ESC 2019: raadit

Euroviisut 2019 Israelissa
Avatar
Mymmeli
Happy Hour
Happy Hour
Viestit: 455
Liittynyt: 22 Helmi 2019, 13:27

Re: ESC 2019: raadit

Viesti Kirjoittaja Mymmeli » 22 Touko 2019, 20:43

Mietin, kun Veikkauksella oli vedonlyönti, missä piti veikata, mikä maa on viimeisellä sijalla ja montako pistettä kyseinen maa saa, että mitenköhän tämä vaikuttaa siihen :mitvit: En kuitenkaan voittanut, vaikka veikkasin Iso-Britanniaa, mutta että se saisi 20 tai enemmän pisteitä :puna:
Kaikki tekee virheitä, joskus jopa minä! :ylppis:

Avatar
yestofastfoodmusic
Maistelija
Maistelija
Viestit: 44
Liittynyt: 01 Touko 2018, 19:37

Re: ESC 2019: raadit

Viesti Kirjoittaja yestofastfoodmusic » 22 Touko 2019, 20:47

Mymmeli kirjoitti:
22 Touko 2019, 20:43
Mietin, kun Veikkauksella oli vedonlyönti, missä piti veikata, mikä maa on viimeisellä sijalla ja montako pistettä kyseinen maa saa, että mitenköhän tämä vaikuttaa siihen :mitvit: En kuitenkaan voittanut, vaikka veikkasin Iso-Britanniaa, mutta että se saisi 20 tai enemmän pisteitä :puna:
Mä kiirehdin Islannin lippuepisodin takia lunastamaan voittorahani Veikkaus-tililtä, kun veikkasin Islannin sijoituksen oikein ja pelkäsin, että ne diskataan ja en tule voittojani saamaan. :eeek: Jännittävää nähdä tuleeko tästä mitä seurauksia!

Ketuttaa kyllä Norjan puolesta ihan vietävästi. :jupinaa:
-06 🇷🇴 -07 🇬🇷 -08 🇦🇲 -09 🇹🇷 -10 🇩🇪 -11 🇸🇪 -12 🇸🇪 -13 🇳🇴 -14 🇺🇦 -15 🇪🇪 -16 🇦🇹 -17 🇫🇷 -18 🇫🇷 -19 🇫🇷

Avatar
Mymmeli
Happy Hour
Happy Hour
Viestit: 455
Liittynyt: 22 Helmi 2019, 13:27

Re: ESC 2019: raadit

Viesti Kirjoittaja Mymmeli » 22 Touko 2019, 20:50

Mutta tosiaan, joutuvatko vedonlyöntitoimistot nyt pulittamaan rahaa, niille ketkä voittivat näiden muutettujen tulosten jälkeen? Entä ihmiset, ketkä ehtivät lunastamaan voittonsa vääristä tuloksista? :heh: Voi tätä draamaa :draamaa:
Kaikki tekee virheitä, joskus jopa minä! :ylppis:

Avatar
Speed
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 2009
Liittynyt: 06 Elo 2007, 22:59

Re: ESC 2019: raadit

Viesti Kirjoittaja Speed » 22 Touko 2019, 20:51

Mietin myös, miten vedonlyöntitoimistot suhtautuu tähän koska H2H-vetoja oli tarjolla todella paljon. Itse pelasin Ruotsi vs Norja peliä Ruotsin voitolle ja alkuperäisen pisteytyksen mukaan menitin rahat. Tämä korjattu pisteytys kääntäisi tuon vedon voitoksi.

Avatar
Serduchka
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 43766
Liittynyt: 22 Huhti 2007, 17:16
Paikkakunta: Pori

Re: ESC 2019: raadit

Viesti Kirjoittaja Serduchka » 22 Touko 2019, 21:02

On se niin kummaa, että siitä ei tykätä, kun Ruotsi nousi Norjan ohitse. Alunperinhän ei lainkaan valitettu tänä vuonna siitä, että yleisön (suht ylivoimainenkin) suosikki jäi jopa viidenneksi, vaikka aiempina vuosina siitä on noussut kauhea haloo. :roll:
"Saa olla vaikka kuinka pippurinen, kunhan ei ole tippuria."

