Viisukuppila

^ Tuskinpa tämä sentään vuosia kestää, mutta useita kuukausia valitettavasti kuitenkin. Eniten itseä tässä ahdistaa sosiaalisen elämän kapeneminen liki olemattomiin, kun koululla ei pääse enää ketään näkemään, eikä nyt oikein missään muuallakaan. Tulee pitkiä kuukausia yksin täällä neljän seinän sisässä. Toki voihan porukkaa kutsua vielä kotiinsa, mutta tuskin kukaan ihan niin tiuhaan tulisi käymään, että se jokapäiväistä koululla näkemistä korvaisi. Mitenköhän jaksan koko kevään ja heti perään kesän?

Onhan tässä myös opettelua noitten opiskeluiden hoitamisen kanssa. Ihan kuin olisi taas aloittanut ihan uudet opinnot. Pitää opetella ihan uudet metodit ja päiväohjelmat sekä sovittaa myös ruoanlaitot ja muut kotihommat sinne sekaan. Voi olla, että näiden rajoitusten loppuessa en kaipaa enää kontaktiopetusta ja koululle polkemista, kun luennon seuraaminen kotoa olisi niin paljon helpompaa, mutta ainakin näin aluksi tämä etäopiskelu tuntuu hankalalta. Itseään on kovin hankalaa komentaa toimimaan tehokkaasti ja luoda itselleen pitäviä aikatauluja. Ehkä tämä tästä.

jiiii kirjoitti: ↑16 Maalis 2020, 21:47Pitäis vaan keksiä tekemistä. (Jos on ideoita, niitä otetaan vastaan, muukin kuin netflix yms.)

Mä tänään kirjoittelin itselleni listaa kivoista tekemisistä. Jospa näistä on apua muillekin! Sitten on toki näitä vähemmän kivoja askareita, kuten siivoaminen ja kaappien järjestely, mutta niihin turvaudun vain äärimmäisessä tapauksessa

- Kissojen kanssa leikkiminen
- Kirjojen lukeminen
- Korean opiskeleminen
- Musiikin kuunteleminen
- Euroviisujen puntaroiminen
- Videopuhelut kaukana asuville kavereille
- Konsoli -ja tietokonepelien pelaaminen
- Podcastien kuunteleminen
- Kokkaaminen ja leipominen
- YouTuben kautta treenien tekeminen
- Kävelylenkit luonnossa
- Pyöräileminen
- Valokuvaaminen

Aintsu kirjoitti: ↑17 Maalis 2020, 09:37 - Musiikin kuunteleminen
- Euroviisujen puntaroiminen

Näitä aion yllättäen itsekin tehdä. Pitäisi kyllä tiskata ja pestä pyykkiäkin, mutta ei niillä niin kiire ole.

Italialaisille ilmaiseksi tarjottu Pornhub premium toimii kuulemma Suomestakin käsin paino sanalla kuulemma

Tässä tän hetkinen pääepäilty viruksen lähteeksi:



https://fi.m.wikipedia.org/wiki/Muurahaisk%C3%A4vyt

Eihän täällä saa kohta mitään tehdä. Minä en ole mikään metsäpolkujen tallaaja, vihaan kokkaamista ja siivoamista etc. Netflixin, C-moren ja Viaplayn hyvät sarjatkin on koluttu aika lailla läpi. Olisivat edes antaneet meille Disney+:n nyt etukäteen käyttöön tämän takia. Pitää varmaan sitten alkaa tissutella viiniä joka vapaa päivä yksin kotona. Ps. En pidä tuosta pääministeristä.

akfan33_ZZ kirjoitti: ↑17 Maalis 2020, 01:42 Toivottavasti syksyllä jo loppuis, mutta kysymys on, että minkä vuoden syksyllä.
Loppumisen edellytys on väestön riittävä immuniteetti, mikä tarkoitata, että 40-70% on sairastanut, joloin ei enää pääse leviämään. Muuten on aina vaarana uusiutuminen.

Käsittääkseni tarkoitus ei ole enää saada aikaan laumasuojaa sillä, että puolet sairastaa taudin.

