ESC 2019: harjoitusten seuranta

Euroviisut 2019 Israelissa
Avatar
Aleksi
Majakanvartija
Majakanvartija
Viestit: 20452
Liittynyt: 06 Joulu 2010, 11:16
Paikkakunta: Hamina

Re: ESC 2019: harjoitusten seuranta

Viesti Kirjoittaja Aleksi »

Serduchka kirjoitti: 10 Touko 2019, 21:51 Kylläpäs Rousku tänäänkin on (Hazardia lainaten) negatiivinen Nelli. :rofl:
Negatiivi-Nelli. :tosion: Tosin se kuulostaa siltä, että puhutaan valokuvan raakakappaleesta. :heh: En muista, missä olen tuon kuullut, mutta mieleen se jäi pysyvästi.

Saksa menettää tehoaan ilman pyörivää lavaa. :lohduton: Tosin positiivista on se, että jättipäät taustalla ovat kerrankin osuvia. Italia tasaisen pätevä, kuten myös Iso-Britannia, jonka taustan vaihtuminen avaruusteemaiseen oli hieno.
Got a fire and a country heart 🔥

Avatar
granaattiomena
Press
Press
Viestit: 5321
Liittynyt: 27 Helmi 2016, 21:19
Paikkakunta: Kuopio

Re: ESC 2019: harjoitusten seuranta

Viesti Kirjoittaja granaattiomena »

:ranska:
Pluskokoinen tanssija ja iskulauseita taustascreeneillä. Näytti itseasiassa ihan lupaavalta tuon pätkän perusteella.

:israel:
Perinteiseen kappaleeseen perinteinen esitys.

:espanja:
Vähän levoton meininki. Kiva että catwalkkiakin käytetään.

:italia:
Ihan kivat visuualit. Muuten tästä ei kyllä tullut erityisemmin voittajaviboja.

:isobritannia:
Muistuttipa tämä paljon Ruotsin esitystä. Ai niin mutta onhan tämäkin kappale Lundvikin tuotos. Jospa nämä kaksi söisivät vähän toistensa ääniä, jookos. :pliis:

:saksa:
Plääh... :roll:
It's better to pee in the sink
Than sink in the pee

:vessa:

Avatar
antsa798
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 5352
Liittynyt: 17 Helmi 2018, 10:58
Paikkakunta: Espoo

Re: ESC 2019: harjoitusten seuranta

Viesti Kirjoittaja antsa798 »

1. :italia: WOW COOL
2. :ranska: Vähänkö hieno idea! :shock: Uusi versio tuntuu toimivan tämän kanssa loistavasti.
3. :israel: Tykkään! :peukku:
4. :espanja: Aika hauska idea, mutta jotain luontaantyöntävää tässä tuntui olevan. :miettii: Värit näytti lähikuvissa ihan kivoilta.
5. :isobritannia: Voi tylsyys.
6. :saksa: Höh, ei näin.
We're like fire and gasoline
Come and light it up with me
So high on adrenaline
You're my adrenalina

Avatar
Subculture
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 3677
Liittynyt: 30 Huhti 2004, 12:47
Paikkakunta: Helsinki

Re: ESC 2019: harjoitusten seuranta

Viesti Kirjoittaja Subculture »

Wow, lupailiko tuo Israelin klippi kasari-ysärinä maalleen tyypillistä taustalaulajien laulajan taakse muodostamaa ryhmäkoreografiaa. :ihana:

Avatar
Requel
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 7557
Liittynyt: 29 Syys 2016, 13:32

Re: ESC 2019: harjoitusten seuranta

Viesti Kirjoittaja Requel »

Kamerakulmat vie halut paremmistakin esityksistä joten en tiedä jaksanko kommentoida toisia harkkoja ollenkaan. :kups:

Mut suorien finalistien ekoista pakko vääntää jotain...

