mainittu tsydeemi toimis? Monta semiä jne? :mitvit: sellainen kuulosti ihan hauskalta et jokaisen olis pareissa mistä äänestettäis parempi, mutta hmmm

Avatar
Timoteus
Viinuri
Viinuri
Viestit: 30485
Liittynyt: 06 Helmi 2004, 08:31
Viesti:

Re: Levyraati 15 - Nollari

Viesti Kirjoittaja Timoteus »

Joo, jos Terasbekonin ehdotus toteutetaan, ilman muuta niin, että on parinkymmenen kappaleen eriä eikä äänestysvaiheessa tiedetä, mitkä kaksi kappaletta kamppailevat toisiaan vastaan.

Twisti ehdotukseen. Jokaisesta kaksintaistelusta voisi mennä läpi se kappale, joka on lähempänä tulosluettelon kumpaa tahansa ääripäätä. :twisted: Jos molemmat ovat yhtä lähellä (esim. toinen sijoittuu kolmanneksi ja toinen kolmanneksi viimeiseksi), paremmin sijoittunut jatkaa finaaliin. Voitaisiin saada ensimmäiset nollat, kun mahdollisesti kaikki semifinaalijumbot jatkaisivat finaaliin. :twisted:

Tämä raati taitaa joka tapauksessa sotkea tilastointikuviot, mutta väliäkö sillä. Oikeastaan Terasbekonin ehdotus voi helpottaa tilastointia. Kenellekään ei napsahda sijoituskeskiarvotilastoon esimerkiksi sijoja 63 ja 72, kuten muuten saattaisi.
Jos et pärjää tietokoneellesi shakissa, kokeile potkunyrkkeilyä.

Avatar
S-Tyyppi
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 1056
Liittynyt: 25 Loka 2012, 18:26

Re: Levyraati 15 - Nollari

Viesti Kirjoittaja S-Tyyppi »

^ lol

joo sellai että on ne semit normaalisti toki ettei niitä "pareja" tiedetä. Mutta hyvä idea Terasbekonilta :peukku: voisi varmaan ottaa täytäntöön, tuota Timoteuksen pitänee harkita ..

Avatar
Serduchka
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 57778
Liittynyt: 22 Huhti 2007, 17:16
Paikkakunta: Pori

Re: Levyraati 15 - Nollari

Viesti Kirjoittaja Serduchka »

Terasbekoni kirjoitti: 28 Maalis 2019, 20:27 Voihan sen viisupisteilläkin toteuttaa, mitä oikeastaan juuri ajattelinkin. Jatkoon menee sitten vain se kokonaistuloksessa paremmin menestynyt biisi. Tulisi kiva lisätwisti, kun toiseksikin sijoittuneella biisillä olisi mahdollisuus pudota, jos saman lähettäjän toinen biisi on sattunut voittamaan koko semin. :heh:
Aivan. En tajunnutkaan tuota mahdollisuutta. :sekava: Mutta olisihan se ikävää, jos monien rakastama biisi jäisi rannalle vain sen takia, että lähettäjän toinen biisi olisi ollut parempi, mutta molemmat olisivat normaalisti jatkaneet finaaliin. :lohduton:
Timoteus kirjoitti: 28 Maalis 2019, 20:44 Twisti ehdotukseen. Jokaisesta kaksintaistelusta voisi mennä läpi se kappale, joka on lähempänä tulosluettelon kumpaa tahansa ääripäätä. :twisted: Jos molemmat ovat yhtä lähellä (esim. toinen sijoittuu kolmanneksi ja toinen kolmanneksi viimeiseksi), paremmin sijoittunut jatkaa finaaliin. Voitaisiin saada ensimmäiset nollat, kun mahdollisesti kaikki semifinaalijumbot jatkaisivat finaaliin. :twisted:
Hei nyt oikeesti! :rofl: :roll:
"Huonon maun taakse ei tässä syrjivässä räkälässä voi piiloutua." (nimierkki Requel)

Avatar
antsa798
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 5352
Liittynyt: 17 Helmi 2018, 10:58
Paikkakunta: Espoo

Re: Levyraati 15 - Nollari

Viesti Kirjoittaja antsa798 »

