Viisukuppila

Hyvä klaus-12! Aina plussaa kun voittobiisi on lähettäjälle mieluisa (terveiset neroisaa L'Impiegatoaan väheksyneelle ketkulle ). Virtaakin olisi voitu pitää helppona valintana, mutta ei siis ollut laskelmointia vaan pitkäaikainen suosikkini. Onnea myös ratamo1:lle ensimitalista. Kivaa kun menestyjät vaihtuvat, ja tuloslistan pohjille pääsee aina takaisin, no worries.

Ani Lorak oli tyrmäävä, mutta muitakin hyviä riitti joka sormelle ja vähän yli. Jopa niin, että jätin Years from Nowin nollaan, vaikka minustakin se oli pieni löytö. Softenginelle lähti sentään semissä pisteitä. Adele oli kannaltani liian kulunut. Megahiteille säästetty tykkäyspiste meni laatusiirappi All of Melle, jota vielä jaksoi. - Voihan Scheiße, täysin väärä jumbo!

ta1ja kirjoitti: ↑28 Tammi 2020, 22:48 En tiennyt että Mikko on ollut raadeissa aiemminkin

Levyraatiwiki on kätevä paikka tsekata (ainakin useimmissa tapauksissa), onko artisti ollut raadeissa aiemmin. Sieltä osallistuneet kappaleet maittain ja hakee artistin nimellä.

Tietty kaikkein uusimpia raateja ei sinne välttämättä päivitetä heti, ja joskus artistit saattavat syystä tai toisesta edustaa hieman yllättäviä maita, mutta noin niinkuin yleisesti.

^ Wikin etusivun oikean yläkulman hakutoiminnolla pitäisi periaatteessa löytyä, vaikka artisti olisi listattu jonkin yllättävän maan alle. Esimerkiksi jos hakee nimellä Sia, löytyy Australian-edustusten lisäksi levyraati 25, jossa Sia edusti David Guettan fiittaajana Ranskaa ja voitti.

Muut kuin latinalaiset kirjaimistot tuottavat tietenkin omat ongelmansa, kun yhtenäistä käytäntöä ei ole sovittu. Polina Gagarina vai Полина Гагарина? Molemmat muodot on nähty.

Rousku kirjoitti: ↑29 Tammi 2020, 06:55 Tietty kaikkein uusimpia raateja ei sinne välttämättä päivitetä heti, ja joskus artistit saattavat syystä tai toisesta edustaa hieman yllättäviä maita, mutta noin niinkuin yleisesti.

Kiitos, hyvää infoa yleisemminkin meille uudemmille - tähän toki raadin isännöijä myös vinkkasi.

Eilen illalla unohtui voittajan onnittelu eli onnea : , hyvä voittaja.

Adelen dissaajille: ei hitteys aina huono juttu ole, monet ovat sitä ihan syystä että ovat ylivoimaisen hyviä biisejä ja tulkintoja. Adelen kohdalla ehdottomasti näin - enkä itse ihan ymmärrä näkökulmaa, että raatimenestyjän pitäisi olla mahdollisimman entuudestaan outo. Pitää kai biisistä sentään oikeasti tykätä että sille voi antaa pisteitä

Timoteus kirjoitti: ↑29 Tammi 2020, 07:43 Muut kuin latinalaiset kirjaimistot tuottavat tietenkin omat ongelmansa, kun yhtenäistä käytäntöä ei ole sovittu. Polina Gagarina vai Полина Гагарина? Molemmat muodot on nähty.

Tuottaa kyllä muutoinkin - en meinannut Ani Lorakia tunnistaa, tunnustan (voisiko liittää translitteroinnin vaikka sulkeisiin kun muilla kuin meidän kirjaimilla raatiin laittaa, jos sellainen tiedossa, menee mahdottomaksi jos pitäydytään kaikissa kielissä alkuperäisessä kirjain- tai merkkivalikoimassa, esim jos nyt vaikka tämän suomessakin kuuluisan laulajan kielensä käyttämässä kirjoitusasussa laittaisin, niin: دىلبەر يۇنۇس ? )

ta1ja kirjoitti: ↑29 Tammi 2020, 10:24 Adelen dissaajille: ei hitteys aina huono juttu ole, monet ovat sitä ihan syystä että ovat ylivoimaisen hyviä biisejä ja tulkintoja. Adelen kohdalla ehdottomasti näin - enkä itse ihan ymmärrä näkökulmaa, että raatimenestyjän pitäisi olla mahdollisimman entuudestaan outo. Pitää kai biisistä sentään oikeasti tykätä että sille voi antaa pisteitä

Suurin syyni dissata hittejä raadeissa löytyy allekirjoituksestasi. Lähes biisi kuin biisi kuulostaa paremmalta, kun sen on kuullut useamman kerran. Perustuuko hitistä tykkääminen kappaleen hyvyyteen vai tuttuuteen? Äänestänkö sitä, mistä pidän vai mistä levy-yhtiömogulit ja radiopomot ovat käskeneet minun pitää?