(Ystäväni)

Massiel
Lotraaja
Lotraaja
Viestit: 411
Liittynyt: 03 Joulu 2004, 13:12
Paikkakunta: Rovaniemi

Re: ESC 2019: raadit

Viesti Kirjoittaja Massiel » 22 Touko 2019, 21:11

Ihmettelen että virhe korjataan vasta neljä päivää myöhemmin. Ei anna hyvää kuvaa EBU:sta ja kertoo myös sekavasta pistelaskutavasta. Raatien pisteytys on tehtävä selkeäksi esim. niin että raatien jäsenet antavat pisteet ja ne lasketaan yhteen. Näin kaikki tajuaa miten pisteet ovat muodostuneet.

Avatar
DenEurovise
Siemailija
Siemailija
Viestit: 112
Liittynyt: 22 Touko 2019, 19:15
Paikkakunta: Joensuu

Re: ESC 2019: raadit

Viesti Kirjoittaja DenEurovise » 22 Touko 2019, 21:14

Auts. Olin jo kaikki tilastoni ehtinyt näpytellä kuntoon. Noh, ei auta kuin korjata. Eipä nuo muutokset nyt kovin dramaattisia ole. Ruotsalaiset nyt saavat vähän laastaria, kun ilmeisesti siellä otti koville hävitä Norjalle. Makedonian ja Albanian sijat ylöspäin on kyllä ihan positiivisia, mutta eipä kukaan viisuissa laske ynnä muut -sijoja. :D Voin kuvitella, että se, joka nuo pisteet lähetti televisiossa luettavaksi, saa kyllä kuulla tästä. :shock:
Viimeksi muokannut DenEurovise, 22 Touko 2019, 21:45. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Kevät alkaa Euroviisaista ja kesä Euroviisuista.
Parhaat: IL05, BA06, SI07, NO08, IS09, DE10, FR11, RS12, DK13, SE14, GE15, UA16, FR17, FR18, ES19

Avatar
Rousku
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 27387
Liittynyt: 17 Helmi 2007, 22:57

Re: ESC 2019: raadit

Viesti Kirjoittaja Rousku » 22 Touko 2019, 21:25

^Hyvä kun muistutit, pitää korjata omatkin tilastot.
DenEurovise kirjoitti:
22 Touko 2019, 21:14
Makedonian ja Albanian sijat ylöspäin on kyllä ihan positiivisia, mutta eipä kukaan viisuissa laske ynnä muut -sijoja. :D
Minä voin kuvitella, että Albaniassa iloittaisiin juuri Serbian ohittamisesta :hiips:
Rise, angel, shine, love!

Avatar
sziget
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 8927
Liittynyt: 03 Touko 2006, 20:56
Paikkakunta: Helsinki

Re: ESC 2019: raadit

Viesti Kirjoittaja sziget » 22 Touko 2019, 22:09

:voitto: :makedonia: Jee Tamara, Ruotsi on lyöty. Seitsemän maata nousi tuloksissa, Kypros ja Malta peräti kaksi sijaa. Mukavaa että Albaniakin hyötyi. Saksa vältti sentään jumbosijan, vaikka putosi Valko-Venäjän taakse.

Todellisuudentaju oli koetuksella, kun päivät kuluivat eikä mitään kuulunut. :apuva:
Massiel kirjoitti:
22 Touko 2019, 21:11
Ihmettelen että virhe korjataan vasta neljä päivää myöhemmin. Ei anna hyvää kuvaa EBU:sta ja kertoo myös sekavasta pistelaskutavasta.
Päinvastoin, korvaavien raatipisteiden malli on aika järkevä ja reilu. Tulee hyvin selväksi, kun vertaa korjattuja pisteitä vääriin. Ja ehdottomasti mallin pitää olla läpinäkyvä, mitään salaisia laskukaavoja ei voi olla, vaikka hetken siltä näytti.
Mymmeli kirjoitti:
22 Touko 2019, 20:43
Mietin, kun Veikkauksella oli vedonlyönti, missä piti veikata, mikä maa on viimeisellä sijalla ja montako pistettä kyseinen maa saa, että mitenköhän tämä vaikuttaa siihen :mitvit:
Kerroin oli 95 brittien pistemäärälle 14-16. Äsken kävi kaksi miestä Veikkauksesta. Veivät televisioni, kun ei ollut käteistä. :aivanmaassa:
Ei blokkeja tarvitse maa vaan asennetta luottavaa