Minä haluasin kyllä molemmat lähettämäni kappaleet finaaliin. :sorivaan:
We're like fire and gasoline
Come and light it up with me
So high on adrenaline
You're my adrenalina

Avatar
Serduchka
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 57778
Liittynyt: 22 Huhti 2007, 17:16
Paikkakunta: Pori

Re: Levyraati 15 - Nollari

Viesti Kirjoittaja Serduchka »

^ Sama. :heh: Siksi tossa Terasbekonin mallissa vähän harmittaisi se, että jos yhden käyttäjän kappaleet sijoittuvat semissä vaikka ensimmäiseksi ja toiseksi. Seuraava, joka jatkaa ensimmäiseksi sijoittuneen jälkeen onkin vasta kolmanneksi sijoittunut.
"Huonon maun taakse ei tässä syrjivässä räkälässä voi piiloutua." (nimierkki Requel)

Avatar
Happy
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 16933
Liittynyt: 10 Marras 2011, 20:58

Re: Levyraati 15 - Nollari

Viesti Kirjoittaja Happy »

Mitäs jos kolme parhaiten sijoittunutta häviöbiisiä pääsis finuun, eli 3 käyttäjää ois finaalis 2 biisillä ja loput yhdellä
Never miss a good chance to shut up.

Avatar
S-Tyyppi
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 1056
Liittynyt: 25 Loka 2012, 18:26

Re: Levyraati 15 - Nollari

Viesti Kirjoittaja S-Tyyppi »

Ja olisko tossa siis vain yksi semi? Kun sitähän täällä paikkapaikoin vastustettiin, että kaikki pitäisi kuunnella, tai ei tässä kyllä ole ainakaan vielä läheskään 70 biisiäkään.

Avatar
UFOPOLI
Yllätysvauva
Viestit: 16641
Liittynyt: 01 Touko 2004, 12:54
Paikkakunta: Helsinki
Viesti:

Re: Levyraati 15 - Nollari

Viesti Kirjoittaja UFOPOLI »

Mitä jos ei radikaalisti muutettaisi sääntöjä sen jälkeen kun kappaleita on jo lähetetty?

Avatar
antsa798
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 5352
Liittynyt: 17 Helmi 2018, 10:58
Paikkakunta: Espoo

Re: Levyraati 15 - Nollari

Viesti Kirjoittaja antsa798 »

^ :samaamielta: Menee maku.
We're like fire and gasoline
Come and light it up with me
So high on adrenaline
You're my adrenalina

Avatar
S-Tyyppi
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 1056
Liittynyt: 25 Loka 2012, 18:26

Re: Levyraati 15 - Nollari

Viesti Kirjoittaja S-Tyyppi »

Joo mennään nyt vain niillä normaalisemeillä :D

Avatar
antsa798
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 5352
Liittynyt: 17 Helmi 2018, 10:58
Paikkakunta: Espoo

Re: Levyraati 15 - Nollari

Viesti Kirjoittaja antsa798 »

^ Kiitos. :peukku:
We're like fire and gasoline
Come and light it up with me
So high on adrenaline
You're my adrenalina

Avatar
Timoteus
Viinuri
Viinuri
Viestit: 30485
Liittynyt: 06 Helmi 2004, 08:31
Viesti:

Re: Levyraati 15 - Nollari

Viesti Kirjoittaja Timoteus »

UFOPOLI kirjoitti: 28 Maalis 2019, 21:12 Mitä jos ei radikaalisti muutettaisi sääntöjä sen jälkeen kun kappaleita on jo lähetetty?
Mitään kilpailuformaattia koskevia sääntöjä ei ole julkaistu. Biisejä jo lähettänyt on ottanut sen riskin, että kilpailuformaatti voi olla melkein millainen tahansa.
S-Tyyppi kirjoitti: 28 Maalis 2019, 21:16 Joo mennään nyt vain niillä normaalisemeillä :D
Edellä mainitusta syystä en tiedä, mitä tämä tarkoittaa.
S-Tyyppi kirjoitti: 28 Maalis 2019, 21:11 Kun sitähän täällä paikkapaikoin vastustettiin, että kaikki pitäisi kuunnella, tai ei tässä kyllä ole ainakaan vielä läheskään 70 biisiäkään.
Ei niitä tietenkään vielä 70:ää ole, kun ilmoittautumisaikaa on paljon jäljellä. Viimeaikaiset osallistujamäärät ovat electro swing -raatia lukuun ottamatta olleet 30:n ja 35:n välissä, joten 70:een tai hyvin lähelle sitä päästäneen. Täysin mahdollista on sekin, että tehdään osallistujaennätys ja mennään 70:stä yli.
Jos et pärjää tietokoneellesi shakissa, kokeile potkunyrkkeilyä.

