Viisukuppila

Suoraan vaan sisäinen valinta Akselille! Ei tarvita mitään UMK:ta. Avoin sävellyskilpailu voisi olla siinä samassa ja Aksel + hänen tiiminsä valitsisi joukosta yhden.

Tarkemmin ajateltuna sisäinen valinta olisi hyvä ratkaisu.
Tässä tilanteessa vaan uusi kappale jo valitulle edustajalle, joka ei päässytkään esiintymään.
Yle-tiimi voisi keskittyä valitsemaan sen parhaan Akselille sopivan kappaleen ihan rauhassa.
Ja siinä se.

Jos tänkautinen Umk oli katsojamenestys, niin toivoisin että karsintaa jatketaan, Akselille vaikka suora finaalipaikka tai jotain. En oikein usko että suomalaisia kiinnostaisi Akselin ja 3 biisin karsinnat, sen sijaan Erika Vikman sisäisenä valintana kiinnostaisi enemmän mediaa ja katsojia

Toisaalta jos kappaletta Akselille etsitään, niin miksei niitä voisi olla sitten useampikin vaihtoehto. Tällöin kansakin pääsisi valitsemaan mieleistään.
Jos Yle vain valitsee jonkun kappaleen sisäisesti, seuraa kova valitus. ”Miksi tällainen valittiin?” (Voi olla, että valitukseen olisi jopa aihetta.)
Näin ollen, ehkä kuitenkin olisi syytä olla muutama kappale mistä valita.

Eilen selkäydinreaktioni oli, että tietenkin valitaan Aksel suoraan. Asian tarkempi pohdinta on pudottanut tietenkin-sanan mielipiteestäni pois. Olen silti vieläkin Akselin suoran valinnan kannalla.

Toisessa ketjussa hahmottelin, että karsinnassa valitaan kokonaispaketti. Äänestäjät joutuvat joko hyväksymään esittäjän ja kappaleen yhdessä tai hylkäämään molemmat. Äänestäjä ei voi karsinnassa antaa "valitaan Aksel mutta vaihdetaan biisi" eikä "valitaan Looking back mutta vaihdetaan laulaja" -ääntä. Aksel ja Looking back voittivat siis molemmat. Biisiä ei kannata kuitenkaan hautoa ensi vuoteen, vaikka se sallittaisiin. Viisuliekin uudelleen sytyttämiseen ensi keväänä tarvitaan uusi(a) kappale(ita).

Vaikka koko pakettia ei säästettäisi ensi vuoteen, sen takana olevat henkilöt ovat voineet viisutilaisuutensa ansaita. Akselin lisäksi on mainittava Looking backin lauluntekijätiimi (Joonas Angeria, Whitney Phillips, Connor McDonough, Riley McDonough, Toby McDonough). Hekin voittivat UMK:n!

Heti tämän esiin tuotuani vastustan edustuskappaleen tilaamista tältä tiimiltä. Linkkaamassani viestissä esitin urheiluanalogian. Tässä ketjussa sellaisen on esittänyt nimimerkki wigwam. Urheilijoiden tulostaso voi heitellä paljon kaudesta toiseen, eikä kukaan kai kannata urheilijan lähettämistä palkintomatkalle vanhoilla näytöillä, jos edustuspaikka ei tuoreilla näytöillä ole perusteltu.

Viisupuolella urheiluanalogia pätee lauluntekijöihin. Jokaisen lauluntekijän kynästä on syntynyt hittejä ja ei-niin-hittejä. Jos tilataan biisi tietyiltä tekijöiltä jonkin heidän aiemman biisinsä perusteella ilman minkäänlaista laadunvarmistusta, tuloksena voi olla kuinka banaali turhake tahansa. Esimerkkejäkin on. Venäjä tilasi 2011 kappaleen Lady Gagan tuottajalta: tuloksena Get you ja maan siihen asti heikoin puhelinäänestysajan sijoitus. Saksan 2017 kahden kappaleen karsinta vaikutti paperilla lupaavalta. Kappaleiden tekijätiimeillä oli hittejä vyöllään. Viisuihin saatiin kuitenkin Wildfire ja Perfect life, joista jälkimmäinen valittiin. Tuloksena 6 pistettä ja toiseksi viimeinen sija. Varoittavaa esimerkkiä ei tarvitse näinkään kaukaa hakea, jos Darude mielletään enemmän musiikin tekijäksi kuin esittäjäksi...