Massiel
Lotraaja
Lotraaja
Viestit: 411
Liittynyt: 03 Joulu 2004, 13:12
Paikkakunta: Rovaniemi

Re: ESC 2019: raadit

Viesti Kirjoittaja Massiel » 22 Touko 2019, 22:30

Sziget:En tarkoittanut korvaavia pisteitä vaan yleensäkin tätä sekavaa raatien äänestystä. Raatien jäsenillä tapahtuu jatkuvasti kömmähdyksiä ja nyt itse EBU:lla ja lisäksi sijoitus pisteitä ei lasketa yhteen vaan niissäkin on joitain painotuksia kuten täällä on mainittu Slovenian raadin pisteet esimerkkinä. Ei näistä eri raatien pisteistä tajua miten ne lasketaan.

Avatar
kwak
Press
Press
Viestit: 8924
Liittynyt: 06 Joulu 2004, 19:09
Paikkakunta: Helsinki

Re: ESC 2019: raadit

Viesti Kirjoittaja kwak » 22 Touko 2019, 22:52

Mymmeli kirjoitti:
22 Touko 2019, 20:43
Mietin, kun Veikkauksella oli vedonlyönti, missä piti veikata, mikä maa on viimeisellä sijalla ja montako pistettä kyseinen maa saa, että mitenköhän tämä vaikuttaa siihen :mitvit: En kuitenkaan voittanut, vaikka veikkasin Iso-Britanniaa, mutta että se saisi 20 tai enemmän pisteitä :puna:
Mietin ihan samaa, sillä sain Veikkauksella juuri tuon jumbovedon oikein (I-B, pisteitä 14-16). :mrgreen: Onneksi olen jo lunastanut voitot. Tosin minulla oli 20 erilaista jumbovaihtoehtoa pienellä panoksella kiinni ja olin myös veikannut jumboksi I-B, pisteitä 11-13, eli nyt tämä korjattu lopputulos. Jännä seurata saanko voiton tuostakin vedosta ja kumman kerroin on parempi. :heh:

Itse asiasta: Onneksi tämä virhe korjattiin! Harmittaa vaan Pohjois-Makedonian puolesta, etteivät saaneet tv-huomiota jurypisteiden voitosta, jonka olisivat ansainneet. Lisäksi Israelin juhlimiset 12 pisteestä Valko-Venäjältä osoittautuikin jumbosijan juhlimiseksi - melko kornia näin jälkeenpäin ajatellen. Ikävää, että väärät tulokset jäävät elämään lähetyksen tallenteeseen sekä ihmisten mieliin - niitä ei voi tiedotteilla enää korjata.
Keep your head high above the water

Avatar
sziget
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 8927
Liittynyt: 03 Touko 2006, 20:56
Paikkakunta: Helsinki

Re: ESC 2019: raadit

Viesti Kirjoittaja sziget » 22 Touko 2019, 23:06

Massiel kirjoitti:
22 Touko 2019, 22:30
Sziget:En tarkoittanut korvaavia pisteitä vaan yleensäkin tätä sekavaa raatien äänestystä.
Ahaa, luulin että tarkoitit erityisesti korjauksen hitautta. Kun virhe oli jo tapahtunut, tärkeintä oli katsoa, että korjaukset menevät varmasti oikein.

Mainitsemasi sijoitusten painotukset on ehkä vaikea hahmottaa nopeasti, mutta siinäkin idea on kannatettava. En tiedä, olisiko yksinkertainen viisupisteytys raatiäänestyksenä yhtä hyvä tai parempi malli.
Ei blokkeja tarvitse maa vaan asennetta luottavaa

Avatar
Rousku
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 27387
Liittynyt: 17 Helmi 2007, 22:57

Re: ESC 2019: raadit

Viesti Kirjoittaja Rousku » 22 Touko 2019, 23:46

Ai niin. Vuonna 2008 sehän meni niin, että Makedonia, jota Tamara silloinkin edusti (Adrijanin ja Vrcakin kanssa) sijoittui semissä kymmenenneksi, mutta juryäänin finaaliin pääsi - mikäpä muukaan kuin Ruotsi (eli Charlotte Perrelli). No, nyt tuli vähän hyvitystä. Ehkei juuri Ruotsin päihittäminen hänelle itselleen ole iso juttu.
Viimeksi muokannut Rousku, 23 Touko 2019, 00:08. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Rise, angel, shine, love!

