Viisukuppila

Koirankuonolainen kirjoitti: ↑13 Maalis 2020, 11:39 Tunnut Happy edelleen olevan sitä mieltä, että suojautumistoimet ovat hysteriaa ja että raha on tärkeämpää kuin heikompien suojelu taudilta. Miten sinun mielestäsi pitäisi toimia?

En ole Happy vastatakseni, mutta saatan olla jossakin määrin vähän samoilla linjoilla, ja ehkä jossain määrin myös Osmo Soininvaaran linjoilla.

Ensinnäkin raha on sikäli tärkeää, että se suojelee muiltakin taudeilta - myös heikoimpia. Yhteiskunnan pitää pyöriä ja tuottaa verotuloja, jotta on varaa terveydenhoitoon. Raha on heikoimpien suojelua, ei sen vaihtoehto.

Toimintalinja voisi olla myös se, että pyritään eristämään riskialtteimpia, eli tyypillisesti muuta kuin työikäistä väestöä. Ja enemmän kunkin omaa vastuuta painottava kuin se että puututaan asioihin toimilla, jotka välttämättä eivät suuremmin hyödytä. Eli tämä tylsä ja epädramaattinen "pese käsiä, jos et voi niin käytä käsidesiä, kädet pois kasvoilta kun olet ihmisten ilmoilla, pärski päin vaan kyynärtaipeeseen". Riskialttiiden ryhmien huollon (esim. ruoka) suunnittelu epidemian ajaksi on se, mihin paukkuja voi pistää.

En pidä sitä tavoiteltavana, että mahdollisimman harva sairastuu, vaan sairastumisten porrastamista niin etteivät kaikki ole yhtä aikaa kipeänä. Voi olla jopa hyvä, että tarpeeksi moni saa tartunnan ja sen myötä yleinen immuniteetti kehittyy. Jokainen, joka ei vielä todistetusti ole tautia sairastanut, on kuitenkin potentiaalinen tartuttaja.

Edwina kirjoitti: ↑13 Maalis 2020, 20:16 Tosin nyt vesivessaa käyttäessä ei enää voi siihen sanomalehteen turvautua, joten toivottavasti kaupassa vessapaperia riittää.

Tekee niin kuin suuri osa maailmaa tekee: Papereita ei panna pönttöön vaan vessan roskikseen. Suomalaiset kuulemma eivät tätä aina tiedä ja mokaavat paperoimalla pöntön tukkoon.

Tosin jos ei itse tilaa paperista lehteä, niin ne joutuu hakemaan talon keräysastiasta, ja silloinhan niissä voi olla jopa - se korona

Yksinkertaisimmat ja laumasieluisimmat yksilöt ovat toki reagoineet tähän ylimitoitetusti... asian vakavuutta yhtään väheksymättä. toissa iltana kun tulin kotikotoa pyörällä n. klo 20.00 jäläkehen nii oli sevverran jo vilun tunne että jonkulaisen lunssan se lykkäs. Tänään on sitte jalkapöydät olleet selvästi kylmempinä ja nenä alakanu vuotahan. Onkohan mulla darude, tuskin kuitenkaan korona (eikös senniminen lautapelikin ole?) kun en oo tosiaankaan ihmisissäkään pyöriny, jaa mutta koskas mää käväsin kaupassa, olisko mahollista että kylmiön oven rivasta tarttuis..., kausiflunsaa tämä vaan on.
Ja wc-paperia ei tarvi ostaa koska käytän pidesuihkua..., ja perseen ja pallien pyyhkimiseen on tietysti oma kangaspyyhe. kyllä tuntuu että tämä sairaus pyyhkäsee yli koko euroopankin kuten musta surma aikoinaan, mutta on siis onneksi vain suunnilleen tavanomaisen flunssan ja influenssan risteymä, siinä puolivälisä. Astmaa potevana täytyy tietysti olla erityisen huolellinen. Kyllä, pysyin naapuristanikin noin 2 metrin päässä... kun kävin opastamassa hänet ensimmäistä saunavuoroaan varten.
Mistä tuo uusi isännöitsijämme tiesikin heti aamulla minut nähdessään että minulla on vilustumistauti... (kysyikin mitä ilmeisimmin leikkisellä mielellä että onko minulla korona!?) tokaisin siihen että darude... jälleen leikittelin sanoilla..., mistä tuo jälkimmäinen sana tulikin niin äkisti mieleen, tavalla että se piti sanoa hänelle ihan ääneen. se vaan tuntui jotenkin soivan yhdessä tuon toisen kolmitavuisen ja r-kirjaimen omaavan sanan kanssa. Kyllä, olen aina rakastanut suomen kieltä ja sen avulla konstailua.