Äänestäjänä hittien tuttuusetua ei voi kompensoida niin, että kuuntelisi jokaisen muun kilpailukappaleen yhtä monta kertaa kuin on ehtinyt kuulla megahitin ennen raatia. Aika ei riitä. Joudun siis tekemään jonkinlaisen arvauksen siitä, kuinka paljon pitäisin kappaleesta, jos se ei olisi niin tuttu. Joskus minulla on jokin muistikuva siitä, mitä olin kappaleesta mieltä sen ensimmäisiä kertoja kuullessani, jolloin tehtävä on helpompi. Aina sellaista ei ole.

Toinen hittidissaussyy liittyy raatien tarkoitukseen. Minusta raatien tarkoitus on tutustuttaa muita kuppilalaisia hyvään musiikkiin, jota he eivät välttämättä tunne. Kaikki tuntevat Adelen hitit. Megahitin valinta tuntuu siis (kirjoittamattoman) tehtävänannon ohitukselta. Tähän läheisesti liittyvä kolmas hittidissaussyy on raatien luonne pelinä. Raadit ovat vakavaa leikkiä. En halua, että raateja voitetaan "tehtävänannon ohituksilla", ts. helpoimmilla ja ilmeisimmillä valinnoilla, kaikille valmiiksi tutuilla biiseillä.

Kelpuutin Adelen ja fun.:in tässä raadissa pisteille. Molempien kohdalla pystyin olemaan varma siitä, että tykkäisin, vaikka kappaleet eivät olisi hittejä. Jos olisin nollannut ne, olisin joutunut nostamaan jotakin paljon yhdentekevämpää tilalle. Periaatteellisista syistä huippupisteitä hitit eivät minulta saa, vaikka saisivat jotakin. Varaan oikeuden poiketa periaatteesta, jos joku onnistuu valitsemaan raatiin jonkin supermegahittisuosikkini.

Mymmeli kirjoitti: ↑28 Tammi 2020, 20:59 Minulle ainakin tämän raadin idea oli muistella viime vuosikymmenen parhaita biisejä, joten ei haittaisi yhtään superhitin voitto.

Palaan tähän kommenttiin, koska olen samaa mieltä Ja kuten aiemminkin täällä on keskusteltu, hittikäsitekin on häilyvä. Onko satoja miljoonia katselukertoja kerännyt Bollywood-musavideo myös hitti vaikka yksikään meistä ei ole kuullut sitä? Onhan sillä sentään enemmän katsojia kuin omalla raatikappaleellani, joka lasketaan hitiksi! Hitiksi voidaan varmaan laskea myös videoraadissa ollut Run Boy Run yli 70 miljoonalla katsojallaan, mutta itse en ollut sitä koskaan aikaisemmin kuullut! Onko Scheiße hitti? Se ei ole käynyt edes top 100:ssa Yhdysvalloissa tai Briteissä, Suomessa ei mitään listasijoituksia.

Itse valitsin tähän raatiin kappaleen jota olin kuunnellut eniten vuodelta 2018. Sijoitukseni oli odotettu, sain pääasiassa pikkupisteita kuten odotinkin. Kiitos BronZelle täysistä pisteistä ja Elizabethille 10 pisteestä! Kannattaa muuten tsekata tämä live-esitys jos Miguelin laulutaidot kiinnostaa: https://www.youtube.com/watch?v=K3zfeJ6IvQA

^^ Täsmälleen samaa mieltä Timoteuksen kanssa. Raadissa 33, jossa kaikki oli sallittua paitsi edelliset raatikappaleet, ei yllättäen ollut paljon ylilyöntejä hittien suhteen eikä viisu/-karsintakappaleita, josta päättelin että ehkä moiset kiellot ovat turhia, kun osallistujien harkintakykyyn voi luottaa. Mutta nyt taas näyttää siltä että ei voikaan, eli hittikieltolista siinä laajuudessa, kun se oli raadissa 28, takaisin mielellään.

inomu kirjoitti: ↑29 Tammi 2020, 12:46 Ja kuten aiemminkin täällä on keskusteltu, hittikäsitekin on häilyvä.

Niin. Kappale voi olla hyvin tunnettu jossakin (esim. kansallisessa) kuplassa ja tuntematon sen ulkopuolella. YouTube-näyttökertarajoista en pidä juuri siksi, että pesuveden mukana menee paljon suomalaisille täysin tuntemattomia kappaleita. Jonkin väkirikkaan maan kansallinen hitti on minusta ihan ok, vaikka sillä olisi puoli miljardia näyttökertaa. Suomalaisella kappaleella puoli miljoonaakin voi olla liikaa. Tunnettujen artistien albumiraidat ovat myös täysin ok, vaikka olisivat menestysalbumilta. Scheiße ei todellakaan ole hitti enkä ollut itse edes kuullut sitä ennen tätä raatia.