Avatar
Timoteus
Viinuri
Viinuri
Viestit: 25412
Liittynyt: 06 Helmi 2004, 08:31
Viesti:

Re: ESC 2019: raadit

Viesti Kirjoittaja Timoteus » 22 Touko 2019, 23:48

Vedonlyönnin voitonmaksuun näin myöhään kilpailun jälkeen tapahtuvat tuloskorjaukset eivät vaikuta.

Eri vedonvälittäjillä on omat sääntönsä sille, minkä tuloksen pohjalta ja milloin ne aloittavat voitonmaksun. Veikkauksen rahapelien säännöissä (pykälä 30 sivulla 75) sanotaan seuraavaa.
30. Vedonlyöntitulos
a) Voittoon oikeuttava vedonlyöntitulos, jonka perusteella voitonmaksu käynnistetään, voi olla kohdeottelun/kilpailun järjestäjän yhtiölle ilmoittama tulos tai järjestäjän omilla Internet-sivuillaan ilmoittama tulos tai järjestäjän tietotoimistojen välityksellä ilmoittama tulos taikka rahapelin tapahtuma tai tulos. Yhtiö varmistaa ennen voitonmaksun aloittamista, että ilmoitettu tulos ei sisällä ilmeistä erhekirjoitusta tai muuta ilmeistä virhettä. Voitonmaksun käynnistäneeseen tulokseen myöhemmin tulleet muutokset eivät vaikuta voitonmaksuun.
Olivatko Valko-Venäjän höpöhöpöpisteet ilmeinen virhe? Eivät tässä tarkoitetussa mielessä. Se olisi ilmeinen virhe, jos EBU olisi kääntänyt lopputuloksetkin ylösalaisin ja julistanut Ison-Britannian voittajaksi.

Joskus vedonvälittäjät maksavat PR-syistä kahden eri tuloksen perusteella. Esimerkiksi jos tärkeässä jalkapallo-ottelussa tuomarivirheen vuoksi hylätään maali, joka olisi pitänyt hyväksyä, vedonvälittäjä voi maksaa voittoja niin kuin maali olisi hyväksytty. Vedonvälittäjä ottaa tässä takkiin, koska niillekin täytyy maksaa, jotka veikkasivat virallisen ottelupöytäkirjan mukaista tulosta.

Voitonmaksu kahden eri tuloksen mukaan on poikkeus eikä sääntö, ja tuskin tässä tapauksessa sellaista nähdään. Jos jollakulla on jokin iso veto kosahtanut EBU:n virheeseen, yhteydenotolla vedonvälittäjään ei tietenkään mitään häviä. Lähes varmasti vastaus on kuitenkin se, että voitot on jo maksettu sopimusehtojen mukaisesti järjestäjän tapahtumapäivänä ilmoittamien tulosten perusteella, ja myöhemmät muutokset eivät vaikuta.
Jos et pärjää tietokoneellesi shakissa, kokeile potkunyrkkeilyä.

Avatar
Mymmeli
Happy Hour
Happy Hour
Viestit: 455
Liittynyt: 22 Helmi 2019, 13:27

Re: ESC 2019: raadit

Viesti Kirjoittaja Mymmeli » 23 Touko 2019, 00:13

Voi voi niitä, ketkä veikkasivat Pohjois-Makedoniaa jurypisteiden voittajaksi, taisi jäädä iso potti saamatta EBU:n mokan takia :eiei:
Kaikki tekee virheitä, joskus jopa minä! :ylppis:

Avatar
jdjj22
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 1432
Liittynyt: 29 Maalis 2014, 20:58

Re: ESC 2019: raadit

Viesti Kirjoittaja jdjj22 » 23 Touko 2019, 01:52

Voi tosiaan niitä 0-2 henkilöä, jotka saattavat menettää muhkeat voittonsa :heh:
Mutta hyvä ettei päätä työnnetty pensaaseen vaan virhe oijottiin edes tässä vaiheessa.
Pieni ripaus örgyn pörgöniä parantaa viisua kuin viisua - Terveisiä kielipuolueesta :kaunis:
Hatrið mun sigra! Pentele!