Miksi silti kannatan Akselin valintaa? Koska urheiluanalogia ei minusta pääsääntöisesti päde laulajiin. Poikkeuksiakin voi olla, jos esimerkiksi ikä tai sairaus vaikuttaa äänentuottoon (esim. Rouskun esiin tuoma Julia Samoylova). Poikkeukset ovat poikkeuksia. Pääsääntöisesti tänä vuonna hyvä laulaja on ensi vuonnakin hyvä. Lisäksi katson, että UMK-voitto perustui enemmän Akselin vahvaan tulkintaan kuin hänen kilpailukappaleensa ylivertaisuuteen. Eri mieltä saa olla. En aio väitellä aiheesta tässä ketjussa.

Totean kuitenkin, että johtopäätökseni osalta ratkaisevaa on se, että katson UMK-voiton tulleen enemmän laulajan kuin kappaleen ansioilla. Jos Cicciolina olisi voittanut, johtopäätös kääntyisi ympäri. En haluaisi valita Erikaa edustajaksi suoraan, koska ei ole lainkaan varmaa, että hänelle löytyisi ensi vuodeksi yhtä pidetty biisi. Enkä haluaisi tilata edustuskappaletta Cicciolinan tekijöiltä samoista syistä kuin en nyt halua tilata sitä Looking backin tekijöiltä.

wigwam kirjoitti: ↑18 Maalis 2020, 23:19 Jottei menisi täysin off topiciksi niin, miten olisi, jos järjestettäisiin muuten avoin karsinta, mutta Aksel saisi halutessaan kiintiöpaikan suoraan tähän karsintaan. Tämä voisi tosin tuoda hieman sellasta Aksel vastaan muut asetelmaa, mutta haitanneeko tuo.

Viro päätyi tähän ratkaisuun. Asetelma voisi maksimoida katsojaluvut. Itse pidän tästä vaihtoehdosta kaikkein vähiten. Pelkään, että Aksel voittaisi sympatiaäänillä kappaleesta riippumatta. Tämän vuoden tulosta ei voi pyyhkiä valitsijoiden mielestä. Iltapäivälehdet pitävät asiaa pinnalla, vaikka Yle ei sitä korostaisi. UMK-lähetyksen artistihaastatteluissakin olisi epäluonnollista kokonaan sivuuttaa tämän vuoden tapahtumat. Kaikki äänestäjät siis tietävät, että Aksel on se kaveri, jolta viisuedustuspaikka riistettiin hänestä itsestään riippumattomista syistä. Jos äänestäjillä on vähänkään empatiakykyä – yleensä ihmisillä on – voitto on jokseenkin selvä.

Kappaleen laadunvarmistusta ei tapahdu, jos Yle sitoutuu hyväksymään Akselilta minkä tahansa kappaleen ja vastaavasti puhelinäänestäjät taputtavat Akselin edustusmatkalle millä tahansa kappaleella.

Toiseksi vähiten pidän vaihtoehdosta, jossa Akselille valitaan edustuskappale sisäisesti. Silloin Ylen / UMK-tiimin laadunvarmistus on periaatteessa olemassa. Valitettavasti en luota siihen. Siksi mieluummin useampi ehdokaskappale, joista yleisö pääsee valitsemaan.

^ Sehän varmaan olisi Akselille kiva juuri kun olisi saamassa omaa musiikkia ulos.

Hieman kaksijakoiset tunnelmat itselläkin alun jälkeen. Esim. Timoteus käsitteli hyvin joitain juttuja, joita itsekin ajattelin, kuten sitä, että kappale ja esittäjä (no, myös esitys) valittiin yhdessä. Ajatusta herättävää kuitenkin oli tosiaan se, että biisintekijät voittivat myös, eli pitäisikö heidänkin saada osallistua uudella kappaleella..

Ei tämä mikään ihan helppo kysymys ole, ja taitaa joka tapauksessa jättää jonkin osapuolen sivuun. Ellei sitten Viisuissa valittaisi kaikkia kappaleita ja esittäjiä uudelleen, missä tosiaan on omat ongelmansa biisien "elinkaaren" suhteen.