Timoteus kirjoitti: ↑13 Maalis 2020, 19:41 Viestinnässä hallitus ja THL ovat mielestäni epäonnistuneet.

THL:n varautumissuunnitelma: Varataan lisää kaffetta ja pullaa, kun on tulossa paljon kokouksia.

Rousku kirjoitti: ↑13 Maalis 2020, 20:28 Ensinnäkin raha on sikäli tärkeää, että se suojelee muiltakin taudeilta - myös heikoimpia. Yhteiskunnan pitää pyöriä ja tuottaa verotuloja, jotta on varaa terveydenhoitoon. Raha on heikoimpien suojelua, ei sen vaihtoehto.

Toimintalinja voisi olla myös se, että pyritään eristämään riskialtteimpia, eli tyypillisesti muuta kuin työikäistä väestöä. Ja enemmän kunkin omaa vastuuta painottava kuin se että puututaan asioihin toimilla, jotka välttämättä eivät suuremmin hyödytä. Eli tämä tylsä ja epädramaattinen "pese käsiä, jos et voi niin käytä käsidesiä, kädet pois kasvoilta kun olet ihmisten ilmoilla, pärski päin vaan kyynärtaipeeseen". Riskialttiiden ryhmien huollon (esim. ruoka) suunnittelu epidemian ajaksi on se, mihin paukkuja voi pistää.

En pidä sitä tavoiteltavana, että mahdollisimman harva sairastuu, vaan sairastumisten porrastamista niin etteivät kaikki ole yhtä aikaa kipeänä. Voi olla jopa hyvä, että tarpeeksi moni saa tartunnan ja sen myötä yleinen immuniteetti kehittyy. Jokainen, joka ei vielä todistetusti ole tautia sairastanut, on kuitenkin potentiaalinen tartuttaja.

Näillä taudin leviämistä hidastavilla varotoimilla nimenomaan pyritään siihen, että kaikki eivät sairasta yhtä aikaa. Silloin pystytään hoitamaan sekä koronaa että muita tauteja sairastavat. Hintana on puolestaan se, että epidemia kestää pitempään. Se on jo selvää, että taudin leviämistä ei pystytä pysäyttämään, ainoastaan hidastamaan. Väkisin tässä tulee taloudellisesti takkiin - itse olen yksinyrittäjä ja olen aika varma, että toimeksiantoihin tulee notkahdus - mutta mikä olisi parempi vaihtoehto näille varotoimille, sitä en tiedä.

Pelkkä riskialttiiden eristäminen voisi olla aika hankalaa toteuttaa käytännössä. Ja yllättävän moni meistäkin on työikäinen. En ihan kauhean lujasti luottaisi pelkästään ihmisten omaan vastuuntuntoon käsien pesussa ynnä muussa, kun oma nahka ei ole välittömässä vaarassa.

Finnkino ratkaisi elokuvapulmani siten, että salit täytetään enintään 60-prosenttisesti, max. 100 katsojaa, ja paikkaliput poistuvat käytöstä lauantaina. Saatan jotain käydä katsomassa ennen kuin kinot suljetaan kokonaan. Kotona riittää dvd-leffoja, jos joutuisi karanteeniin. Ruokaa en hamstraa.

Timoteus kirjoitti: ↑13 Maalis 2020, 19:41 Viestinnässä hallitus ja THL ovat mielestäni epäonnistuneet. Kukaan ei halua seistä päätöksen takana tai oikeastaan edes tehdä päätöstä, joka saattaa osoittautua vääräksi.