Avatar
Opaline
Siemailija
Siemailija
Viestit: 121
Liittynyt: 25 Maalis 2018, 10:37

Re: ESC 2019: raadit

Viesti Kirjoittaja Opaline » 23 Touko 2019, 08:32

Mä en ymmärrä tästä äänestysmatematiikasta hölkäsen pöläystä, mutta sen ymmärrän, että raadit ovat syvältä. Ihan eri maku kuin kansalla, joka maksaa äänestämisestä. En näe mitään hyötyä raadeista, varsinkin kun sielläkin näkyy naapurien suosimista ja tapahtuu ties mitä sekoiluja, kuten tämä viimeisin pisteidenlaskusählinki. Ja who cares jos joskus voittajaksi nouseekin joidenkin mielestä karmea rallatus (Norja tänä vuonna) - omasta mielestäni raatien avustuksella taas on nostettu voittajaksi/korkealle tyhjänpäiväisiä kappaleita (Alankomaat ja Ruotsi tänä vuonna). Raadit pois ja pelkkä yleisöäänestys, kiitos!

Avatar
DenEurovise
Siemailija
Siemailija
Viestit: 112
Liittynyt: 22 Touko 2019, 19:15
Paikkakunta: Joensuu

Re: ESC 2019: raadit

Viesti Kirjoittaja DenEurovise » 23 Touko 2019, 08:43

Opaline kirjoitti:
23 Touko 2019, 08:32
Mä en ymmärrä tästä äänestysmatematiikasta hölkäsen pöläystä, mutta sen ymmärrän, että raadit ovat syvältä. Ihan eri maku kuin kansalla, joka maksaa äänestämisestä. En näe mitään hyötyä raadeista, varsinkin kun sielläkin näkyy naapurien suosimista ja tapahtuu ties mitä sekoiluja, kuten tämä viimeisin pisteidenlaskusählinki.
Sittenhän nimenomaan raadeista ei olisi mitään hyötyä, jos äänestäisivät samalla tavalla kuin yleisö. Pointtina lieneekin juuri se, että monenlaisilla kappaleilla ja esityksillä on menestymismahdollisuus, eikä musiikillisiakaan arvoja täysin haudata. Minusta on juuri hyvä, että kuunnellaan sekä alan asiantuntijoita että kansaa. Ei jurytkään yksinään ketään nosta voittajiksi tai menestyjiksi, vaan menestyminen vaatii kummankin osapuolen miellyttämistä.

Juryjen naapuriäänestäminen (tyyliin GR-CY) tai -äänestämättömyys (AM-AZ) on kieltämättä valitettavaa ja mielestäni EBU:n pitäisi tehdä asialle jotain. Yksi juryjen tehtävähän luultavasti on vähentää naapuriäänestämistä. On aika läpinäkyvää, että esimerkiksi kaikki Kyproksen juryn jäsenet sijoittavat joka vuosi Kreikan kappaleen ykköseksi ja Azerbaidžanin juryläiset Armenian viimeiseksi.
Kevät alkaa Euroviisaista ja kesä Euroviisuista.
Parhaat: IL05, BA06, SI07, NO08, IS09, DE10, FR11, RS12, DK13, SE14, GE15, UA16, FR17, FR18, ES19

Avatar
Opaline
Siemailija
Siemailija
Viestit: 121
Liittynyt: 25 Maalis 2018, 10:37

Re: ESC 2019: raadit

Viesti Kirjoittaja Opaline » 23 Touko 2019, 11:57

DenEurovise kirjoitti:
23 Touko 2019, 08:43
Opaline kirjoitti:
23 Touko 2019, 08:32
Mä en ymmärrä tästä äänestysmatematiikasta hölkäsen pöläystä, mutta sen ymmärrän, että raadit ovat syvältä. Ihan eri maku kuin kansalla, joka maksaa äänestämisestä. En näe mitään hyötyä raadeista, varsinkin kun sielläkin näkyy naapurien suosimista ja tapahtuu ties mitä sekoiluja, kuten tämä viimeisin pisteidenlaskusählinki.
Sittenhän nimenomaan raadeista ei olisi mitään hyötyä, jos äänestäisivät samalla tavalla kuin yleisö. Pointtina lieneekin juuri se, että monenlaisilla kappaleilla ja esityksillä on menestymismahdollisuus, eikä musiikillisiakaan arvoja täysin haudata.
Mutta onko monenlaisilla kappaleilla mahdollisuus menestykseen raatien avulla? Hehän nimenomaan tuntuvat suosivan Ruotsi-tyylisiä kliinisiä pop-biisejä ja jättävät erikoisemmat kappaleet/esitykset hännille. Tänä vuonna rankaisivat Islantia ja esim. Netan kieltämättä erikoisen esityksenkin rankkasivat Itävallan pop-viisua alemmas. Ja osaa se yleisökin helmet löytää, kuten vuonna 2017. Joten en vain kykene näkemään, että raadeista olisi kauheasti hyötyä.