Myös wigwamilla on hyvä pointti, että kiinnostaisiko se "UMK: Aksel", kun kiinnostus hiipui jo aiemmilla yhden artistin karsinnoilla. Siten taidan edelleen pysyä "Muu, mikä?" -vaihtoehdossa, eli valittaisiin biisi suoraan. Siinäkään ei tosin ole mitään takeita, että biisi ja kokonaisuus tulisi olemaan yhtä hyvä tai parempi kuin mitä tänä vuonna.

Periaatteessahan päätöksellä ei sinällään ole kiire, niin ehtii miettiä eri vaihtoehtoja. Tosin jos Yle päättääkin järjestää taas avoimen UMK:n, niin siitä olisi hyvä ilmoittaa ajoissa. (Vaikka on heillä kokemusta koko kilpailunkin perumisesta yllättäen..)

hra47 kirjoitti: ↑18 Maalis 2020, 20:53 Niellään tappiot ja jatketaan puhtaalta pöydältä.

ja tämäkään asia ei minua kosketa eikä kiinosta mutta samaa mieltä edellisen kanssa, Akseli on oman huomionsa ja palkituksensa saanut. Ajatelkaa mikä määrä meillä on artisteja jotka ainakin hiljaa mielessään toivovat tälläistä edustuspaikkaa. Ei täsä yhtä solistia ruveta hyysäämään enempää kuin on tarvis. Ja onhan viisuhistoriassa potkittu ulos ja diskattu ja ohitettu,jo valittuja edustajia vaikka kuinka paljon.

Esim. Portugalii valitsi
erikoisen upean edustusbiisin v. 1970 mutta seuraavana vuonna edustaja oli sitten tietysti täysin eri eli vieläkin pakahduttavan upeampi solisti Tonicha. Ja kauneudessaan äärirajoille mennyt kappale Menina. Portugali jäi siis protestiksi pois v. 70 leikeistä muiden Pohjoismaiden kanssa, jah, oliko niitä joku muukin... ?
Miten typerää draama leikittelyä siis tässäkin ketjussa...ja huomattavilta osin turhaa spekulointia...

jk. lienee turha edes lisätä että äänestin uuen umk:n puolesta jossa tulevat 20 laulua suomen kielellä tai jos joku haluaa leikkiä prinsessa-prinssi-leikkiä ja vaatia haluamansa esityskielen iki-aikaista-amerika-nuoleskelua jatkaen niin... (Suomi = maailman amerikkalaisin maa, wanha tunnettu sanonta kyllä...)

Voitais ottaa suoraan Erikan Cicciolina

jiiii kirjoitti: ↑19 Maalis 2020, 15:01 Voitais ottaa suoraan Erikan Cicciolina

Miettikää kuinka iso hype ja mikä asetelma olisi kun Aksel ja Erika molemmat (sekä muutama muu mielenkiintoinen) olisivat taas mukana UMK:ssa.

Tämän kuuluu olla ennen kaikkea viihdettä katsojille, eikä sitä mikään Aksel-show tai suora valinta olisi.

Juhani50 kirjoitti: ↑19 Maalis 2020, 19:19

jiiii kirjoitti: ↑19 Maalis 2020, 15:01 Voitais ottaa suoraan Erikan Cicciolina

Kannatetaan! Tosin euroviisujen sääntöjen mukaan laulun pitää oll uusi, mutta siitä voisi tehdä uuden version, esim. Cicciolina Vol. 2.0 tms...Oi tämä saa runosuonen heti kukkimaan, joten ei muuta kun Erikan tiimissä mietintämyssyt päähän!
(niin ja tietysti ylen umk-tiimissä kans)

Minä kannatan yksinkertaisesti ihan "tavallisen" UMK:n järjestämistä ensi vuonna. Kuusi tai mieluummin useampikin biisi kilpailemassa edustuspaikasta. Peruuntuminen oli Akselille harmi, ja Aksel olisi ollut mielestäni hyvä edustaja, mutta olisi väärin myös muille musiikintekijöille, jos heillä ei olisi mahdollisuuttakaan päästä Suomen edustajiksi ensi vuonna. Aksel on toki tervetullut yrittämään uudestaan, mutta mitään automaattista UMK-paikkaa ei tulisi silti antaa.