THL tosin tahattomasti onnistui aamun tiedotustilaisuudessa, kun sen pääjohtaja niiskutti ja pyyhki kasvojaan sen sijaan että olisi paiskinut kotona etätöitä. Pahoitteli osoittamaansa huonoa esimerkkiä Twitterissä. MTV Uutisten mielestä se oli hyvä varoittava esimerkki. Totta, kuulin tuosta lähetystä katsoneelta. Sanoi sulkeneensa tv:n myötähäpeän takia.

Rousku kirjoitti: ↑13 Maalis 2020, 20:28

Koirankuonolainen kirjoitti: ↑13 Maalis 2020, 11:39 Tunnut Happy edelleen olevan sitä mieltä, että suojautumistoimet ovat hysteriaa ja että raha on tärkeämpää kuin heikompien suojelu taudilta. Miten sinun mielestäsi pitäisi toimia?

En ole Happy vastatakseni, mutta saatan olla jossakin määrin vähän samoilla linjoilla, ja ehkä jossain määrin myös Osmo Soininvaaran linjoilla.

Ensinnäkin raha on sikäli tärkeää, että se suojelee muiltakin taudeilta - myös heikoimpia. Yhteiskunnan pitää pyöriä ja tuottaa verotuloja, jotta on varaa terveydenhoitoon. Raha on heikoimpien suojelua, ei sen vaihtoehto.

Vastasit Happyna aika hyvin


Työ-minäni joutuu ottamaan Koronacasen vakavasti ja olen jo joutunut tekemään tänään järjestelyjä sen vuoksi, lähiaikoina niitä on odotettavasti lisää, mutta ehkä kaikki on järjestävissä vielä niin kauan kun paikat saa pysyä auki.


Vapaa-aika minäni taas on paljon vapatuneempi ja pitää tätä koronacasea lähinnä ylihysteerisenä, joka ei pidä minään ratkaisuna sitä että kaikki paikat suljetaan, menot perutaan, ihmiset hamstraavat, panikoivat ja sulloutuvat muutamaksi viikoksi neljän seinän sisälle. Olen myös itse riskiryhmään kuuluvan perheenjäsen, huolenaiheeni on kuitenkin enemmän siinä syövässä kuin että mitä jos korona tai muu juttu joka voi tulla hänelle heikentyneen vastustuskyvyn takia, miksi turhaan kuormittaa itseään ylimääräisillä huolilla?

Hygeniasta huolehtiminen ei ole koskaan turhaa, se tulisi muistaa myös ilman koronauutisia

Tässä yksi koronatartunnan läpikäynyt ja siitä parantunut kuvailee millainen kokemus taudin sairastaminen oli:



Huomatkaa, että kyseessä on terve nuorehko mies ja hänellekin se oli koettelemus. Ei siis voida sanoa, että tartunta olisi rankka vain vanhuksille.

^ Kuten mikä tahansa muukin kausi-influenssa tai norovirus yms. voi olla todella ikävä sairaus kelle tahansa ikään ja terveydentilaan katsomatta. Ja tietenkään se ei olisi ollut kiinnostavaa mediasisältöä, jos sairastunut olisi kertonut, miten oli juonut mustikkamehua ja katsonut netflixiä lievässä kuumeessa.

Tällä hetkellä suurin osa koronan sairastavista saa vain lieviä oireita, ja muiden mielikuvien luominen median avulla on mun silmääni sitä turhaa hysteriaa.

^ Olihan sillä tullut jotain keuhko-ongelmaa mikä ei kai kuulu normaaliin flunssaan. Noroviruksesta en tiedä mitkä siinä on oireet.

Ja tosiaan tää videon tyyppi oli Kiinassa. Olisiko siellä alkulähteellä oireet rajummat?

Jufo81 kirjoitti: ↑14 Maalis 2020, 01:41 ^ Olihan sillä tullut jotain keuhko-ongelmaa mikä ei kai kuulu normaaliin flunssaan. Noroviruksesta en tiedä mitkä siinä on oireet.

Influenssatartunnasta voi seurata esim. keuhkokuume tai aivokalvontulehdus, jotka ovat vakava oireisina... noh... vakavia tauteja kelle tahansa. Noroviruksen kohdalla nestehukka on aina riski.