Avatar
Mymmeli
Laulaa viisuja
Laulaa viisuja
Viestit: 865
Liittynyt: 22 Helmi 2019, 13:27

Re: Levyraati 15 - Nollari

Viesti Kirjoittaja Mymmeli »

Mitä järkeä olisi kahdessa biisissä jos niistä äänestetään pakosti heti toinen pois... miksi sitten käyttäisin aikaa toisen biisin etsimiseen?

Hyvä, jos on vaan normaalit semit :joojoo:
Kaikki tekee virheitä, joskus jopa minä. :ylppis:

Avatar
Hanhis
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 6526
Liittynyt: 30 Tammi 2010, 22:04

Re: Levyraati 15 - Nollari

Viesti Kirjoittaja Hanhis »

Mymmeli kirjoitti: 28 Maalis 2019, 22:02 Mitä järkeä olisi kahdessa biisissä jos niistä äänestetään pakosti heti toinen pois...
Vähän samaa mietin. Toki jos jokainen olisi automaattisesti finaalissa, finaalissa olisi varmasti hyvin pisteyttäjiä, mutta kun kerta kahdella biisillä kisataan, olisi hauskaa luoda osallistujille harvinainen mahdollisuus jännittää kahden oman biisin puolesta. :mrgreen:

Biisivalinnat tuottava kyllä hankaluutta. Tai no toisesta kappaleesta olen jo suht varma, mutta sitten se toinen... liikaa mahdollisuuksia. :draamaa:

Avatar
Koirankuonolainen
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 4092
Liittynyt: 25 Tammi 2015, 10:04

Re: Levyraati 15 - Nollari

Viesti Kirjoittaja Koirankuonolainen »

Mymmeli kirjoitti: 28 Maalis 2019, 22:02 Mitä järkeä olisi kahdessa biisissä jos niistä äänestetään pakosti heti toinen pois... miksi sitten käyttäisin aikaa toisen biisin etsimiseen?

Hyvä, jos on vaan normaalit semit :joojoo:
Tämä.
Suomi voitti rahvahaniänet, Ruočči sud’d’uliston da sen mugah kogo Euroviizut. Neče on viritännyh kummastelendua viizufanoin keskes.

Avatar
Timoteus
Viinuri
Viinuri
Viestit: 30485
Liittynyt: 06 Helmi 2004, 08:31
Viesti:

Re: Levyraati 15 - Nollari

Viesti Kirjoittaja Timoteus »

Toivon "normaalisemeihinkin" ainakin harkittavaksi jonkinlaisia villejä kortteja, jotka takaisivat suuremmalle määrälle osallistujia edes yhden finaalipaikan.

Esimerkki. Olkoon semejä neljä. Jatkoon voisi mennä top 5 per semi normaalisti (yht. 20 kappaletta) sekä 10 kappaletta villillä kortilla. Villin kortin saisivat kymmenen parhaiten semifinaaleissa menestynyttä kappaletta niiltä osallistujilta, joilla ei vielä finaalipaikkaa ole. Luonnollisesti villejä kortteja voisi saada vain yhden per nimimerkki. En kiintiöisi villejä kortteja semifinaaleittain; eri semeistä voisi mennä läpi eri määrä kappaleita. Finaalissa olisi varmuudella vähintään 20 eri osallistujan biisejä.