Ja siitä jää loppuiäksi keuhkoihin vaurioita nuoremmillekin taudin sairastaneille: https://www.sciencealert.com/even-those ... afterwards

Hollannissa tehohoidossa olevista jo yli puolet on alle 50-vuotiaita.

WildDance kirjoitti: ↑17 Maalis 2020, 13:11 Eihän täällä saa kohta mitään tehdä. Minä en ole mikään metsäpolkujen tallaaja, vihaan kokkaamista ja siivoamista etc. Netflixin, C-moren ja Viaplayn hyvät sarjatkin on koluttu aika lailla läpi. Olisivat edes antaneet meille Disney+:n nyt etukäteen käyttöön tämän takia. Pitää varmaan sitten alkaa tissutella viiniä joka vapaa päivä yksin kotona. Ps. En pidä tuosta pääministeristä.

Lue kirjoja. Vaikka kirjastot menevät kiinni, sähkökirjoja voi lainata edelleen.

Koirankuonolainen kirjoitti: ↑17 Maalis 2020, 15:04

WildDance kirjoitti: ↑17 Maalis 2020, 13:11 Eihän täällä saa kohta mitään tehdä. Minä en ole mikään metsäpolkujen tallaaja, vihaan kokkaamista ja siivoamista etc. Netflixin, C-moren ja Viaplayn hyvät sarjatkin on koluttu aika lailla läpi. Olisivat edes antaneet meille Disney+:n nyt etukäteen käyttöön tämän takia. Pitää varmaan sitten alkaa tissutella viiniä joka vapaa päivä yksin kotona. Ps. En pidä tuosta pääministeristä.

Lue kirjoja. Vaikka kirjastot menevät kiinni, sähkökirjoja voi lainata edelleen.

Luen kyllä paljon. Sähkökirjoista en tosin tykkää. Haluan, että se kirja on konkreettisesti kirja. Ostin kyllä Potterit englanniksi vähän aikaa sitten. Voisin alkaa niitä lukemaan, koska aiemmin olen lukenut ne vain suomeksi.

^ Potterit voisivat kieltämättä olla ihan mielenkiintoisia enkuksi, kun kirjojen lukemisesta ja leffojen näkemisestä on jo ties kuin kauan. Tuskin muistaa kaikkea ja huomaisi jotain uusia juttujakin.

WildDance kirjoitti: ↑17 Maalis 2020, 15:14

Koirankuonolainen kirjoitti: ↑17 Maalis 2020, 15:04

Lue kirjoja. Vaikka kirjastot menevät kiinni, sähkökirjoja voi lainata edelleen.

Luen kyllä paljon. Sähkökirjoista en tosin tykkää. Haluan, että se kirja on konkreettisesti kirja. Ostin kyllä Potterit englanniksi vähän aikaa sitten. Voisin alkaa niitä lukemaan, koska aiemmin olen lukenut ne vain suomeksi.

Erinomainen idea. Mulla on myös hyllyssä lukemattomia lukemattomia kirjoja, jotka voisi nyt ottaa käsittelyyn, kun työt näyttävät loppuneen lähes tyystin. Ainoastaan koronavirustiedotteita tarjotaan työstettäväksi.

Mä olin hyvin ennakkoluuloinen sähkökirjoja kohtaan eikä ne oikeaa kirjaa korvaa, mutta ne on käteviä etenkin reissussa kun yksi kirja laitteessa painaa yhtä paljon kuin kymmenen.

Jufo81 kirjoitti: ↑17 Maalis 2020, 14:52 Käsittääkseni tarkoitus ei ole enää saada aikaan laumasuojaa sillä, että puolet sairastaa taudin.

Eihän tilanteesta ole muuta realistista ulospääsyä kuin laumasuojan syntyminen. Se voi syntyä kahdella tapaa. Joko tarpeeksi moni sairastaa taudin tai tarpeeksi moni rokotetaan sitä vastaan. Ongelmat siinä, että tarpeeksi moni sairastaisi, on jo käyty läpi. Ei siis valita sitä strategiaa.