Avatar
Rousku
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 27387
Liittynyt: 17 Helmi 2007, 22:57

Re: ESC 2019: raadit

Viesti Kirjoittaja Rousku » 23 Touko 2019, 13:02

Opaline kirjoitti:
23 Touko 2019, 11:57
Ja osaa se yleisökin helmet löytää, kuten vuonna 2017.
Osaa se raatikin helmet löytää, kuten vuonna 2017. Ei ne aina ole radiopoppia!
DenEurovise kirjoitti:
23 Touko 2019, 08:43
Yksi juryjen tehtävähän luultavasti on vähentää naapuriäänestämistä.
Ei ole, paitsi jos se naapuri on Venäjä. Ja silloinkin kysymys on oikestaan diasporaäänestämisen vähentämisestä, mikä se raatien varsinainen tehtävä on. Eli Venäjän naapurimaiden venäläiset (joita on paljon!) äänestävät tietenkin Venäjää. Raadit perustettiin, kun perinteisillä läntisillä viisumailla alkoi mennä huonosti siirtolaisten äänestäessä puhelimet kuumina entisten kotimaidensa edustuskappaleita. Siinä tehtävässä ne ovat kyllä onnistuneetkin.

Mahdollisia muita tehtäviä: Korjata esiintymisjärjestyksen aiheuttamaa vääristymää (pitäisi joskus oikein laskea, onnistuvatko raadit tässä), antaa mahdollisuus hitaammin aukeaville kappaleille (voisi kuvitella, että raatilainen keskimääräistä puhelinäänestäjää todennäköisemmin kuuntelisi kappaleita etukäteen; myönnän kyllä että tämä on pelkkä arvaus). Ja kyllähän jonain vuonna raatia kai ohjeistettiin etsimään potentiaalista radiohittiä ja sen myötä nostamaan kisan uskottavuuta, jottei se olisi ihmisten silmissä pelkkä paskan musiikin ja shownumeroiden festivaali).

Raatien käyttö tietysti helposti johtaa kompromissivoittajiin. Mutta jos oletetaan, että raatien ja yleisön maut poikkeavat toisistaan, eikä tällä tavoin saateta saada juuri useammanlaita musiikkia voittajaksi? Joskus voittaja edustaa enemmän raatimakua, joskus enemmän yleisön makua.

Osa väitetystä "raatimausta" voi selittyä myös sillä, että raadit ja puhelinäänestäjät äänestävät eri tavoin. Puhelinäänestäjä ei voi antaa inhokeilleen miiinusääniä vaan ainoastaan äänestää suosikkejaan. Raatilainen voi suoraan dissata inhokkiaan asettamalla sen paremmuusjärjestyksessään viimeiseksi. Kun yhden raadin jäsenten sijaluvut lasketaan yhteen, tästä seuraa, että raati suosii "keskimääräistä" musiikkia, sellaista joka ei ärsytä ketään, mutta ei välttämättä innostakaan. Yleisöäänestyksessä taas voi pärjätä kappale, jota suurin osa kuulijoista inhoaa mutta jolla on tarpeeksi fanaattista kannattajakuntaa.

EBU hiljattain rukkasi raatiäänestystä niin että sijalukuja ei suoraan lasketa yhteen vaan niille annetaan ensin painot, ja hyviä sijoituksia painotetaan enemmän. Tämä rukkaa raatiäänestystä himpun verran lähemmäs yleisöäänestystä. Valitettavasti tarkkaa painotuskaavaa ei ole julkistettu. Avoimempi menettely voisi olla ottaa huomioon kunkin raatilaisen sijaluvuista vain kärki, esim. viisuisaan tyyliin kymppikärki. Tällöin raatikaan ei voisi dissata polarisoivaa kappaletta.