Jokaisesta löytyy pontentiaali kuolla perusflunssaan ja sen jälkitauteihin, jos asiat menevät kaikkein huonoimmalla mahdollisella tavalla. Näin on varmasti myös koronaviruksen kohdalla (ja jos/kun koronatartuntoja tulee yhä enemmän, eiköhän jossain vaiheessa saada uutinen siitä, miten perusterve nuori ihminen on menehtynyt koronaan). Jos epätodennäköinen sattuma nostetaan mediassa isosti esille, se helposti vääristää ihmisten mielikuvia. Uutisoinnin tehtävä on antaa uutta tietoa, mutta välillä tuntuu, että keskeisempää on aiheuttaa lukijoissa lisää huolta.

Mut siis koronassahan hengitysoireet ovat täysin mahdollisia, ja on hyvä tuoda siitä tietoa ihmisille, jotta osaa hakeutua tarvittaessa hoitoon.

En ymmärrä, miksi jengi jakautuu asiassa leireihin, joista toinen vähättelee ja toinen paisuttelee.

HUSin ylilääkärin mukaan kaikki suomalaiset tulevat sairastamaan taudin, joku ensimmäisessä, joku vasta kolmannessa aallossa.

Jokin osa sairastuneista kuolee, suuremmalle osalle jää pysyviä keuhkovaurioita, suuri osa selviää ilman mitään haittoja tai edes kunnollisia sairauden oireita.

Keuhkovaurioiden todennäköisyys on kuitenkin todellinen. En ymmärrä, miten tähän mahdollisuuteen suhtaudutaan niin huolettomasti.

Lukio meni kiinni huhtikuun alkuun asti. Ei ens viikon jälkeen ollutkaan kuin koeviikko.

Meillä laitettiin taas firmassa etätöihin kaikki jotka vaan pystyy, eli seuraavat kaks viikkoa tulee sitten vaan lusittua kotona

Etätyö Olisipa minullakin sellainen

Sanakin on suomeksi niin nätti ja ytimekäs. Vain kuusi kirjainta tarvitaan asian ilmaisemiseen.

Mä periaatteessa voisin huomisen jälkeen jäädä "etätöihin", koska haen tällä hetkellä työkokeilupaikkoja. Kuinkahan moni harkitsee edes ottavansa uusia työntekijöitä tässä maailman tilanteessa? Huonoon väliin osui tämä työllistymistä edestävä ammatillinen kuntoutus.

Rousku kirjoitti: ↑15 Maalis 2020, 15:22 Etätyö Olisipa minullakin sellainen

Niinpä! Meillä "selvitetään etätyön mahdollisuutta" paraikaa. Toivottavasti saavat asian jotenkin järjestettyä! Meillä kuitenkin avokonttori ja yhteisiä tietokoneita, niin täällähän pöpöt pääsevät leviämään...

Onko muuten todistettu, että koronavirus on peräisin eläimistä eikä esimerkiksi laboratoriossa kehitetty? Ah, rakastan salaliittoteorioita.

Nyt näkee jo ihan kantasuomalaisia kasvonaamiot päällä, hysteria saavuttanut uuden mittapuun . Ärsyttää että sorruin käsidesillä lotraamiseen sillä se aiheutti mun ihossa jonkun allergisen reaktion ja nyt mun rystyset verillä ku iho kuoriutuu irti, stna mielummin olisin sairastanut sen koronan

Täällä Kuopiossa en ole ainakaan vielä nähnyt kenelläkään hengityssuojainta. Kaupan wc-paperi - ja kuivamuonahyllyt kyllä olivat tavallista tyhjempiä tänään, kun kävin.

Jännittävä viikko kyllä tulossa. Suoritan tosiaan työssäoppimistani tällä hetkellä päiväkodissa ja ensi viikon pitäisi olla näyttöviikko. Saa sitten nähdä saanko tuon näytön suoritettua vai menevätkö kaikki päiväkodit kiinni ensi viikolla. Ja joo tiedän, että on itsekästä ajattelua ja näytön kyllä saa järjestettyä jotenkin epidemian jälkeenkin, mutta mielelläni minä sen nyt vetäisin, kun olen viimeiset viisi viikkoa siihen valmistautunut.