:israel: En nähnyt yhteyttä biisin ja esityksen välillä ainakaan tän perusteella. :mitvit: Tuntuu että on yritetty jotain hienoa mutta jääty puolitiehen. Yksi suosikeistani tänä vuonna joten toivottavasti lämpenen vielä, mut nyt ei kyl sytyttäny muu kuin ääni. :lohduton:

:ranska: Onnistuminen täältä, itse asiassa pidän paljonkin. Yks asia kiinnitti hyvällä tavalla huomion josta annan eniten plussaa: ei todellakaan ole itsestäänselvyys että lavalle tuodaan tanssijaksi ylipainoinen esiintyjä, vaikka siis sen pitäisi olla täysin ok. <3 Tässä toimii kaikki paitsi lauluäänelle en edelleenkään oikein osaa syttyä. Nyt ei arvostella kuitenkaan itse kappaletta tai äänen miellekkyyttä, joten nappisuoritus Ranskalta. Taustat vuoden hienoimmasta päästä mut mitäpä niitä hehkuttaman kun kamera ei tule antamaan niille oikeuksia. :roll:

:espanja: Paljon edistystä karsintaesitykseen joka oli lähinnä ärsyttävä. :uujee: Tälläsen oikeesti energisen esityksen biisi ansaitsee eikä mitään tekopirteetä hömppää... ja nyt Miki ei voi tunkee naamaansa kameraan kun lähikuvat ei oo viisuissa näköjään in. :heh: Toivottavasti tota mitälie kotia esittävää kehikkoa hyödennetään hyvin esityksessä: jos ei, niin se on tosi random elementti. :mitvit:

:soldi: eiku :italia: Tunne ei kyllä välity laulamisen kautta nyt, mutta jospa syttyis suuren yleisön edessä niin tuntiskin jotain. :joojoo: Tosi vaikea sanoa pitääkö esityksen taustoista kun jokainen kuva on ihan eri maailmasta, se luo vähän sekavuutta esitykseen. En tuomitse vielä esitystä mutta tämän perusteella en nyt syttynyt yhtään.

:isobritannia: Tykkäsin tässä kaikesta muusta paitsi lopun tausta on vähän ulkoavaruudesta. Tai siis tykkään siitäkin mutta en tän biisin kohdalla, ei nappaa yks yhteen.

:saksa: Rakastan näiden biisiä ja livenä herää entistä enemmän eloon. :ihana: Tykkään kuvakollaasista taustalla mutta niitä on ihan liikaa. :draamaa: Ja kyseenalaistan sen onko kuvat muiden mielestä niinkään hyvä idea. En usko, että esitys nostaa biisiä suurempaan suosioon ja kun biisin suosio on mitä se on, niin menestyminen yllättäisi. :lohduton:

--

Italia menestyy mielipiteestäni huolimatta ja varmaan Espanjakin erottuu biisillänsä edukseen. Ranska on keskellä ja loput aika alhaalla.
👼 Definitely not an angel 👼
:twisted: but I'm not that evil, ya know? :twisted:

Avatar
klaus-12
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 7506
Liittynyt: 27 Helmi 2014, 19:01

Re: ESC 2019: harjoitusten seuranta

Viesti Kirjoittaja klaus-12 »

:kroatia:
Žvižej fucked up the solo

Avatar
Rousku
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 41958
Liittynyt: 17 Helmi 2007, 22:57

Re: ESC 2019: harjoitusten seuranta

Viesti Kirjoittaja Rousku »

Voi poikaa, kun kiinnitettiin siivet selkään, eikä yletä niitä poistamaan. Juuri kun piti mennä lavalle laulamaan.

Roko näyttää nololta kuin lemmikkikissa tai -koira, jolle on puettu ylle joku ihmisen mielestä niin söpö rusetti. Eihän noin jäykillä siivillä edes pysty lentämään.
Rise, angel, shine, love!

Avatar
Rousku
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 41958
Liittynyt: 17 Helmi 2007, 22:57

Re: ESC 2019: harjoitusten seuranta

Viesti Kirjoittaja Rousku »

:liettua:
Rise, angel, shine, love!