Minusta on huomattavasti suurempi vääryys, että artisti, joka on jo valittu, ei pääsekään ikinä viisulavalle kuin se, että muut eivät pääsisi ensi vuonna kokeilemaan onneaan. Pääseehän kuka tahansa sitä seuraavana vuonna sitten taas. Sitäpaitsi eihän silloinkaan kukaan muu ole päässyt yrittämään kun on ollut sisäinen valinta.

Ajatella, vuosien 1993 ja 1996 esikarsiutuneet eivät päässeet koskaan viisulavalle, vaikka maissaan heidät edustajiksi valittiinkin.

Serduchka kirjoitti: ↑19 Maalis 2020, 20:26 Ajatella, vuosien 1993 ja 1996 esikarsiutuneet eivät päässeet koskaan viisulavalle, vaikka maissaan heidät edustajiksi valittiinkin.

No eihän heitä valittu euroviisuedustajiksi, vaan edustajaehdokkaiksi karsintakilpailuun.

^ Saivartelua.

Kysymys on siitä, halutaanko aito UMK 2021 vai jatketaanko vaan UMK 2020 siitä, mihin se pysähtyi.

Mielestäni ei kanata jauhaa menneen talven lumia, Alex on voittonsa saanut, eikä vuoden vanhoja biisejä
voi enää roikottaa mukana. Nyt katse eteenpäin, annetaan kansalle uudet esitykset ja aito uusi UMK 2021 jännitys.

...ja kuten euroviisujen säännöissä todetaan..."Kilpailuun saavat osallistua vain uudet laulut, joita ei ole julkaistu ennen edeltävän vuoden syyskuuta", ei tietenkään ole edes mahdollista jatkaa ens vuonna tästä, mihin nyt jäätiin. Eli uudet biisit kehiin vuodelle 2021 ja kulissien takana porukat saa valita niille esiintyjät.
Toivottavasti Erika saa uuden mahdollisuuden kans, olihan se sellainen menestys, vaikka laulutaidot ei tuota domina-Cicciolinaa näköjään oikein kestäneet

Näin siis tämän ketjun pollin ainoa oikea vaihtoehto on toi nro Uno

MIH96 kirjoitti: ↑20 Maalis 2020, 14:35 Ensi vuosi tuokin tähän nyt muutoksen: vuonna 2021 Suomella on historiansa 55. edustuskappale, mutta 56. karsintavoittaja. (Paitsi, jos kappalekin valitaan Akselille sisäisesti, niin sitten järjestysluvut saadaan taas tasoihin vuonna 2022.)

Harmi et sun tilastolässytykset meni tällä kertaa pieleen, 1965 karsintavoittaja ei ollut nimittäin ainakaan Suomen edustaja sinä vuonna

Menee off-topiciksi, mutta minulle ei ole valjennut, millä perusteella Iltaisin pitäisi laskea vuoden 1965 karsintavoittajaksi. Karsinnan sääntöjen mukaan edustuskappaleeksi valittiin se kappale, joka oli sekä alueraatien että Pohjola-raadin suosikki. Koska alueraadit ja Pohjola-raati olivat eri mieltä, Yle valitsi voittajan erikseen. Mikä teki alueraadeista tärkeämmän kuin Pohjola-raadista, kun molempien hyväksyntä piti saada?

Miten 1965 eroaa muista vuosista, jolloin on ollut useita tasaveroisia äänestäjäryhmiä, joilla on ollut eri suosikit (esim. 1998, 2000, 2016, 2020)? Niiden osalta ei ole keksitty julistaa yhtä ryhmää muita tärkeämmäksi. Eikä ole keksitty esim. tulkita, ettei A little bit oikeastaan voittanut ollenkaan, koska ei ollut kummankaan osatuloksen ykkönen.

MissBucharest kirjoitti: ↑19 Maalis 2020, 20:22 Minusta on huomattavasti suurempi vääryys, että artisti, joka on jo valittu, ei pääsekään ikinä viisulavalle kuin se, että muut eivät pääsisi ensi vuonna kokeilemaan onneaan. Pääseehän kuka tahansa sitä seuraavana vuonna sitten taas. Sitäpaitsi eihän silloinkaan kukaan muu ole päässyt yrittämään kun on ollut sisäinen valinta.