Seuraava vaihtoehto on rokottaa. Rokotetta ei vielä ole ja sellaisen kehittäminen ja testaaminen vie vuoden tai enemmänkin. Se on pitkä aika elää poikkeustilassa. Sosiaalista kanssakäymistä rajoittavilla toimilla voidaan pelkästään pelata aikaa. Virus ei katoa mihinkään. Tartunta on tällä hetkellä todennäköisesti tuhansilla suomalaisilla, joista osa on oireettomia ja levittää virusta edelleen. Toki virus leviää vähemmän kuin olisi levinnyt ilman varotoimia mutta leviää kuitenkin, koska eristäytyminen ei ole täydellistä. Jos rajoituksia höllätään ennen kuin laumasuoja on jommallakummalla tavalla syntynyt, epidemia lähtee taas leviämään hallitsemattomasti.

Kolmaskin vaihtoehto olisi teoriassa ollut, mutta se juna taisi Suomen osalta mennä jo. Itä-Aasian maissa (esim. Etelä-Korea ja Singapore) panostettiin massiiviseen testaukseen ja positiivisen testituloksen saaneiden tai heidän kauttaan altistuneiden tarkkaan eristämiseen. Molempien maiden toimitavoissa on piirteitä, joita laajoihin kansalaisvapauksiin tottuneiden suomalaisten olisi ollut vaikea hyväksyä. Esimerkiksi Singaporessa kotikaranteenia valvotaan pistokokein. Jos karanteeniin määrätty ei ole kotona, kun poliisi käy ovella tai soittaa videopuhelun, seuraamuksia on tiedossa. Mutta vaikka Suomi haluaisi vaihtaa Etelä-Korean tai Singaporen strategiaan, millä sekään enää tässä vaiheessa tehtäisiin? Testauskapasiteetti on riittämätön. Tartunnan saaneita ja altistuneita on liikaa, eikä kaikkia heidän tapaamiaan ihmisiä pystytä enää selvittämään.

Aika näyttää, toimiiko Itä-Aasian maiden strategiakaan pitkän päälle, mutta tähän asti jälki on parempaa kuin Euroopassa. Olisiko Euroopassa ollut parempi hyväksyä pari kuukautta poliisivaltiomeininkiä kuin roikkua vuosi löysässä hirressä? Molempi pahempi. Jos epidemia olisi saatu katkaistua äärimmäisillä kansalaisvapauksien rajoituksilla, olisi näyttänyt siltä, ettei se ollut alun perinkään kovin vakava. Toimet olisivat tuntuneet liioitelluilta.

Jos unohdin jonkin poispääsykeinon tämänhetkisestä tilanteesta, kertokaa toki.

Aintsu kirjoitti: ↑17 Maalis 2020, 09:37 Mä tänään kirjoittelin itselleni listaa kivoista tekemisistä.
- Euroviisujen puntaroiminen

Suosittelen erityisesti tätä tänä iltana. Uusi yhteispuntari nimittäin tulee huomenna

Timoteus kirjoitti: ↑17 Maalis 2020, 16:54

Jufo81 kirjoitti: ↑17 Maalis 2020, 14:52 Käsittääkseni tarkoitus ei ole enää saada aikaan laumasuojaa sillä, että puolet sairastaa taudin.

Eihän tilanteesta ole muuta realistista ulospääsyä kuin laumasuojan syntyminen.

Olen viime päivinä lukenut useita, juttuja, joissa kerrotaan, että laumasuojan rakentaminen on lähinnä teoreettinen vaihtoehto, koska sen syntyminen hallitusti kestäisi aivan uskomattoman kauan.

Pitkään tässä nyt kuitenkin kärvistellään joka tapauksessa tutkijankin mukaan.

https://www.tiede.fi/blogit/kaiken-taka ... maan-kauan

Valitettavasti massivisten testien tekeminen ei ole mahdolista. Ongelma on luotettavan testin vaikeus. Jossain on jo kehitetty erilaisia pikatestejä, mutta niihin liittyy luotettavuusongelmia, sillä koronaviruksen luotettava havaitseminen jo ennen oireilua on erittäin vaikeaa, pikatestit ei tätä korvaa.