Hankalammin kvantifioitavaa hittiyttä on viisukuplahittiys: valitaan faniäänestyksissä pärjänneen euroviisuilijan seuraava tai edellinen single. Kappale on todennäköisesti monille tuttu – tai vaikkei olisikaan, se on ainakin todistetusti viisufaneille kelpaavaa tyyliä. Hyvä tulos helpolla. Tämäntyyppisistä valinnoista en silti pisteissäni sakota paitsi ehkä tie-break-kriteerinä.

En pidä hittien blokkaamista säännöillä välttämättömänä. Itsesääntely toimii tarpeeksi hyvin. Tämänkin raadin kuudesta suurimmasta hitistä vain yksi sijoittui kärkikymmenikköön.

Mymmeli kirjoitti: ↑28 Tammi 2020, 20:59 Minulle ainakin tämän raadin idea oli muistella viime vuosikymmenen parhaita biisejä, joten ei haittaisi yhtään superhitin voitto.

Niiden muistelu edellyttäisi, että tuntisi ne jo. Pidän hyvin mahdollisena (jopa tämän raadin jälkeen ), etten ole viime vuosikymmenen parhaita biisejä vielä edes kuullut.

^^Olisiko tässä raadissa käynyt niin, että kun saa vuosiluvun, rupeaa melkein automaattisesti selaamaan, mitäs sinä vuonna julkaistiinkaan, ja silloin luontevimmin löytyy lähteeksi hittipainotteisia listauksia? Toinen lähestymistapa olisi ollut lähteä mielenkiintoisena pitämistään artisteista ja katsoa, onko heiltä ilmestynyt mitään sinä vuonna jonka oli saanut; näin olisi ehkä löytynyt niitä ei-hittejäkin. (Kolmas ehkä, jos tietty biisi ankkuroituu omassa elämässä tapahtumaan, jonka ajankohdan muistaa, ja voi olla varma, milloin se on julkaistu.)

Minulle sikäli sama, että en hittejäkään tunnista, kun en kuuntele radiota. Tuo Adelen biisikin oli ihan uusi tuttavuus

Timoteus kirjoitti: ↑29 Tammi 2020, 11:33 Suurin syyni dissata hittejä raadeissa löytyy allekirjoituksestasi. Lähes biisi kuin biisi kuulostaa paremmalta, kun sen on kuullut useamman kerran. Perustuuko hitistä tykkääminen kappaleen hyvyyteen vai tuttuuteen? Äänestänkö sitä, mistä pidän vai mistä levy-yhtiömogulit ja radiopomot ovat käskeneet minun pitää?

Ei allekirjoitukseni ole ristiriidassa sen kanssa että hittiys ei hittiä huononna. On toki totta, että hitit iskostetaan toistolla läpi - tästä itsekin vaahtoamani Suomen surkea Nelonen media - Vain Elämää - Suomipop -tilanne on surullinen esimerkki. Suomipopilla pakkotoistetaan pariakymmentä artistia yli 10x päiväsoittomäärin. Mutta vaikka toisto on kamalaa ja kuluttavaa, se ei biisä ja esitystä huonoksi tee. Jos mennään oikeasti musiikki edellä hitteys ei nosta eikä laske, vaikka erityisesti laskuun se monesti ohjaakin juuri sen kuluneisuuden vuoksi, koskien joko itse biisiä tai tyylilajiaan, johon väsyy kun hittityrkytys toistaa vain jotain genreä ja siinäkin jotain osa-aluetta.

Siksi toisekseen myös erikoisuudentavoittelusta voi tulla itsetarkoitus - sellainen on käänteisestä toiminnastaan huolimatta ihan sama asia, käänteisten hittien ikonisointi. Tätä tapaa taide- ja indie-genreissä paljon. Ja siitäkään syystä seuraava väittämäsi ei voi toteutua, jos on jotain kähtökohtaisia rajoitteita tai itsetarkoituksellisia pyrkimyksiä:

Timoteus kirjoitti: ↑29 Tammi 2020, 11:33 Toinen hittidissaussyy liittyy raatien tarkoitukseen. Minusta raatien tarkoitus on tutustuttaa muita kuppilalaisia hyvään musiikkiin, jota he eivät välttämättä tunne.

Eli sama kuin viisuehdokkaan valinnassa. Miten voi odottaa, että joku muu oikeasti tykkää biisistä, joka itselle on osastoa kunhan lähetän tai laskelmoin että tällä voi pelata voittoon? Raadin voi ottaa pelinä, mutta silloin ei voi olettaa, että biiseistä myös tykätään, vaan pisteitä jaetaan kun ei parempaakaan ole tarjolla. Esitän nyt vähän arrogantin väitteen ottaen huomioon lyhyen levyraatihistoriani - myös tiedostaen sukupolvien välisen kuilun ja reilusti 20 +/- ylittävän ikäni tuomat makuerot - minusta raadeissa on mukana (vähän liikaa) biisejä joista kuulee, ettei niistä oikeasti ole lähettäjäkään välittänyt, kunhan on ajatellut että tää voisi olla kiva ja onpas jännä erikoisuus. Sellaista massaa on raskas kuunnella.