Avatar
Rousku
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 41958
Liittynyt: 17 Helmi 2007, 22:57

Re: ESC 2019: harjoitusten seuranta

Viesti Kirjoittaja Rousku »

Liettuan klippiin oli sitten saatu lähikuvaakin, ja sitä se totisesti tarvitsee, kun ei lavalla ole mitään kiinnostavaa. Jurij lauloi kyllä hyvin. Ehkä raadit tykkäävät enemmän kuin puhelinäänestäjät, jolta tämä voi unohtua kun tulee värikkäämpiä esityksiä.
Rise, angel, shine, love!

Avatar
Requel
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 7557
Liittynyt: 29 Syys 2016, 13:32

Re: ESC 2019: harjoitusten seuranta

Viesti Kirjoittaja Requel »

^ Lähikuvia enemmän pisti silmään tuo pätkä kuudesta sekunista kahteentoista. Aika pitkälle on menty kyl. :heh:
👼 Definitely not an angel 👼
:twisted: but I'm not that evil, ya know? :twisted:

Avatar
Kuolonkurki
Vielä yhdet
Vielä yhdet
Viestit: 983
Liittynyt: 23 Huhti 2015, 23:28
Paikkakunta: Espoo
Viesti:

Re: ESC 2019: harjoitusten seuranta

Viesti Kirjoittaja Kuolonkurki »

:malta:



En kyllä ymmärrä yhtään näitä tämän vuoden kamerakulmia, tässäkin näyttää ihan järkyttävältä, vaikkei nyt NIIN kauaksi mennäkään.
bye bye fool

Avatar
Rousku
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 41958
Liittynyt: 17 Helmi 2007, 22:57

Re: ESC 2019: harjoitusten seuranta

Viesti Kirjoittaja Rousku »

^Ei ehkä mennä niin kauas, mutta kun tausta on pelkkää tasaista yksiväristä aakeeta laakeeta, niin näyttää kuin oltaisiin tosi kaukana ja että tarvitsee kaukoputken tai vähintään kiikarit nähdäkseen niitä esiintyjiä. Jotain pikku-ukkoja (tai -akkoja) siellä hilluu ihan kuvaruudun alalaidassa.

Olisikohan Malta näistä vuoden tanssibiiseistä sittenkin vahvin :miettii:. Kyproksella taisi kyllä olla kuvakulmat himpun verran paremmat, mikä nostanee sitä.
Rise, angel, shine, love!

Avatar
Kuolonkurki
Vielä yhdet
Vielä yhdet
Viestit: 983
Liittynyt: 23 Huhti 2015, 23:28
Paikkakunta: Espoo
Viesti:

Re: ESC 2019: harjoitusten seuranta

Viesti Kirjoittaja Kuolonkurki »

:venaja:

bye bye fool

Avatar
Requel
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 7557
Liittynyt: 29 Syys 2016, 13:32

Re: ESC 2019: harjoitusten seuranta

Viesti Kirjoittaja Requel »

:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: Venäjä sai sitten varmaan ainoona hyvät kuvakulmat esitykseensä. No, mieluummin tää sais voittaa kun Alankomaat.
👼 Definitely not an angel 👼
:twisted: but I'm not that evil, ya know? :twisted:

Avatar
Teräsbekoni
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 11318
Liittynyt: 26 Touko 2012, 10:59

Re: ESC 2019: harjoitusten seuranta

Viesti Kirjoittaja Teräsbekoni »

En vaan tajua tätä hypeä Venäjän ympärillä. Kamalaa pompöösiä euroviisuteatteria. Se mitään voita, ainakaan jos raadeilla on vähääkään järkeä päässä.
ESC24 TOP-10: 1. Kroatia 2. Itävalta 3. Liettua 4. Norja 5. Alankomaat 6. Iso-Britannia 7. Latvia 8. Azerbaidžan 9. Ruotsi 10. Viro

Avatar
Rousku
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 41958
Liittynyt: 17 Helmi 2007, 22:57

Re: ESC 2019: harjoitusten seuranta

Viesti Kirjoittaja Rousku »

Terasbekoni kirjoitti: 11 Touko 2019, 14:59 En vaan tajua tätä hypeä Venäjän ympärillä. Kamalaa pompöösiä euroviisuteatteria.
Olkoon, mutta jos ihoni annettaisiin päättää niin mahdollisuudet voittoon olisi. :sorivaan:

Onnistuneesti toteutettu tuo biisissä ongelmallisen tyhjäksi kokemani rummunlyöntikohta: artisti häipyy näyttämöltä. Salamat ovat elementtinä kyllä turhan kulahtanut.
Viimeksi muokannut Rousku, 11 Touko 2019, 15:18. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Rise, angel, shine, love!