Voi vain kuvitella, mitä vahinkoa voi väärä negatiivinen tulos muutamankin prosentin kohdalla aiheuttaa, kuinka nopeasti he voivat levittää tautia.

Todellisuudessa ihmiskunta on kuin lastu laineilla, päättäjien mahtipontiset puheet on yhtä hyödyllisiä kuin keskiajan pappien saarnat jossain ruttoepidemiasa.

Huolestuttava uutinen on, kun jossain on havaittu uusi aalto, jossa 25-50v joutuvat tehohoitoon. Virushan mutatoituu hieman joka kerta kun sen rna kopioituu ihmisen solussa, ja näin saattaa syntyä uusia vaarallisempia muotoja, vrt espanjantauti.

Shchuka kirjoitti: ↑17 Maalis 2020, 17:54 Olen viime päivinä lukenut useita, juttuja, joissa kerrotaan, että laumasuojan rakentaminen on lähinnä teoreettinen vaihtoehto, koska sen syntyminen hallitusti kestäisi aivan uskomattoman kauan.

Niinhän se vie, mutta mikä Suomen ja muiden Euroopan maiden valitseman strategian päämäärä sitten on ellei laumasuoja? Tarkoitan siis strategian lopullista päämäärää enkä välitavoitteita. Missä vaiheessa todetaan, että tämä oli tässä, puretaan asetetut rajoitukset ja jatketaan elämää normaalisti?

Jos päämäärä ei ole laumasuoja, sen pitäisi olla tilanne, jossa viruksen kantajia ei ole enää. Kaikki kantajat (oireettomatkin) pitäisi siis saada eristettyä terveistä niin pitkään kuin he ovat potentiaalisia tartuttajia. Tämä on vielä mahdottomampaa.

Minkä vaihtoehdon olen missannut?

Aintsu kirjoitti: ↑17 Maalis 2020, 09:37

jiiii kirjoitti: ↑16 Maalis 2020, 21:47Pitäis vaan keksiä tekemistä. (Jos on ideoita, niitä otetaan vastaan, muukin kuin netflix yms.)

Mä tänään kirjoittelin itselleni listaa kivoista tekemisistä. Jospa näistä on apua muillekin! Sitten on toki näitä vähemmän kivoja askareita, kuten siivoaminen ja kaappien järjestely, mutta niihin turvaudun vain äärimmäisessä tapauksessa

- Euroviisujen puntaroiminen

Ei käy tänä vuonna. Olen edelleen vihainen ja tulen olemaan. Ensi vuonna uusiksi.

Timoteus kirjoitti: ↑17 Maalis 2020, 21:11 Jos päämäärä ei ole laumasuoja, sen pitäisi olla tilanne, jossa viruksen kantajia ei ole enää. Kaikki kantajat (oireettomatkin) pitäisi siis saada eristettyä terveistä niin pitkään kuin he ovat potentiaalisia tartuttajia. Tämä on vielä mahdottomampaa.

Minkä vaihtoehdon olen missannut?

Tuossa yläpuolella linkatussa Tiede-lehden artikkelissa (luitko?) puhuttiin käsitteestä suppress millä tarkoitetaan viruksen "tukahduttamista".

"Eilen peli muuttui, kun britit julkaisivat uusimmat mallinnuksensa. Niissä on selkeä viesti: virusta ei voida yrittää hillitä, sen leviäminen pitää tukahduttaa (suppress). Puolivillaiset hillitsemiset johtavat tehohoitoyksiköiden valtavaan ruuhkautumiseen. Ainoa tapa pitää sairaalat toiminnassa on estää viruksen leviäminen mahdollisimman hyvin."