Eli hyvä toki että lähtökohtaisesti pyritään nostamaan esiin aiemmin kuulematonta, mutta jos erikoisuudesta tulee itsetarkoitus se ei johda sekään mihinkään, ei myöskään miinuspisteiden jakelu. Hitinkin voi erilaisessa kontekstissa kuulla uusin korvin - esim. viisuvoittajan kampaajalla miettien mikä ihme tämä tutulta kuulostava näin hyvä biisi on ja sitten tajuta että ahaa, viisuvoittaja, josta en niin paljon välittänyt vaikka lukuisia kertoja kuuntelin

Jee hittikeskustelu. En ole Adele-vastainen vaan punnitsen, innostaako jokin kappale minua nyt ja täällä. Jos olen kuullut sitä kyllikseni, pisteet ovat tiukassa eikä vuosikymmenteema muuta asiaa. Esim. ta1jan Viennalle annoin hyvät pisteet, koska en ole kuullut sitä liikaa, vaikka tiesin sen olevan klassikko. Ehkä kesto on estänyt sitä päätymästä kaikkien soittolistojen pakkopullaksi.

inomu kirjoitti: ↑29 Tammi 2020, 12:46 Ja kuten aiemminkin täällä on keskusteltu, hittikäsitekin on häilyvä. Onko satoja miljoonia katselukertoja kerännyt Bollywood-musavideo myös hitti vaikka yksikään meistä ei ole kuullut sitä?

Ei ole, meille. Hitti on osaksi subjektiivinen mutta myös sosiaalinen käsite. Vaikken itse tuntisi hittibiisiä (hyvin tavallista), saatan arvata että muut raatilaiset tuntevat enkä halua seurata heitä. Riippuu silti biisistä: jos pidän siitä tarpeeksi, en välttämättä anna katselukertojen häiritä.

ta1ja kirjoitti: ↑29 Tammi 2020, 14:01 Esitän nyt vähän arrogantin väitteen ottaen huomioon lyhyen levyraatihistoriani - myös tiedostaen sukupolvien välisen kuilun ja reilusti 20 +/- ylittävän ikäni tuomat makuerot - minusta raadeissa on mukana (vähän liikaa) biisejä joista kuulee, ettei niistä oikeasti ole lähettäjäkään välittänyt, kunhan on ajatellut että tää voisi olla kiva ja onpas jännä erikoisuus. Sellaista massaa on raskas kuunnella.

Tästäkin muuten oli hieman debattia aiemmin tässä samassa ketjussa:
levyraadit-f106/topic12503-210.html#p1407589

^^^ Luot todella kummallisen vastakkainasettelun, jossa on olemassa vain isoja hittejä ja sitten tekotaiteellisia erikoisuudentavoitteluräpellyksiä eikä mitään muuta. Yli kolmekymmentä kilpailijaa löysi tähän raatiin jotakin muuta.

Maailmassa tehdään ihan jokaisessa genressä paljon hyvää musiikkia, joka ei koskaan pääse radiorotaatioon Suomessa. Jos vähänkin jaksaa etsiä, löytää aivan varmasti kappaleita, jotka kolahtavat mutta jotka eivät ole Suomessa kaikkien tuntemia. Ja ne voivat siis silti olla hittimäisiä kappaleita, tai jopa omien maidensa hittejä eivätkä pelkästään -mäisiä. Ainoa vaihtoehto Adelelle ei ole valita kappaletta, jossa "puolisen tuntia kolistellaan haarukoita ja sitten sanotaan että se on musiikkia" (kiitos jdjj22:lle tästä kuvauksesta).

En millään keksi, miten biisistä pystyy päättelemään, mitä sen lähettäjä siitä on mieltä. Jos joku on kokenut merkitykselliseksi tehdä ja julkaista jonkin kappaleen, kai siitä joku toinen voi myös ihan oikeasti pitää. Toisaalta koska en voi lähettäjän tarkoitusperiä tietää, en niistä välitäkään. Vaikka ns. laiska valinta olisi täysin laskelmoimaton, en silti halua sitä palkittavan huippusijoituksella, koska sellainen valinta ei tarjoa minulle mitään uutta.

Luullakseni tuloksilla on valintoihin jonkinlainen ohjausvaikutus muttei kovin vahva. Osallistujat halunnevat mieluummin sijoittua hyvin kuin huonosti. Jos raatibiisin joutuu valitsemaan omaan makuun tasaväkisistä vaihtoehdoista, herkästi tullee valittua se, jonka uskoo kelpaavan muillekin. Harvemmin kai kukaan vie laskelmointia niin pitkälle, että valitsee raatiin biisiä, josta ei ollenkaan pidä. Toki sekin on sallittua.

en edelleenkään ymmärrä tätä keskustelua hittien mielekkyydestä – tai sen mielekkyyden puutteesta. ehkä teidän maailma toimii toisin, mutta mulle ei hitteys ainakaan itseisarvosesti oo vaikuttava pisteyttämiseen. kappaleet joko on hyviä ja jatkokuuntelemisen arvosia tai sitte vastaavasti ne ei oo hyviä saati uudelleensoiton ansaitsevia.