Avatar
Kuolonkurki
Vielä yhdet
Vielä yhdet
Viestit: 983
Liittynyt: 23 Huhti 2015, 23:28
Paikkakunta: Espoo
Viesti:

Re: ESC 2019: harjoitusten seuranta

Viesti Kirjoittaja Kuolonkurki »

:albania:



Yläkulmasta otettu otos todella upea mutta muuten jää todella valjuksi.
bye bye fool

Avatar
Rousku
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 41958
Liittynyt: 17 Helmi 2007, 22:57

Re: ESC 2019: harjoitusten seuranta

Viesti Kirjoittaja Rousku »

Albania on valitettavasti hieman tylsä. Korostuu liikaa tuo mekaanisesti jytisevä komppi. Toivon toki silti parasta. Jonida näytti tänään paremmalta kuin ennen. Koetin katsoa, onko tukka jotenkin toisin, mutta lava oli niin pimeänä etten nähnyt.

Kaipaisin tähän vähemmän ruskeaa ja kyllä niitä FiK-liikennevaloja. Mieluummin niitä kuin tulta.
Viimeksi muokannut Rousku, 11 Touko 2019, 15:23. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Rise, angel, shine, love!

Avatar
Taikahuilu
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 2041
Liittynyt: 27 Helmi 2018, 20:22

Re: ESC 2019: harjoitusten seuranta

Viesti Kirjoittaja Taikahuilu »

Terasbekoni kirjoitti: 11 Touko 2019, 14:59 En vaan tajua tätä hypeä Venäjän ympärillä. Kamalaa pompöösiä euroviisuteatteria. Se mitään voita, ainakaan jos raadeilla on vähääkään järkeä päässä.
No niin on, kamalaa huutamista :eeek: Saa varmaan jotain säälipisteitä, kun on Venäjä ollut viime vuosina niin kovalla...

Ja Ruotsihan on aivan tylsä, kuin joku Kongon tanhujoukkue!

Ei nyt kyllä Suomen on päästävä finaaliin, mähän alan tosissaan lämmetä tälle lukuveille :megafoni:

Avatar
Rousku
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 41958
Liittynyt: 17 Helmi 2007, 22:57

Re: ESC 2019: harjoitusten seuranta

Viesti Kirjoittaja Rousku »

Olisikohan Albania intensiivisempi, jos Jonida ei pönöttäisi tuolla lavan keskellä, vaan seisoisi lähellä yleisöä? Tietysti tavallaan biisin teemaan sopii kaukana oleminen...
Rise, angel, shine, love!

Avatar
granaattiomena
Press
Press
Viestit: 5321
Liittynyt: 27 Helmi 2016, 21:19
Paikkakunta: Kuopio

Re: ESC 2019: harjoitusten seuranta

Viesti Kirjoittaja granaattiomena »

Pressipojot:
kuva
It's better to pee in the sink
Than sink in the pee

:vessa:

Avatar
Aleksi
Majakanvartija
Majakanvartija
Viestit: 20452
Liittynyt: 06 Joulu 2010, 11:16
Paikkakunta: Hamina

Re: ESC 2019: harjoitusten seuranta

Viesti Kirjoittaja Aleksi »

Malta on äärimmäisen hyvä. :kiitos: Michela näyttää olevan erinomainen livelaulaja. Vakuuttava ja kaunis. Olkoon Venäjä toinen suosikkini tältä päivältä. Norjaa en ole vielä tosin nähnyt.
Got a fire and a country heart 🔥

Avatar
granaattiomena
Press
Press
Viestit: 5321
Liittynyt: 27 Helmi 2016, 21:19
Paikkakunta: Kuopio

Re: ESC 2019: harjoitusten seuranta

Viesti Kirjoittaja granaattiomena »

:kroatia:
Tanssijat taitavat olla tämän esityksen parasta antia.