Tukahduttamis-efekti alkaa vaikuttaa kun kerroin R laskee alle arvon 1, missä R tarkoittaa keskimääräistä edelleen tartuttamisten lukumäärää per tartunnan saanut. Tiede-lehden artikkelista:

"Jos R0 on suurempi kuin 1, jokainen taudin saanut tartuttaa useamman kuin yhden ihmisen lisää ja taudinaiheuttaja leviää. Jos R0 on pienempi kuin 1, taudin leviäminen hidastuu. Epidemiat voidaan siis lopettaa, jos taudinaiheuttajan uusiutumisluku pystytään saamaan alle yhden."

Eli jos ihmisten välistä kanssakäymistä rajoitetaan niin paljon, että tartuttamisparametri R laskee alle yhden, viruksen leviäminen tukahtuu. En tiedä onko R alle yhden jo nykyisillä rajoituksilla vai vaaditaanko tähän yleinen ulkonaliikkumiskielto.

Ongelmana tässä kuitenkin on myös se, että Suomi ei ole täysin ilmatiivis maahantulon suhteen. Jos Suomen sisällä virus kuihtuisikin kokoon ja rajoituksia höllennettäisiin, virus voisi helposti tulla uudelleen jonkun mukana ulkomailta ja aloittaa epidemian taas uudelleen. Eli olisiko mahdollista sulkea rajat niin tehokkaasti, että Suomi on ikäänkuin tiiviissä viruksettomassa kuplassa kun virus vielä jyllää muissa maissa?

Tuntuu kaikkien lomautettujen puolesta tosi pahalta, luulin etten omaa empatiakykyä mut viimeset pari päivää olla mieli maassa muiden puolesta

^^ Luin mutta ehkä en täysin sisäistänyt sitten. Jos strategiana on tukahduttaminen, eikö päämäärä silloin ole se, että viruksen kantajien määrä on nolla tai hyvin lähellä nollaa, jotta rajoitteet voidaan purkaa? Jos se on jotakin muuta, äkkiähän R₀ pomppaa lukua 1 suuremmaksi, kun rajoitteet puretaan, ja epidemia lähtee leviämään uudestaan.

Tuhottoman kauan viruksen tukahduttaminenkin nykyisillä toimilla vie (jos yleensä onnistuu), ja sen jälkeen maahantulo pitäisi sallia vain maista, joissa on onnistuttu samassa.

Kun lieväoireisia oireettomista puhumattakaan ei testata, miten muuten yleensä on tarkoitus saada selville, milloin tukahduttamisessa on onnistuttu? (Tämä ongelma olisi toki laumasuojaan pyrkivässä strategiassakin.)

^ Hyviä kysymyksiä joihin en osaa vastata. Mäkin ymmärsin tuon tukahduttamisen lähinnä idean tasolla mutta yksityiskohtia en ymmärrä.

Tiede-lehden jutussa mainittiin koronavirusepidemiasimulaattori ja että käytännössä siitä ulos saatavat vaihtoehdot ovat juuri tuo tukahduttaminen tai sitten laumasuoja (suurin osa sairastaa) mutta siinä kuolonuhreja tulee olemaan 20 - 50 000. Harva hyväksynee jälkimmäistä jos edellinen vaihtoehto on edes jossain määrin mahdollinen. Sunnuntaihin asti näytti siltä, että hallitus etenee laumasuojan suuntaan mutta eiliset tiukennukset viittaavat tukahduttamisyritykseen. Olisi tietenkin hyvä, jos hallitus kertoisi strategiansa ja sen kuinka suureen kuolonuhrien määrän he ovat varautuneet.

Kuitenkin Kiinassa käyrät näyttävät siltä että epidemia alkaa jäädä siellä taakse eikä läheskään 50% kiinalaisista tai edes Wuhanilaisista lopulta sairastunut eli ei tarvittu laumasuojaa. Ovatko Kiina ja Etelä-Korea esimerkkejä onnistuneesta tukahduttamisesta?