se, et joku tsipale on kyenny saavuttamaan hitin aseman maailman kaikkien kappaleiden joukosta, on mitä luultavimmin ensisijasesti kertova vaan jotakin sen kappaleen korkeetasosesta laadusta. mainittakoon toki äärimmäisen mahdolliseks skenaarioks, että esitetyn aseman saavuttamista on ajanu raha ja radiokanavien ylivaltanen painostus, mutta ei ihmiset oo niin lampaita, että ne ottais kaiken suoraan annettuna. siispä se, että joku on altistettu tietylle kappaleelle radiosoittolistojen toimesta jatkuvalla pakkosyötöllä, ei suoraan johda siihen, että kuuntelija siitä tykkäis – ja vastaavasti antais sille levyraadin kaltasissa skaboissa kovia pisteitä. maailma ei toimi näin mustavalkosesti.

meikän antamia pisteitä tarkasteltaessa on jengi varmaan huomaava, kuinka kovia potteja maailmanlaajuset hittibiisit on multa keränny. se ei kerro siitä, että mut ois aikoinaan ehdollistettu pitämään pakkosoiton voimin esitetyistä kappaleista. mä en ite oo ikinä ees kuunnellu aktiivisesti radiota, joten esitetyn väittämän voi todeta varsin helposti heikkoluonteiseks. kaikkia hittejä en oo välttämättä aikasemmin ees kuullut. se, että just nää kappaleet on menestyny mun henkilökohtasilla musamarkkinoilla mainiosti, kertoo pikemminkin siitä, että aidosti oon näistä tsipaleista pitänyt – kuten miljoonien tai miljardien näyttökertojen mukaan moni muukin.

en muuten missään nimessä kannata hittikieltoja tuleviin raateihin. ne rajaa turhan rajusti potentiaalisesti hyvää musiikkia pois. näin se nyt vaan menee, äijjät.

Huom huom! Jos lähdetään laskemaan suhdelukua aiemmalle sijoitukselle ja tämän raadin menestykselle niin arvatkaa kuka on suurin nousija

Jufo81 kirjoitti: ↑29 Tammi 2020, 14:37 Tästäkin muuten oli hieman debattia aiemmin tässä samassa ketjussa:
levyraadit-f106/topic12503-210.html#p1407589

Oho, mennyt kiireissä ihan ohi

Jufo81 kirjoitti: ↑22 Tammi 2020, 20:46 Joo ihan totta nämä molemmat pointit ja oon kanssa uuden etsimisen kannalla - itse löysinkin kivaa uutta etsiskellessäni kappaletta raatiin 36. Mä ajattelin ehkä enemmän sellaista "huikeutta", että jo 1-2 kuuntelukerran jälkeen tulee tunne, että nyt osui ja upposi, tää on pakko lähettää.

Lähinnä vastustin sitä ajatusta, että joka raatiin on pakko lähettää jotain ja jos ei ole saatavilla mitään "huikeaa" niin sitten lähettää jotain semihyvää. Toki joku muu voi pitää siitä lähettämästäsi kappaleesta vielä enemmän kuin sinä itse, mutta siinä katoaa se ajatus että haluaa saada sen oman kuunteluelämyksensä annettua jollekin toiselle koettavaksi.

Tässä se tuleekin, miten itse koen kanssa. Lisäksi itsellä on niin, että oikeastaan kerralla jo kuulee onko biisissä kiinnostavaa, tykkäänkö vai en. Kaikki ei aukea heti - ja on toki biisejä, joihin tykästyy työstettyään niitä pitkään. Mutta niistäkin kuitenkin yleensä heti kuulee että tämähän kiinnostavaa, jotain joka synnyttää tarpeen kuunnella uudelleen. Ja sitten on myös tuollaisia Arcaden kaltaisia, jotka on toistoista huolimatta sivuuttanut ja sitten jonkun muutoksen takia kuulee uusin aistein. Mutta siis yleensä. Esim. muutama lähivuosien biisi artisteilta, joista en niin ole välittänyt, mutta sitten, yhtäkkiä, jo ensitahdeista on että nyt ja jatkossa että no nyt! nyt! NYT! - ja ihan kansallisia yleisiä hittejähän niistä sitte on tullut.

Timoteus kirjoitti: ↑29 Tammi 2020, 14:57 Luot todella kummallisen vastakkainasettelun, jossa on olemassa vain isoja hittejä ja sitten tekotaiteellisia erikoisuudentavoitteluräpellyksiä eikä mitään muuta. Yli kolmekymmentä kilpailijaa löysi tähän raatiin jotakin muuta.

No, minusta sinä kyllä lähdit hyökkäämään hittien hyväksyntää vastaan ja esititi minusta kummallisen vastakkainasettelun, että allekirjoitukseni jotenkin sulkisi hitit ulkopuolelle ja että raateilu on peliä - olin vain eri mieltä, ja yritin sitä perustella.