:liettua:
Jää kyllä totaalisesti välipalaksi.

:malta:
Tätäpä on muokattu. Ihan freesi yleisilme, mutta kamerakulmat kieltämättä aika outoja.

:venaja:
Hiljainen kohta on vaikuttava. Minusta tässäkin oli liikaa kaukokuvaa.

:albania:
Vähän vaisuksi jää. Albanialla harmittava esiintymispaikka Venäjän jälkeen.
Viimeksi muokannut granaattiomena, 11 Touko 2019, 16:02. Yhteensä muokattu 2 kertaa.
It's better to pee in the sink
Than sink in the pee

:vessa:

Avatar
lumi11
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 1149
Liittynyt: 02 Maalis 2008, 17:35

Re: ESC 2019: harjoitusten seuranta

Viesti Kirjoittaja lumi11 »

Mun nahkani ilahtui Venäjästä myös.
Näyttääpä komealta tuo näyttämökuva.

Avatar
toivo
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 4901
Liittynyt: 05 Helmi 2009, 23:18
Paikkakunta: jyväskylä

Re: ESC 2019: harjoitusten seuranta

Viesti Kirjoittaja toivo »

Venäjä jotenkin kylmä ja kolkko. Yliyrittäminen paistaa läpi.

Avatar
Elvis
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 6397
Liittynyt: 01 Marras 2013, 13:06

Re: ESC 2019: harjoitusten seuranta

Viesti Kirjoittaja Elvis »

Lyhyesti 1.semistä:

:kypros: Odotin jotenkin värikkäämpää show:ta, mutta näyttävä esitys on luvassa.
:montenegro: Sekavaa heilumista. Olisi ollut aineksia parempaan show:hun.
:suomi: Kuulun joukkoon, joka jäi kuutiota kaipaamaan. Kaikki kolme lavalla olijaa vaikuttavat nyt etäisiltä.
:puola: Pyörivä osa lavalla näytti hyvältä, minäkin olisin tosin jättänyt jättipäät pois taustalta.
:slovenia: Simppeli ja vakuuttava. <3
:tsekki: Pelkään, että esitys tulee olemaan hieman tylsä ja pelkkää pomppimista. Toivon, että olen väärässä. :pliis:
:unkari: Taustat näyttivät upeilta ja Joci kuulosti taas kerran upealta.
:valkovenaja: En ymmärrä taustoja, enkä mustia laatikoita lavalla. Zena on näyttänyt ja kuulostanut hyvältä.
:serbia: Vaikuttavampaa kuin Serbian karsinnoissa, Nevena on upea laulaja. :kups:
:belgia: Minä pidän Eliotin lookista. Hän näyttää kerta kerran jälkeen varmemmalta. :joojoo:
:georgia: Onpas upeat taustat :rakkaus: Oto ja kuoro luovat upean kontrastin.
:australia: Loistava ajatus nostaa myös Kate tangon päähän heilumaan. Australia semin yllätysvoittoon?
:islanti: Pallo on vaikuttavan näköinen. Paljon pyroja niin hyvä tulee :peukku:
:viro: Victor on rennon ja varman oloinen esiintyjä.
:portugali: Kaipaan valkoisia asuja, mielestäni ne korostivat etenkin tanssijan liikkeitä. Nyt on liian tummat asut taustaan nähden.
:kreikka: Näyttävä, se kukka-asia :puna: Ja kiva että musiikkivdeon teema näkyy vähän livessäkin.
:sanmarino: Jotenkin jätti minut vähän kylmäksi tuo valkoinen ja kulta väreinä. Vähän tyhjän näköistä :mitvit:
Viimeksi muokannut Elvis, 11 Touko 2019, 16:31. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
"It Has Always Been Now Or Never.
The Decision Has Got To Be Made"

Melovin - Under The Ladder

Avatar
Mattan
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 3318
Liittynyt: 20 Huhti 2012, 20:09