Rousku kirjoitti: ↑13 Maalis 2020, 20:28 En ole Happy vastatakseni, mutta saatan olla jossakin määrin vähän samoilla linjoilla, ja ehkä jossain määrin myös Osmo Soininvaaran linjoilla.

Soininvaaran ehdotus vaikutti minustakin järkeenkäyvältä joistakin varsin suurista kysymysmerkeistä huolimatta. Saadaanko riskiryhmät eristettyä tarpeeksi tehokkaasti? Kuinka suuri osa oletetusti riskiryhmiin kuulumattomista sairastuu kuitenkin niin vakavasti, että tarvitsee sairaalahoitoa? Siis jos kaikki oletetusti ei-riskiryhmäläiset saavat tartunnan hyvin lyhyen ajan sisään, riittääkö sekin romahduttamaan terveydenhuollon?

Britanniassa on valittu muista maista poikkeava ja kovasti soininvaaralaiselta kuulostava linja, joka on saanut osakseen ankaraa kritiikkiä myös. Ellei ihmishenkiä olisi pelissä, sanoisin, että on mielenkiintoista nähdä, miten minkäkin maan valitsemallaan tiellä käy. Koska tilanne on vakava, on tunnekylmää sanoa niin.

Ruotsin ja Suomen toimet, tai siis niiden vähäisyys, näyttävät hyvin samanlaisilta kuin Britannian linja. Matkustamista tai julkisia kokoontumisia ei ole juurikaan rajoitettu. Kouluja ei ole suljettu. (Todettakoon, että Euroopassa on vain viisi maata, joissa kaikkia kouluja ei ole suljettu: Britannia, Ruotsi, Suomi, Venäjä ja Valko-Venäjä.) Valtiojohdolta ja viranomaisilta saadaan ehdotuksia ja toiveita eikä määräyksiä.

Ruotsissa tai Suomessa muusta Euroopasta ja WHO:n suosituksista poikkeavaa linjaa ei ole kuitenkaan perusteltu samoin kuin Britanniassa. Sitä ei ylipäänsä ole juuri perusteltu. Jos pyritään rakentamaan laumasuoja mahdollisimman nopeasti ja aiheuttamaan yhteiskunnan normaalille toiminnalle mahdollisimman vähän haittaa, tarvittaisiin silti järeitä toimia riskiryhmien suojaamiseksi. Valittu linja pitäisi myös viestiä kansalaisille. Koska niin ei tehdä, olen edelleen ymmälläni. Mikä on Ruotsin ja Suomen strategia? Onko sitä?

Anna Rotkirchin ja Jussi Tapion kirjoitus aiheesta vaikutti hyvin perustellulta ja lähteistetyltä.

edit: Serbiakin sulki koulut. Aina vain pienilukuisemmassa joukossa olemme.

^Briteillä on ollut paras linja tähänmennessä, kai toi on paras tapa laskea kuolleisuutta sekä samalla jatkaa yhteiskunnan pyörimistä. Suomen linjakin on mun mielestä ollut muihin maihin verrattuna aika tervehenkistä.

Lasken edelleen tän koronacasen samaan kategoriaan kuin muutkin jylläävät kausi-influessat. Toki on hyvä että mennään terveys ensin linjalla, mut nyt tuntuu että median takia tätä koko juttua on ylihysterisoitu. Esim vuonna 2018 influessaan kuoli pelkästään Suomessa yli 400 ihmistä, ei ollut suuria otsikoita...mutta sellaiset on luvassa kun ensimmäinen koronakuolema saavuttaa Suomen..

^^ Anna Rotkirchin ja Jussi Tapion kirjoitus tosiaan sanoo, että Suomen tulisi muuttaa strategiaansa nopeasti, kuten Britannia on alkanut tehdä.

Happy kirjoitti: ↑16 Maalis 2020, 00:59 Lasken edelleen tän koronacasen samaan kategoriaan kuin muutkin jylläävät kausi-influessat. Toki on hyvä että mennään terveys ensin linjalla, mut nyt tuntuu että median takia tätä koko juttua on ylihysterisoitu. Esim vuonna 2018 influessaan kuoli pelkästään Suomessa yli 400 ihmistä, ei ollut suuria otsikoita...mutta sellaiset on luvassa kun ensimmäinen koronakuolema saavuttaa Suomen..