Timoteus kirjoitti: ↑29 Tammi 2020, 14:57 En millään keksi, miten biisistä pystyy päättelemään, mitä sen lähettäjä siitä on mieltä. Jos joku on kokenut merkitykselliseksi tehdä ja julkaista jonkin kappaleen, kai siitä joku toinen voi myös ihan oikeasti pitää. Toisaalta koska en voi lähettäjän tarkoitusperiä tietää, en niistä välitäkään. Vaikka ns. laiska valinta olisi täysin laskelmoimaton, en silti halua sitä palkittavan huippusijoituksella, koska sellainen valinta ei tarjoa minulle mitään uutta.

Monethan avaavat sanallisesti valintaansa siinä vaiheessa kun äänestys on päättynyt ja lähettäjät julkaistaan. Kertomuksissa tulee yleensä ilmi se miksi henkilö on lähettänyt kyseisen kappaleen ja millä tavalla kokee sen itselleen merkitykselliseksi. Nämä kertomukset voivat jopa parhaimmillaan näyttää kappaleen uudessa valossa. Kaikki eivät tosin tätä tee. Ei mielestäni olisi pahitteeksi jos kaikilta raatiin osallistuvilta edellytetään, että avaa hieman ajatuksiaan valintansa takana. Vai olisiko tämä liian holhoavaa?

Jos kansainvälinen raati olisi ollut käytössä, niin semitulokset olisivat tällaiset - ja ykkössemissä olisi vaihtunut yksi jatkoonmenijä, kakkossemissä... ainakin yksi.

1. semifinaali
1. The Sirens 117 (ei muuten yhtäkään täyttä pistemäärää semin osallistujilta )
2. Little Talks 98
3. Together 81
4. Closer My God 71
5. Remind Me to Forget 70
6. Зеркала 69 (11 äänestäjää)
7. Sinä riität 69 (9 äänestäjää)
8. My Heart's Grave 66
9. Glorious 64
10. Renegades 60 (12 äänestäjää)
11. Time Machine 60 (10 äänestäjää)
12. Inside the Lines 59
13. First Time He Kissed a Boy 53
14. Love Won't Be Leaving 48 (8 äänestäjää, 1 x 12, 1 x 8, 3 x 6)
15. All of Me 48 (8 äänestäjää, 1 x 12, 1 x 8, 1 x 6)
16. Some Nights 45 (10 äänestäjää)
17. The Island 45 (7 äänestäjää)
18. bad idea! 39
19. Fantastic Baby 33 (7 äänestäjää)
20. Lament 33 (5 äänestäjää)
21. Tindlingur 24 (5 äänestäjää, 1 x 12)
22. Jet Fighter Plane 24 (5 äänestäjää, 0 x 12)

1. semifinaali, kansainvälinen tuomaristo
1. The Sirens 103
2. Зеркала 73
3. Little Talks 62
4. Some Nights 49 (11 äänestäjää)
5. All of Me 49 (6 äänestäjää)
6. Tindlingur 46
7. Closer My God 44
8. My Heart's Grave 42
9. Love Won't Be Leaving 41
10. Glorious 38
11. Lament 34
12. Sinä riität 32
13. First Time He Kissed a Boy 29 (6 äänestäjää)
14. Remind Me to Forget 29 (5 äänestäjää)
15. Fantastic Baby 28
16. Inside the Lines 22
17. bad idea! 20
18. Time Machine 18
19. The Island 16
20. Renegades 14 (5 äänestäjää)
21. Jet Fighter Plane 14 (3 äänestäjää)
22. Together 9
Tie-breakilla olisi sitten ratkaistu tässä sekä semin viimeinen suora jatkoonmenijä että kv. tuomariston valinta.

2. semifinaali
1. Years from Now 121 (tällekään yksikään semin osanottajista ei antanut täysiä pinnoja! )
2. Set Fire to the Rain 98
3. So still mein Herz 78
4. Masquerade 77
5. Lay It On Me 74
6. Strange Days 72 (pelkkiä kaseja, kymppejä ja tusinoita ja kaikilta muilta nollat)
7. Volcano Swing 65
8. Scheiße 60
9. Je veux le monde 56 (13 äänestäjää)
10. Kith 56 (7 äänestäjää, 1 x 12, 1 x 10, 2 x 8, 1 x 7, 1 x 6, 1 x 5)
10. Tule minun luokseni rakas 56 (7 äänestäjää, 1 x 12, 1 x 10, 2 x 8, 1 x 7, 1 x 6, 1 x 5)
12. Tanssimaan 54
13. Tired of Missing You 53
14. Unstoppable 52 (12 äänestäjää)
15. Tsunami 52 (9 äänestäjää)
16. Fuel to Fire 50
17. Zinnen 48
18. Juoksen 40
19. This Is Real 37 (8 äänestäjää)
20. Bailando 37 (6 äänestäjää)
21. Boom 33 (10 äänestäjää)
22. Texas 33 (5 äänestäjää)
23. Havana 32
Aijai, jatkoonmenon kannalta kriittisellä kymmenennellä sijalla tulos on ihan oikeasti jaettu, sama pistemäärä ja vielä täsmälleen samalla koostumuksella Per Lucian ja Fantasiaan tapaan. Olisiko viisusääntöjä tarkastellen Kith päästetty finaaliin, koska se oli esiintymisjärjestyksessä ennen Tule minun luokseni rakasta?