Tilastollisia menetelmiä voisi olla käytettävissä myös raatien kaveriäänestyksen tai arm - aze -tyylisen dissauksen karsimiseen, tai pisteiden jotka näyttävät perustuvan raatilaisten keskinäiseen sopimukseen. Toisaalta ne voivat sikäli vähentää avoimuutta, että voisi olla tavis pulliaisen vaikea ymmärtää, miksi jonkin matemaattisen kaavan perusteella jokin raati tai osa sen pisteistä on diskattu.
Rise, angel, shine, love!

Avatar
sziget
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 8927
Liittynyt: 03 Touko 2006, 20:56
Paikkakunta: Helsinki

Re: ESC 2019: raadit

Viesti Kirjoittaja sziget » 23 Touko 2019, 13:48

Korjausten myötä Venäjä sai Valko-Venäjältä yhden raatipisteen. Toivottavasti se pelastaa naapurisuhteet. :hali:
DenEurovise kirjoitti:
23 Touko 2019, 08:43
On aika läpinäkyvää, että esimerkiksi kaikki Kyproksen juryn jäsenet sijoittavat joka vuosi Kreikan kappaleen ykköseksi ja Azerbaidžanin juryläiset Armenian viimeiseksi.
GRE/CYP ja ROU/MDA-duot ovat harmillisia mutta koko tuloksen kannalta aika pieni harmi. Naapuriäänestys on mutkikas ilmiö, koska siinä sekoittuvat yhteisen kulttuurin vaikutus makuun, epäreilu kaverin suosiminen ja joskus vielä poliittiset paineet. Olisi kohtuutonta vaatia, että sodassa olevien maiden pitäisi pitää toistensa viisuista. Myönteistä on, että Armenia ja Azerbaidzan mahtuvat silti samaan laulukilpailuun (paitsi kun jompikumpi voittaa).
Ei blokkeja tarvitse maa vaan asennetta luottavaa

Avatar
jee euroviisut
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 16122
Liittynyt: 09 Helmi 2009, 16:20
Paikkakunta: Espoo
Viesti:

Re: ESC 2019: raadit

Viesti Kirjoittaja jee euroviisut » 23 Touko 2019, 18:22

DenEurovise kirjoitti:
23 Touko 2019, 08:43
Yksi juryjen tehtävähän luultavasti on vähentää naapuriäänestämistä. On aika läpinäkyvää, että esimerkiksi kaikki Kyproksen juryn jäsenet sijoittavat joka vuosi Kreikan kappaleen ykköseksi ja Azerbaidžanin juryläiset Armenian viimeiseksi.
Kun raadit palautettiin vuonna 2009, syy palautukselle oli juuri se, että pelkkinä puhelinäänestysvuosina diaspora-, naapuri- ja blokkiäänet vaikuttivat tuloksiin liikaa. Tähän on todellakin saatu parannusta, nykyään tällaisten äänten painoarvo tuloksissa on huomattavasti pienempi kuin joskus vuonna 2008. Eli tuossa tavoitteessa on onnistuttu, vaikkei näitä epäreiluja ääniä tietenkään ole kokonaan saatu kitkettyä.

Ja vaikkei diaspora-, naapuri- ja blokkiääniä kokonaan voi poistaa, se ei tarkoita, etteikö niitä voisi yrittää hillitä. Ja kokonaan niitä ei saa pois. Sen totean ihan suoraan, että sitä, että Kypros antaa hyvät pisteet Kreikalle tai Moldova Romanialle aina, ei voi äänestyskäytäntöjä muuttamalla estää (paitsi täyskiellolla), mutta yksin ne eivät ole äänestyksen kokonaisuskottavuuden kannalta kovin iso ongelma.
Muuten, olen sitä mieltä, että viisujen Suomen tuotanto on vaihdettava.

Avatar
DenEurovise
Siemailija
Siemailija
Viestit: 112
Liittynyt: 22 Touko 2019, 19:15
Paikkakunta: Joensuu