Jos ei voi tietää lopputulosta, on parasta varautua pahimpaan mahdolliseen lopputulokseen. Kannattaisi puhua ylireagoinnista tai hysteriasta vasta sitten kun epidemia on mennyt ohi ja tiedät lopputuloksen - on vaarallista väittää tässä vaiheessa toimia ylireagoinniksi kun et voi todellisuudessa tietää varmasti mitä tulee tapahtumaan.

^ Ehkä pieni ylireagointi on myös koronanvastaisissa toimenpiteissä pienempi paha kuin pohtia jälkikäteen, tehtiinkö tarpeeksi, ja kuoliko ihmisiä turhaan, koska joitain toimenpiteitä viivyteltiin.
Jälkipyykkiä tulee joka tapauksessa, ja päättäjiä tullaan syyttämään vääristä toimenpiteistä ja siitä, etteivät nämä nähneetkään tulevaisuuteen kuten olisi pitänyt.

Meillä meni sitten amis kiinni (=etäopetukseen) koronan takia eli olen vissiin loppukuun tekemättä mitään, kun en voi tehdä töitäni, kun ei ole materiaalia mitä työstää.

Ei sillä, minusta ihan fiksu veto hidastella koronan etenemistä vielä kun se on mahdollista.

Rousku kirjoitti: ↑13 Maalis 2020, 20:28 Ensinnäkin raha on sikäli tärkeää, että se suojelee muiltakin taudeilta - myös heikoimpia. Yhteiskunnan pitää pyöriä ja tuottaa verotuloja, jotta on varaa terveydenhoitoon.

Sen asian kanssa tässä tasapainoillaan ja siihen rajoituksilla pyritään vaikuttamaan - jos suuri määrä työikäisiä kansalaisia sairastaa yhtä aikaa ja tauti leviää laajalti myös terveydenhuoltohenkilökuntaan, ei verotulojen tuottajia ole riittävästi, eikä sairaiden hoitajia.

Happy kirjoitti: ↑16 Maalis 2020, 00:59 Lasken edelleen tän koronacasen samaan kategoriaan kuin muutkin jylläävät kausi-influessat. Toki on hyvä että mennään terveys ensin linjalla, mut nyt tuntuu että median takia tätä koko juttua on ylihysterisoitu. Esim vuonna 2018 influessaan kuoli pelkästään Suomessa yli 400 ihmistä, ei ollut suuria otsikoita...mutta sellaiset on luvassa kun ensimmäinen koronakuolema saavuttaa Suomen..

Koronan vertaaminen kausi-influenssaan ontuu monestakin syystä. Ensinnäkin kausi-influenssaan osataan valmistautua. Siihen on olemassa rokote ja sitä voidaan hoitaa myös lääkkeellä - koronaan ei ole tarjolla kumpaakaan. Toisekseen kausi-influenssan leviämistä rajoittaa jo se, että monilla on sairastamisen kautta saatua vastustuskykyä sen aiheuttajaa vastaan. Kolmanneksi koronaviruksen käyttäytyminen on ennestään tuntematonta, joten varovaisuus on senkin takia perusteltua. Viruksen kaikkia mahdollisia vaikutuksia ja riskejä ei tunneta. Ei esimerkiksi vielä tiedetä, voiko parantuneille mahdollisesti jäädä jotain pysyvää haittaa keuhkoihin tai muualle elimistöön ja miten yleisiä haitat siinä tapauksessa ovat.