2. semifinaali, kansainvälinen tuomaristo
1. Set Fire to the Rain 64
2. Havana 62
3. Kith 44
4. Fuel to Fire 41
5. Bailando 39
6. Lay It On Me 36
7. Volcano Swing 34 (8 äänestäjää)
8. Tsunami 34 (5 äänestäjää)
9. So still mein Herz 32 (7 äänestäjää)
10. Scheiße 32 (6 äänestäjää)
11. Years from Now 32 (5 äänestäjää)
12. Je veux le monde 30
13. This Is Real 29
14. Strange Days 27
15. Texas 24
16. Masquerade 22
17. Unstoppable 20 (4 äänestäjää)
18. Tanssimaan 20 (3 äänestäjää)
19. Boom 18 (4 äänestäjää)
20. Tule minun luokseni rakas 18 (3 äänestäjää)
21. Tired of Missing You 14 (4 äänestäjää)
22. Juoksen 14 (3 äänestäjää)
23. Zinnen 10
Hervotonta, että osallistujien pisteissä semijumbo olikin ulkopuolisilla semin kakkonen.

ta1ja kirjoitti: ↑29 Tammi 2020, 15:42 No, minusta sinä kyllä lähdit hyökkäämään hittien hyväksyntää vastaan ja esititi minusta kummallisen vastakkainasettelun, että allekirjoitukseni jotenkin sulkisi hitit ulkopuolelle ja että raateilu on peliä - olin vain eri mieltä, ja yritin sitä perustella.

Puhumme nyt aika pahasti toistemme ohi. En väittänyt allekirjoituksesi tarkoittavan, että hitit eivät voisi olla hyviä. Raateilun luonnehdinta pelinä ei enää liittynyt allekirjoitukseesi mitenkään vaan oli siitä erillinen lähestymiskulma hittikysymykseen. Mutta vaikka olisin sanonut niin kuin sanomisiani tulkitsit, eihän siitä silti seuraa, että kaikki ei-hitit ovat itsetarkoituksellista erikoisuudentavoittelua. Tämä ajatusloikka pysyy minulle käsittämättömänä.

Palataan allekirjoituksesi Salvador-lainaukseen. Hitit voivat olla hyviä. Totta kai. Annoin tässä raadissa pisteitä kahdelle suurelle hitille ja tässä nimenomaisessa keskustelussamme kerroin niin tehneeni. Jos katsoisin hittiyden tekevän kappaleista automaattisesti huonoja tai jos haluaisin ehdottomasti kieltää hittien ilmoittamisen raateihin, osaisin toki jättää hitit nollille.

Miksi silti koen hitit jonkin verran ongelmallisina raadeissa? Tuttuusvaikutuksen takia. On tunnettua, että ihmiset pitävät kappaleista enemmän kuultuaan niitä useammin. Soittolistaradiot perustuvat tähän. Allekirjoituksesi viittaa tähän.

Heitän lukuja hatusta selittääkseni, mikä tässä on raadeissa äänestämisen kannalta ongelma. Oletetaan, että kuuntelen keskimääräisen raatikappaleen kahdesti ennen äänestystä (jokseenkin totta) ja että arvioin kappaleet asteikolla 0–100 (epätotta mutta tämä onkin vain havainnollistava esimerkki). Kuultuani Enrique Iglesiasin Bailandon ensimmäiset kaksi kertaa vuonna 2014 pidin sitä ehkä 55 pisteen biisinä. En itse asiassa muista enää, mitä silloin olin kappaleesta mieltä. Sen perusteella, mitä musiikkimaustani tiedän, tuskin innostuin kovin paljon. Toistuvan altistuksen kautta opin pitämään kappaleesta ja nyt arvioisin sen ehkä 72 pinnaan.

Tulee raati ja paljon biisejä, joita en ole ennen kuullut. Arvioin Agnes Obelin Fuel to Firen (viimeinen, jonka päästin pisteille kakkossemissä) kahdella kuuntelulla 62 pisteen kappaleeksi. Onko se siis parempi vai huonompi kuin Bailando? Tulkitsin Agnesin paremmaksi. Ylimääräinen altistus Bailandolle ei ole kappaleen ansio vaan arviota haittaava vääristymä, joka pitää korjata pois. Valitettavasti korjaus on tässä kohtaa arvaus, koska en ole kirjannut minnekään muistiin ensivaikutelma-arvosanoja kaikille kappaleille, jotka olen elämäni aikana kuullut. Arvausta parempaa menetelmää ei ole. En voinut enkä halunnut kuunnella Agnesin kappaletta niin monta kymmentä kertaa kuin oikeasti tasapuolinen vertailu olisi vaatinut.