Re: ESC 2019: raadit

Viesti Kirjoittaja DenEurovise » 23 Touko 2019, 19:30

Opaline kirjoitti:
23 Touko 2019, 11:57
Mutta onko monenlaisilla kappaleilla mahdollisuus menestykseen raatien avulla? Hehän nimenomaan tuntuvat suosivan Ruotsi-tyylisiä kliinisiä pop-biisejä ja jättävät erikoisemmat kappaleet/esitykset hännille. Tänä vuonna rankaisivat Islantia ja esim. Netan kieltämättä erikoisen esityksenkin rankkasivat Itävallan pop-viisua alemmas. Ja osaa se yleisökin helmet löytää, kuten vuonna 2017.
Kuka pitää mistäkin. Ruotsalaisten tuottamat "kliiniset" kappaleet ovat takuuvarmoja ja riskittömiä kappaleita, joissa harvemmin on mitään väärää kenenkään mielestä. Lisäksi oman näppituntumani perusteella, sen tarkemmin tutkimatta, vaikuttaisi, että raatilaiset koostuvat harvemmin esimerkiksi rap- tai rock-scenen edustajista, vaan ennemmin valtavirtamusiikin edustajista. Kliiniset kappaleet ovat usein esimerkiksi radiosoittoon toimivampia kuin erikoisuudet. Näistä syistä ne sijoittuvat usein raatilaisten laatimilla listoilla melko korkealle, vaikkeivat kärkeen pääsisikään. Jos näiden muutaman tuomarin suurimmat suosikit vaihtelevatkin enemmän, nousevat kliinisten kappaleiden keskimääräisen hyvät sijoitukset kunkin tuomarin listoilla vieläkin suurempaan arvoon. Yleisö taas äänestää yleensä vain yhtä tai paria suurinta suosikkiaan, joiden joukkoon on vaikeampi päästä kliinisellä kappaleella. Lisäksi on muistettava, että juryjen pisteet ovat viime vuosina hajaantuneet paljon. Kaikki pisteet lasketaan ja riskittömällä kappaleella saa usein paljon pikkupisteitä, joilla pysyy korkealla ilman kaksitoistasiakin pisteiden hajaantuessa. Tänäkin vuonna Azerbaidžan sijoittui jurypisteissä viidenneksi, vaikka sai vain kerran täydet pisteet.

Koko tämän järjestelmän ideahan on valita sekä ammattilaisia että yleisöä miellyttävä voittaja. Se vaatii yleensä kompromisseja. Jos Israel ei viime vuonna olisi raatien mielestä ollut missään nimessä voittoainesta, olisi niillä ollut mahdollisuus estää sen voitto jättämällä se pienemmille pisteille tai pisteittä. Kolmas sija juryäänestyksessä ei mielestäni sano, että juryt olisivat pitäneet Israelia huonona. Vastaavasti yleisöllä on mahdollisuus estää juryn suosikkien voitto halutessaan, kuten tänä vuonna kävi. Lopulta saadaan voittaja, joka on kummankin osapuolen mielestä hyvä. Voitto vaatii siis kummankin arvostelijaryhmän suosion saavuttamista, mikä tekee tehtävästä haastavampaa ja voitosta arvostettavampaa. Eikä sitä paitsi ole mahdotonta, että jury ja yleisö olisivat samaa mieltä. Näinhän kävi vuonna 2017, jolloin saatiinkin varsin ylivoimainen voittaja.
sziget kirjoitti:
23 Touko 2019, 13:48
GRE/CYP ja ROU/MDA-duot ovat harmillisia mutta koko tuloksen kannalta aika pieni harmi. Naapuriäänestys on mutkikas ilmiö, koska siinä sekoittuvat yhteisen kulttuurin vaikutus makuun, epäreilu kaverin suosiminen ja joskus vielä poliittiset paineet. Olisi kohtuutonta vaatia, että sodassa olevien maiden pitäisi pitää toistensa viisuista.
Tämä on totta. Eivätkä naapuriäänet ainakaan minusta kilpailua pilaa. Apuja niistä kyllä tuloslistalle saa, muttei niillä kukaan loppujen lopuksi kilpailua voita. Siihen vaaditaan edelleen onnistunut kappale ja lavaesitys. En kuitenkaan usko, että juryjen on tarkoitus äänestää naapureitaan riippumatta näiden kappaleista, vaan arvostella esityksiä objektiivisesti. On vain vaikeaa rajata, milloin kyse on ollut naapuriäänestämisestä ja milloin hyvästä kappaleesta, joten tähän puuttuminen on haastavaa.
Kevät alkaa Euroviisaista ja kesä Euroviisuista.
Parhaat: IL05, BA06, SI07, NO08, IS09, DE10, FR11, RS12, DK13, SE14, GE15, UA16, FR17, FR18, ES19

Vastaa Viestiin