Tuo edellä linkattu Rotkirchin ja Tapion kirjoitus on asiallinen. Tulevaisuuteen ei valitettavasti voida nähdä - ja tekivätpä viranomaiset sitten niin tai näin, se on jonkun mielestä aina väärin. Ja jotkut panikoivat joka tapauksessa, toimittiin miten hyvänsä. Jos uutisoinnissa noudatettaisiin niukempaa linjaa, osa kansasta tulisi hysteeriseksi siitä, että tietoa pimitetään. Päättäjät katsovat kokonaistilannetta, kun taas keskusteluissa ihmiset näkevät asian enemmän yksilön kannalta. Toimet, jotka katsotaan koko yhteisön kannalta parhaaksi ratkaisuksi, voivat olla yksittäiselle ihmiselle hankalia, ikäviä tai jopa haitallisia. Mutta eivät viranomaiset voi käydä sanomassa jokaiselle erikseen, kenen tarvitsee pestä ovenkahvansa ja kenen ei.

Viimeksi kuluneiden 10 päivän aikana matkustin kotimaassa kaksi kertaa yöjunassa koiran kanssa ja oleskelin eri paikkakunnilla. En havainnut mitään hysteriaa enkä paniikkia (paitsi ne kaupan tyhjät vessapaperihyllyt, ehkä ne jostain hysteriasta kertovat) sen paremmin paikallisten kuin turistienkaan parissa. Koronasta keskusteltiin, mutta tapaamani ihmiset suhtautuivat tilanteeseen varsin rauhallisesti ja asiallisesti. Olisi kuitenkin luullut VR:n tällaisena aikana huolehtivan, että junan vessoissa on saippuaa...

Koirankuonolainen kirjoitti: ↑16 Maalis 2020, 11:26 Koronan vertaaminen kausi-influenssaan ontuu monestakin syystä. Ensinnäkin kausi-influenssaan osataan valmistautua. Siihen on olemassa rokote ja sitä voidaan hoitaa myös lääkkeellä

OT, mutta millaista kausi-influenssaan tepsivää lääkettä on? (Ihan mielenkiinnosta kysyn; tämä ei ole vastaväite.)

Koirankuonolainen kirjoitti: ↑16 Maalis 2020, 11:26 Viimeksi kuluneiden 10 päivän aikana matkustin kotimaassa kaksi kertaa yöjunassa koiran kanssa ja oleskelin eri paikkakunnilla. En havainnut mitään hysteriaa enkä paniikkia (paitsi ne kaupan tyhjät vessapaperihyllyt, ehkä ne jostain hysteriasta kertovat) sen paremmin paikallisten kuin turistienkaan parissa. Koronasta keskusteltiin, mutta tapaamani ihmiset suhtautuivat tilanteeseen varsin rauhallisesti ja asiallisesti. Olisi kuitenkin luullut VR:n tällaisena aikana huolehtivan, että junan vessoissa on saippuaa...

Myös saippuahyllyillä on ollut tuotepuutteita, tuon vessapaperin lisäksi. Ehkä VR ei ole saanut haluamaansa ostettua? (Tai no joo, ehkä syy on pikemmin se, kun siivous kilpailutuksen myötä siirtyi toiselle firmalle ja siisteystaso matkustajien mielestä heikkeni. Ei siivoojilla ole nykyään aikaa jotain saippuoita tsekkailla ja vaihtaa.)

Kotimaan matkailuhan se on kanssa yksi asia, joka voitaisiin kieltää.

Itselläni on paljon vanhoja sukulaisia (lapsena oli vain isovanhemmat, nyt on kaikki vielä elossa olevat tädit ja sedät sekä äiti; enot jo ovatkin kuolleet) eli riskiryhmäläisiä. Tulee kyllä mietittyä, onko heille tärkeämpää saada vielä vuosi tai kaksi lisää elinaikaa, vai saada viettää jäljelläoleva aika mahdollisimman täysipaikoisesti, eli tartunnan riskilläkin halata lapsenlapsiaan ja näiden lapsia, käydä turisemassa kerhossa jossa ovat tottuneet käymään ja ehkä teatterissakin. Minä voin helposti odottaa eikä se mitään jos yksi kevät ja kesä menee tällä lailla hissukseen elellen. Heillä sitä aikaa ei ehkä ole, ilman mitään koronaakaan.

Timoteus kirjoitti: ↑16 Maalis 2020, 00:35 Anna Rotkirchin ja Jussi Tapion kirjoitus aiheesta vaikutti hyvin perustellulta ja lähteistetyltä.