Samaa mieltä kyllä minunkin mielestäni Akselilla pitää olla etuoikeus päästä edustamaan, koska tänä vuonna tuli peruutus hänestä riippumattomista syistä. Akselille vain ensi vuonna vaikka 5 laulua joista paras valitaan. Jos Aksel taas ei halua edustaa niin sitten taas avoin karsinta kaikille. myös ehdotettu All Stars kausi olisi hyvä.

Timoteus kirjoitti: ↑20 Maalis 2020, 15:13 Menee off-topiciksi, mutta minulle ei ole valjennut, millä perusteella Iltaisin pitäisi laskea vuoden 1965 karsintavoittajaksi. Karsinnan sääntöjen mukaan edustuskappaleeksi valittiin se kappale, joka oli sekä alueraatien että Pohjola-raadin suosikki. Koska alueraadit ja Pohjola-raati olivat eri mieltä, Yle valitsi voittajan erikseen. Mikä teki alueraadeista tärkeämmän kuin Pohjola-raadista, kun molempien hyväksyntä piti saada?

Miten 1965 eroaa muista vuosista, jolloin on ollut useita tasaveroisia äänestäjäryhmiä, joilla on ollut eri suosikit (esim. 1998, 2000, 2016, 2020)? Niiden osalta ei ole keksitty julistaa yhtä ryhmää muita tärkeämmäksi. Eikä ole keksitty esim. tulkita, ettei A little bit oikeastaan voittanut ollenkaan, koska ei ollut kummankaan osatuloksen ykkönen.

Tarkoitukseni oli vaan suomennettuna ilmaista ettei jokaisesta asiasta kannata väkisin tehdä tilastojuttua, että onko Suomen viisulavalla vuonna 2030 13 vai 14 kukkaa ...ja miten se määrä eroaa edellisvuoteen jne jne

Ja tää OT on itelleni epäkiinnostava koska ei mua nää menneiden vuosien karsinnat kiinnosta, mutta koska otit asian esille niin:
Iltaisin voitti karsinnat ainakin suurimmilla pistesaldollaan, saadeen eniten pisteitä (210p). Ja eiks se muka silloin lähetyksessäkin julkaistu voittajaksi (tosin mistä mä tietäisin. mun isovanhemmatkin oli tuohon aikaan jotain lapsia )

Happy kirjoitti: ↑20 Maalis 2020, 15:22 Tarkoitukseni oli vaan suomennettuna ilmaista ettei jokaisesta asiasta kannata väkisin tehdä tilastojuttua, että onko Suomen viisulavalla vuonna 2030 13 vai 14 kukkaa ...ja miten se määrä eroaa edellisvuoteen jne jne

Tästä olen samaa mieltä. Jokainen anekdootti ei ole kiinnostava.

Happy kirjoitti: ↑20 Maalis 2020, 15:22Iltaisin voitti karsinnat ainakin suurimmilla pistesaldollaan, saadeen eniten pisteitä (210p). Ja eiks se muka silloin lähetyksessäkin julkaistu voittajaksi (tosin mistä mä tietäisin. mun isovanhemmatkin oli tuohon aikaan jotain lapsia )

Ehkä Iltaisin voitti jotakin sitten mutta ei euroviisukarsintaa. En ollut syntynyt, joten en tiedä, mitä lähetyksessä julistettiin.

Alueraatien pisteet ynnättiin lähetyksessä. Pohjola-raadin mielipiteitä ei saatu pisteinä, vaan raati ainoastaan ilmoitti ykkössuosikkinsa. Silloisen euroviisukarsinnan säännöt on mielekkäintä tulkita niin, että kummallakin – alueraadeilla ja Pohjola-raadilla – oli käytössään yksi puoltoääni. Puoltoäänet menivät tasan 1–1. Edellisenä vuonna samoilla säännöillä Laiskotellen voitti puoltoäänet 2–0. Jostakin syystä näiden karsintojen tulokset on ollut tapana esittää niin kuin Pohjola-raatia ei olisi ollut olemassakaan, vaikka se oli olemassa ja vaikka sillä oli valinnassa täsmällisesti määritelty rooli. Yleinen esitystapa on minusta väärä.