Re: ESC 2019: harjoitusten seuranta

Viesti Kirjoittaja Mattan »

Kroatia ja Liettua menevät oikeastaan täysin ohi. Malta ei näyttäisi kärsivän kovin pahasti, vaikka taustaseinää ei tulekaan, mutta Michela kuulosti tuossa ponnettomalta. Venäjä näyttää lähinnä huvittavalta - esitys sopisi Helsingin viisuihin, ja se Sergeiden liukuminen esiin on jotain muuta kuin se oletettavasti vaikuttavaksi tarkoitettu hetki. Albanialla on hieno lattia, mutta jotenkin tuntuu siltä, että muut osat esityksestä on unohdettu.

Ei siis mitään kovin mullistavaa vielä, mutta Alankomaat ja Azerbaidžan kiinnostavat paljon. Kuvakulmista on puhuttu paljon, mutta yhdyn joukkoon - ne toimivat melko harvassa esityksessä, ja lopputulos voisi näyttää paremmalta eri kulmista. Tämä pätee myös esimerkiksi Suomeen.
Viimeksi muokannut Mattan, 11 Touko 2019, 16:14. Yhteensä muokattu 2 kertaa.
Lopuksi haluaisin vielä todeta, että tänä vuonna on Euroviisut.

Nevski
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 2488
Liittynyt: 14 Maalis 2009, 15:32

Re: ESC 2019: harjoitusten seuranta

Viesti Kirjoittaja Nevski »

Vähän määh tuo Venäjä. Odotin jotain eeppisempää. Vierekkäin läjä screenejä. Okei?

Toivottavasti yllätyn positiivisesti myöhemmin.


Ei perhana tässä kun pohtii ekan semin esityksiä, niin itseasiassa Suomellahan taitais tosiaan olla ihan mahkuja sinne finaaliin. Kiitos esimerkiksi Viron, jonka esitys näyttää lässähtäneeltä. :tuuletus:

Nevski
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 2488
Liittynyt: 14 Maalis 2009, 15:32

Re: ESC 2019: harjoitusten seuranta

Viesti Kirjoittaja Nevski »

Kuolonkurki kirjoitti: 11 Touko 2019, 15:18 :albania:



Yläkulmasta otettu otos todella upea mutta muuten jää todella valjuksi.
Katsokaa tuota kohtaa ajassa 0:27-0:35. ???????? Siis onko tarkoituksena zoomata laulajaan vai miten tuo jää puolitiehen? Kaukokuvan jälkeen toinen kaukokuva erilaisesta kuvakulmasta??? Mitä ihmettä ne sielä säätää nyt? Eikö niissä kameroissa ole tehoja tarpeeksi?

romualdo
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 11530
Liittynyt: 23 Helmi 2006, 18:38
Paikkakunta: Kälviä, Keski-pohjanmaa
Viesti:

Re: ESC 2019: harjoitusten seuranta

Viesti Kirjoittaja romualdo »

kamalaa, miten lapsellisen sarkastisen kyynisiä te pystytte olemaan tuon melko ihanan tai tyydyttävä -arvosanan saavan Kroatian kanssa... vain balkaninmaihin voi näköjään enää luottaa... -07 ja -08 serbia-tunnelmat on yhä vahvasti mielessä... Ja ainoastaan siis tuon Reko (-tulee mieleen se suoramyyntirengas,kuinkas muuten) esityksen takia taijan tehä (täysin absurdia, kyllä,tiedän ja täysin periaatteitani vastaisesti, tiedän, ja te kaikki muutkin tiedätte... nm. ennen oli kaikki paremmin ja toisin. varsinkin musiikissa...) tuon oman Puntarini -tuonne.... ao. ketjuun... :roll: :lohduton: :niinpa: :surrur: :eiei: :draamaa: :puna:
jk. noh, ehkä tuonne ensiviikon puolväliin menesä (jos ihan pakko on... siis sen listan kanssa...)
Viimeksi muokannut romualdo, 11 Touko 2019, 16:45. Yhteensä muokattu 1 kertaa.

Lukittu