Ehkä, joo. Siitä olisi kiinnostava kuulla THL:n kommentit. Muutamia kysymyksiä olisi minullakin (ne ovat kysymyksiä, ei vastaväitteitä):

- Yli 65-vuotiaita on ihan hirveästi. Miten kotikaranteeni käytännössä toteutettaisiin? Esim ruokahuolto? Saisiko kaupungissa ulkoilla, jos pitää muihin etäisyyttä?
- Voiko kriittisten työntekijäryhmien lastenhoidon jättää vapaaehtoisten varaan, ts. löytyykö niitä vapaaehtoisia? Heidän pitäisi tietysti olla alle 65-vuotiaita...
- Mites sellainen tautipesäke kuin puolustusvoimat? Siellä on tehty omia järjestelyjään, mutta pitäisikö määrätä enemmän? (Varushenkilöt kansallisen turvallisuuden nimissä toimittamaankin ruokaa ikäihmisille...)
- Julkinen liikenne pysyisi toiminnassa, mutta matkustamista kotimaassa ei mitenkään rajoitettaisi. Siksikö, etteivät rajoitukset ole tarpeen, vai siksi että niitä on mahdoton käytännössä toteuttaa?
- Millainen massiivisten testausten suunnitelma tarkemmin ottaen olisi? Testattaisiinko esim. kaltaiseni alle 65-vuotias perheetön tarpeeton kotihiiri noin viikon välein, vai miten? Mistä siihen saadaan henkilöstö?
- Jos on pieniäkin oireita, pitää pysytellä ihmisistä loitolla. Voisiko nyt lopulta jo määrätä, ettei työnantajalle tarvitse toimittaa lääkärintodistusta flunssapoissaolosta? Kuulemma niitä jotkut yhä edelleen vaativat.

"Kiinan kokemuksista tiedämme, että valtaosa tartunnoista (75–80%) tapahtuu perheissä." Perheettömänä olen siis paremmin turvassa. Pitäisikö kriittisintä terveydenhuollon henkilöstöä majoittaa erillene perheestään, esim. nyt tyhjilleen jääneisiin hotellihuoneisiin?

Rousku kirjoitti: ↑16 Maalis 2020, 13:43 OT, mutta millaista kausi-influenssaan tepsivää lääkettä on?

Suomessa on käytössä oseltamiviiri- ja tsanamiviiri-nimiset lääkkeet (Tamiflu ja Relenza): https://www.fimea.fi/ammattilaiset/infl ... uslaakkeet Noiden tehosta olen lukenut vähän ristiriitaista tietoa eivätkä ne ole mitään yleislääkkeitä tai patenttiratkaisuja, mutta ainakin eräs ystäväni suunnilleen kiittää Tamifluta hengestään.

Rousku kirjoitti: ↑16 Maalis 2020, 13:43 Itselläni on paljon vanhoja sukulaisia (lapsena oli vain isovanhemmat, nyt on kaikki vielä elossa olevat tädit ja sedät sekä äiti; enot jo ovatkin kuolleet) eli riskiryhmäläisiä. Tulee kyllä mietittyä, onko heille tärkeämpää saada vielä vuosi tai kaksi lisää elinaikaa, vai saada viettää jäljelläoleva aika mahdollisimman täysipaikoisesti, eli tartunnan riskilläkin halata lapsenlapsiaan ja näiden lapsia, käydä turisemassa kerhossa jossa ovat tottuneet käymään ja ehkä teatterissakin. Minä voin helposti odottaa eikä se mitään jos yksi kevät ja kesä menee tällä lailla hissukseen elellen. Heillä sitä aikaa ei ehkä ole, ilman mitään koronaakaan.

Se, mikä koituu (tai uskotaan koituvan) yhteisön parhaaksi voi useinkin olla yksilön kannalta huono juttu, kuten edellä totesin. Nämä ovat vaikeita kysymyksiä.

Tuntuu, että tässä joutuu väistämättä sen ikävän kysymyksen eteen että mikä on rahallinen arvo ihmishengelle, tai vanhuksen yhdelle elinvuodelle. Eli toimenpiteellä säästyy X ihmishenkeä mutta se maksaa Y. En haluaisi olla tekemässä tällaista päätöstä.