Luvut voi valita toisinkin, mutta ajatus tuli toivottavasti selväksi. Tämä ei voi mitenkään olla radikaali muutos sääntöihin, koska sääntöjä ei ole julkaistu. Pelkään, että UFOPOLIn välihuomautus tappoi kaiken debatin ja liikkumavaran, ja nyt matkataan kohti pelkistetyimpiä mahdollisia sääntöjä, koska on jokin kuviteltu pakko viedä raati läpi sellaisilla.
Jos et pärjää tietokoneellesi shakissa, kokeile potkunyrkkeilyä.

Avatar
Happy
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 16933
Liittynyt: 10 Marras 2011, 20:58

Re: Levyraati 15 - Nollari

Viesti Kirjoittaja Happy »

Mun mielest Terasbekonin ehdotus oli järkevin, et jokaisen käyttäjän parhaimmi sijottunu biisi menis automaattisesti finaalii, mut oisin kyl lisänny sellasen twistin ett hävinneist biiseist parhaimmi menestyneet pääsis myös finaalii niin kenenkään suursuosikki ei putois syyttä suotta
eli esim jos lopputulokset ois näin:

1) Paavo - A = 105p FINAALI
2) Terttu - A = 100p FINAALI
3) Kaisa - B = 90p FINAALI
4) Terttu - B = 88p FINAALI "ns villikortti"
5) Kaisa A = 65p
6) Simo - A = 70p FINAALI
7) Paavo B = 58p
8) Maiju - B = 47p FINAALI
9) Maiju - A = 35p
10) Simo B = 22p

Eli Terttu sais kaks biisiään finaaliin & muut sais yhden :mrgreen:
Näin kaikki sais kokee finaaliin ja onnekkaimmat pääsis kokee sen kahel biisil
Never miss a good chance to shut up.

Avatar
Serduchka
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 57778
Liittynyt: 22 Huhti 2007, 17:16
Paikkakunta: Pori

Re: Levyraati 15 - Nollari

Viesti Kirjoittaja Serduchka »

Minusta finaaliin kuuluisi kyllä vain "parhaimmat" biisit eli ne, jotka ovat saaneet eniten pisteitä. :roll:
"Huonon maun taakse ei tässä syrjivässä räkälässä voi piiloutua." (nimierkki Requel)

Avatar
TomppaJr
Koordinaattori
Koordinaattori
Viestit: 36775
Liittynyt: 05 Huhti 2010, 11:42
Paikkakunta: Helsinki
Viesti:

Re: Levyraati 15 - Nollari

Viesti Kirjoittaja TomppaJr »

Serduchka kirjoitti: 28 Maalis 2019, 23:34 Minusta finaaliin kuuluisi kyllä vain "parhaimmat" biisit eli ne, jotka ovat saaneet eniten pisteitä. :roll:
Samaa mieltä.

Nyt raadin pitäjältä jämäkkyyttä peliin. Päätä, miten toimitaan. Ole kissa, joka ei päästä hiiriä hyppimään pöydille.
Meow cat, please meow back.

Avatar
Timoteus
Viinuri
Viinuri
Viestit: 30485
Liittynyt: 06 Helmi 2004, 08:31
Viesti:

Re: Levyraati 15 - Nollari

Viesti Kirjoittaja Timoteus »

Kaikkien aikojen pistehuorausraati luvassa näillä eniten (?) toivotuilla "parhaat"-kapat-finaaliin-valitsijoista-viis-säännöillä. Ei hittikieltoa, kaksi kappaa per naama, läpimenoprosentti huomattavasti alempi kuin missään raadissa tähän asti. Semifinaalivaiheen jälkeen on enemmän pettyneitä kuin tyytyväisiä, otaksun.

Yhden ehkä turhan toiveen vielä esitän. Ei jätetä semifinaalipudokkaita lapsipuolen asemaan tällä kertaa, pliis. Levyraati 8:ssa rannalle jätetyt unohdettiin niin tyystin, että vielä pari päivää raadin päättymisen jälkeenkään ei oltu julkistettu, mikä kappale oli kenenkin. Mieluummin pudonneiden kappaleiden lähettäjät julki semifinaalin tulosshow'n yhteydessä jo. Syyt pitkittää niiden anonymiteettiä finaalin yli ovat hatarat.
TomppaJr kirjoitti: 29 Maalis 2019, 10:57 Nyt raadin pitäjältä jämäkkyyttä peliin. Päätä, miten toimitaan. Ole kissa, joka ei päästä hiiriä hyppimään pöydille.
Tästä voin sentään olla samaa mieltä. Tärkeämpää kuin se, että säännöt miellyttävät minua, on se, että raadilla ylipäänsä on säännöt. Kaikkia ne eivät miellytä kuitenkaan.
Jos et pärjää tietokoneellesi shakissa, kokeile potkunyrkkeilyä.