Tässä vielä video juuri tuosta, että miten tartunnan saaneiden määrää voidaan estimoida jos esimerkiksi tiedetään, että kuolonuhreja on X kpl. Videon parametrien arvot on aika lailla heitetty hatusta, mutta itse idea demonstroidaan ymmärrettävästi.

https://www.youtube.com/watch?v=mCa0JXEwDEk

On vain kaksi vaihtoehtoa:
1. On lääke tai rokote jolla kulkutaudit torjutaan kokonaan tai vahingot minimoidaan (syysiflunssarokotus vanhuksille)
2. Ei ole kumpaakaan. Tällöin laumasuoja saadaan vain kantapään kautta eli sairastamalla jolloin vain oireiden lievittäminen on mahdollista.

On täysin epärealistista, että jollain "täydellisellä" eristämisellä pandemia voitetaan. Jopa P.Koreasta ihmiset onnistuvat pakenemaan. Murhia ei saa tehdä, silti niitä tehdään, varkauskia, huumakauppoja, rahanpesua ei saa tehdä, silti niitä tehdään. Jos pakolaiset onnistuvat salaa tulemaan rajojen yli, miksei sitten näkymättömät virukset.

^ Jaa no miksi Kiinassa ja Etelä-Koreassa tauti näyttää olevan selätetty aika pienillä tartunnan saaneiden luvuilla.

no ei toellakaan käy aika pitkäks täälä sisätiloissa kausiflunssan/koronan/tms. (tarpeettomat yliviivataan). valokuvia on vaikka kuinka liimattavaksi erillisille a-nelosille ja ne sitten johonkin kansioon, mappiin, isoon taskumaiseen kansioon tahi johonkin isokokoiseen esim. oppikirjaan, joitten sivut voi näin peittää... tuossa odottaa mm. nippu vanhempia Kaleva-sanomalehtiä läpikäymistä, samoin puoli kassillista pornolehtiä, ym ... ja äänitettyjä c-kasetteja lukematon määrä odottaa luettelointia. ulkoiluakin välillä varovasti... käsittääkseni voi tehdä. ... ? ja Kuppilassakin, samoin kuin esim. Suoll..Suomi -24 foorumilla on vielä joitakin lukemattomia kiinnostavia asioita... ? Pohjattomasta You Tube-arkistosta ja sen musiikkimakupaloista puhumattakaan.....

Jufo81 kirjoitti: ↑18 Maalis 2020, 00:07 ^ Jaa no miksi Kiinassa ja Etelä-Koreassa tauti näyttää olevan selätetty aika pienillä tartunnan saaneiden luvuilla.

Kiinan kaunisteltuihin lukuihin ei ole mitään luottamista, ja Etelä-Korea on testikittien valmistajamaa. Lisäksi he olivat kehittäneet SARS epidemian aikana hyvin tehokkaan järjestelmän testaamiseen.

Nonniin.. Korona pisti sitten ihan koko kevääni uusiksi, nyt myös viisut mukaanlukien.

EM:n , Jääkiekon MM:n ja Viisujen peruuntuminen on toki harmi juttu, mutta ei niillä ole elämääni sen suurempaa vaikutusta, että vaipuisin apatiaan sen takia. Sen sijaan eniten harmittaa tässä kaikki tuntemani ihmiset joiden toimeentulo kärsii tästä, tuntuu pahalta että viattomat sivulliset joutuvat maksamaan pitkän pennin muiden virheistä.
Mulla kyl töitä riittää jopa liikaakin (vapaa-aikani kärsii tosin tästä) mut en kyllä kehtaa kitistä siitä sillä en haluaisi olla lomautettunakaan tässä tilanteessa.


Varsinkin kasvosuojamien lisääntyessä maailmanlopun tunnelmaa on havaittavissa päivä päivältä enemmän. Olen jo mielipiteeni sanonu tästä ylihysteriasta, pysyn kannassani mutta tiedostan etten voi vaikuttaa mitenkään tilanteeseen joten otan vaan chill ja yritän keskittyä positiivisiin asioihin
Toivottavasti tässä tilanteessa kaikki ihmiset olivat kivoja toisilleen, rakkautta vaan kaikille

Miten tässä pystyy enää olemaan positiivinen enää millään tavalla?!

^ Altistamalla itsensä koronalle?

Moikka.

^ Tunnustan – hörähdin.