Jos kukaan ei kompensoisi tuttuusvaikutusta omissa arvioissaan, hitit pärjäisivät säännönmukaisesti paljon paremmin kuin ansaitsisivat. Toisin sanoen levy-yhtiöt ja radiokanavat määräisivät raatituloksemme. Luultavasti muilla kuin hiteillä raateja ei edes voisi voittaa. Olisiko sekään kovin hohdokasta?

klaus-12 kirjoitti: ↑28 Tammi 2020, 22:09 Mitä seuraavaan raatiin tulee, niin siitä ei ole hajua. Ei ole tarvinnut miettiä omalla menestyshistorialla tälläisiä asioita. Kehitellään jotain.

Lopputulos; ei kehitellä mitään. Olen niin väsynyt tällä hetkellä kouluhommista, että jätän raadin järjestämisen jollekin toiselle. En tiedä mitä tälläisiin tilanteisiin on sovittu, mutta minun puolesta Nokikolari housttakoon seuraavan raadin.

^ Ja minä olin niin innoissani jo odottamassa raatiasi.

klaus-12 onkin vasta historian kolmas raativoittaja, joka luovutti seuraavan raadin järjestämistehtävän kakkoseksi sijoittuneelle. Edelliset tapaukset ovat raadin 16 voittaja Elizabeth Mymmelille ja raadin 19 voittaja MuumiAnkka Timoteukselle.

Timoteus kirjoitti: ↑29 Tammi 2020, 17:19 Mutta vaikka olisin sanonut niin kuin sanomisiani tulkitsit, eihän siitä silti seuraa, että kaikki ei-hitit ovat itsetarkoituksellista erikoisuudentavoittelua. Tämä ajatusloikka pysyy minulle käsittämättömänä.

Tosiaan puhumme ohi, koska enhän minäkään noin sanonut, että kaikki ei-hitit ovat itsetarkoituksellista erikoisuudentavoittelua. En ollenkaan, hyvänen aika pääsääntöisesti kuuntelen kaikkea muuta kuin hittejä. Sanoin, kursivointi ja boldaus selventämässä mitä yritin sanoa:

ta1ja kirjoitti: ↑29 Tammi 2020, 14:01 Siksi toisekseen myös erikoisuudentavoittelusta voi tulla itsetarkoitus - sellainen on käänteisestä toiminnastaan huolimatta ihan sama asia, käänteisten hittien ikonisointi. Tätä tapaa taide- ja indie-genreissä paljon.

Eli pointtini oli, että vaikka harvinaisuudet ja marginaalit ovat löytöjä täynnä niin kategorisointi voi johtaa itsetarkoituksellisuuteen. Rokkipiireissä tämä tunnetaan käsitteistä "eka demo paras", "sell out", "kaupallista p*askaa, kp". Taide ja indie-piireissä voi sitten lähestyä asiaa vaikka Kummelin Paha Kurki sketsin kautta. Mutta tämä ei tietenkään tarkoita sitä, että kaikki outo, jota ei ymmärrä olisi teeskentelyä. Useimmiten ei ole.

Timoteus kirjoitti: ↑29 Tammi 2020, 17:19 Jos kukaan ei kompensoisi tuttuusvaikutusta omissa arvioissaan, hitit pärjäisivät säännönmukaisesti paljon paremmin kuin ansaitsisivat. Toisin sanoen levy-yhtiöt ja radiokanavat määräisivät raatituloksemme. Luultavasti muilla kuin hiteillä raateja ei edes voisi voittaa. Olisiko sekään kovin hohdokasta?

Tuo pitää paikkansa. Osittain, joissain yleisöissä tuttuus koetaan kuluneisuutena, kuitenkin. Tämän halusin sanoa.

klaus-12 kirjoitti: ↑29 Tammi 2020, 17:23 Lopputulos; ei kehitellä mitään. Olen niin väsynyt tällä hetkellä kouluhommista, että jätän raadin järjestämisen jollekin toiselle. En tiedä mitä tälläisiin tilanteisiin on sovittu, mutta minun puolesta Nokikolari housttakoon seuraavan raadin.

Mieti vielä, tämän(kin) takia raadit on lomitettu, että saa aikaa valmisteluun eikä tarvii kiirehtiä.

Onko tuo joku sääntö että jos raadin voittaja vetäytyy raadin järjestämisestä, se siirtyy toiseksi tulleelle vai voisiko voittaja antaa kunnian kelle tahansa haluamalleen henkilölle?

Jufo81 kirjoitti: ↑29 Tammi 2020, 18:13 Onko tuo joku sääntö että jos raadin voittaja vetäytyy raadin järjestämisestä, se siirtyy toiseksi tulleelle vai voisiko voittaja antaa kunnian kelle tahansa haluamalleen henkilölle?

Kirjoitettua sääntöä ei ole (kuten ei itse asiassa yhtään minkäänlaisia muitakaan sääntöjä näissä kisoissa), mutta oletus lienee, että mahdollisuutta tarjotaan niin monta kertaa tuloksissa seuraavalle että halukas löytyy.

Pahus, odotin klausin panosta raatirintamalla jo kovasti Vaikka eihän oletetussa seuraajassakaan Nokikolarissa mitään vikaa suinkaan ole