Avatar
S-Tyyppi
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 1056
Liittynyt: 25 Loka 2012, 18:26

Re: Levyraati 15 - Nollari

Viesti Kirjoittaja S-Tyyppi »

Jees jees. No siis alunperin aattelin pistää ne säännöt kehiin tän ekan vaiheen jälkeen, mutta kun niitä kerran tivataan kovasti jo tässä vaiheessa, koska vaikuttanee joidenkin osallistumishalukkuuteen, jollain muuten vaan, niin pistän sellaiset sitten vaikka tän ketjun toiseen viestiin. Siis en vielä jatkoaikatauluja jne kuitenkaan.

Ja emmää ny kissa sentään.. :shock: vaikka jos pystys kokeilee ni voisinpa mielelläään vuorokauden ollakin

Avatar
Mymmeli
Laulaa viisuja
Laulaa viisuja
Viestit: 865
Liittynyt: 22 Helmi 2019, 13:27

Re: Levyraati 15 - Nollari

Viesti Kirjoittaja Mymmeli »

Tulisikin paljon hittejä. :rakkaus:
Kaikki tekee virheitä, joskus jopa minä. :ylppis:

Avatar
antsa798
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 5352
Liittynyt: 17 Helmi 2018, 10:58
Paikkakunta: Espoo

Re: Levyraati 15 - Nollari

Viesti Kirjoittaja antsa798 »

Timoteus kirjoitti: 29 Maalis 2019, 14:39 Kaikkien aikojen pistehuorausraati luvassa näillä eniten (?) toivotuilla "parhaat"-kapat-finaaliin-valitsijoista-viis-säännöillä. Ei hittikieltoa, kaksi kappaa per naama, läpimenoprosentti huomattavasti alempi kuin missään raadissa tähän asti. Semifinaalivaiheen jälkeen on enemmän pettyneitä kuin tyytyväisiä, otaksun.
Aina ei saa mitä haluaa. :sorivaan:
Viimeksi muokannut antsa798, 29 Maalis 2019, 19:58. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
We're like fire and gasoline
Come and light it up with me
So high on adrenaline
You're my adrenalina

Avatar
TomppaJr
Koordinaattori
Koordinaattori
Viestit: 36775
Liittynyt: 05 Huhti 2010, 11:42
Paikkakunta: Helsinki
Viesti:

Re: Levyraati 15 - Nollari

Viesti Kirjoittaja TomppaJr »

S-Tyyppi kakkosviestissä kirjoitti: 27 Maalis 2019, 00:21 Nuo "tietyt" luvut kerrotaan kun semifinaalien biisit julkaistaan. Mahdolliset tasurit ratkaistaan kuten ilmeisesti aiemminkin näissä, eli kumpi saanut isomman pisteluvun joltakulta.
Nykyviisujen ensimmäinen kriteeri on se, kumpi on saanut useammalta ”maalta” pisteitä. :joojoo:

Kiitos sääntöselvennyksestä, S-Tyyppi. Eiköhän nyt ala olla ihan hyvä. :peukku:
Meow cat, please meow back.

Avatar
Mymmeli
Laulaa viisuja
Laulaa viisuja
Viestit: 865
Liittynyt: 22 Helmi 2019, 13:27

Re: Levyraati 15 - Nollari

Viesti Kirjoittaja Mymmeli »

En ymmärtänyt tuon top-5 -> x=6 tarkoitusta, siis nyt pääsisi myös 6. sija jatkoon? Eli miksei vaan suoraan pääsisi top-6 jatkoon miksi pitää olla tuollainen erikoissija?
Kaikki tekee virheitä, joskus jopa minä. :ylppis:

Vastaa Viestiin