Viisukuppila

Queen kirjoitti: ↑07 Huhti 2020, 14:30 Itestä on inhimillistä muovata raadin sääntöjä vielä alkuvaiheessa, jos niin parhaaksi näkee. Ei kyse ole välttämättä alistumisesta vaan kuuntelemisesta ja ymmärtämisestä. Ei todellakaan kieltoon tällaista..

Ajatus oli, että raadeissa olisi valmisteluvaihe, jolloin toiveita voi esittää ja järjestäjä ehkä reagoi niihin kuten usein on tapahtunut. Timoteus ehdotti vuorokautta, miksei enemmänkin. En tekisi tästä pakkoa. Jos järjestäjä tahtoo pitää tiukasti oman linjansa, vaihe voidaan ohittaa ja biisien vastaanotto aloittaa heti. Osallistujalle on tärkeää tietää, milloin säännöt ovat valmiit.

S-Tyyppi kirjoitti: ↑07 Huhti 2020, 14:43

sziget kirjoitti: ↑07 Huhti 2020, 02:08 Joku piti ikärajaa 75+ liian korkeana. Järjestäjä olisi voinut sanoa, että 30-vuotias artistikin kelpaa, jos joku ei koskaan kuuntele sitä iäkkäämpien musiikkia.

Tähän ei voi verrata mielestäni, siinä tapauksessa voisi, jos esim. hyväksyisinkin ympärillä olevien vuosien musiikin.
Voit kuitenkin omasta puolestani verrata mihin haluat

Kiitos. - Tässä raadissa ei tapahtunut mitään kuohuttavaa. Höpsöllä esimerkillä yritin vain kuvata sitä tunnetta, että lähtee peliin säännöillä, joiden luulee olevan lopulliset. Löydän 75-vuotiaan Simone de Oliveiran biisin, lähetän sen raatiin ja menen iloisena nukkumaan. Aamulla luen, että ikäraja onkin pudotettu 50:een. Saan pitää kiinni mummostani tai vaihtaa nuorempaan, miten vain haluan. Ei kai se ole minulta pois, että kaikilla on enemmän vaihtoehtoja? (Vaikka lainasin Nevskiä, olin sattumalta ajatellut samaa Diwanit kozhidi -raatia jo ennen hänen viestiään. )

sziget kirjoitti: ↑07 Huhti 2020, 23:56

Kiitos. - Tässä raadissa ei tapahtunut mitään kuohuttavaa. Höpsöllä esimerkillä yritin vain kuvata sitä tunnetta, että lähtee peliin säännöillä, joiden luulee olevan lopulliset. Löydän 75-vuotiaan Simone de Oliveiran biisin, lähetän sen raatiin ja menen iloisena nukkumaan. Aamulla luen, että ikäraja onkin pudotettu 50:een. Saan pitää kiinni mummostani tai vaihtaa nuorempaan, miten vain haluan. Ei kai se ole minulta pois, että kaikilla on enemmän vaihtoehtoja? (Vaikka lainasin Nevskiä, olin sattumalta ajatellut samaa Diwanit kozhidi -raatia jo ennen hänen viestiään. )

Mutta eihän se raati enää olisi ollut se, mihin osa kerkesi tottua ja asennoitua. Siinä on jo isoja eroja jos ikäraja olisi ollut 50 tai 75.

Ihan sama. Valitkuut vaikka jokainen itse vuotensa tässä raadissa. Valitkuut vaikka kaikki sen yhden ja saman vuoden. Kertokaa toisillenne ennakkoon vuotenne samalla. Omaa biisiä ja vuotta en vaihda, vaikka epämieluisan vuoden sainkin. Sainpahan ainakin tutustua samalla uusiin artisteihin hakuprosessin aikana.

Nevski kirjoitti: ↑08 Huhti 2020, 09:40 Mutta eihän se raati enää olisi ollut se, mihin osa kerkesi tottua ja asennoitua. Siinä on jo isoja eroja jos ikäraja olisi ollut 50 tai 75.

Sitä juuri tarkoitin. En arvostele ketään nyt vaan ajattelen tulevia raateja. Sääntöjen muuntelu kesken pelin (iltalypsy) voi johtaa verisiin riitoihin, ellei ole selviä yleissääntöjä, jotka estävät sen. Toiveiden kuuntelu ennen pelin alkua on eri asia.

Minusta on ainakin tärkeää, että jokainen saa laittaa itselleen mieluisan biisin.

Osa näköjään pahoitti mielensä siitä, että kaikki saavatkin yrittää vaihtaa vuottaan (mikä ei ollut alussakaan kielletty).
Jopa vaikka ei raatiin osallistukaan. No eipä siinä, onhan noista hyvä keskustella, voisikin sitten laittaa sinne yleisohjeketjuun eikä tänne tuollaiset sääntöjen pohtimiset.

^ Ei kannata välittää, aina löytyy nillittäjiä.

S-Tyyppi kirjoitti: ↑08 Huhti 2020, 19:11 Osa näköjään pahoitti mielensä siitä, että kaikki saavatkin yrittää vaihtaa vuottaan (mikä ei ollut alussakaan kielletty).
Jopa vaikka ei raatiin osallistukaan. No eipä siinä, onhan noista hyvä keskustella, voisikin sitten laittaa sinne yleisohjeketjuun eikä tänne tuollaiset sääntöjen pohtimiset.

Eihän säännöissä sanota monia muitakaan asioita. Voiko varakappale olla joltakin toiselta vuodelta? Tämän raadin logiikan mukaan ilmeisesti voi, koska ekan viestin säännöissähän asiasta ei tarpeeksi tarkasti mainita.

Asioitahan saa kritisoida. Epäkohtiin saa ja pitää tarttua. Kehitysideoita ja palautetta tulee jokaisessa raadissa. Myös raadin järjestäjällä on velvollisuus miettiä loppuun kunnolla oman raadin säännöt. Noh, kukin tavallaan.

^ no juu kylläkyllä. On kyllä aika monta muutakin raatia ollut, joissa ei kaikilta osin ole menty alkuperäisen viestin mukaan, oli kyse sitten säännöistä tai jostain muista. Sinänsä siis mitään uutta..

Ja jos sijoittuu niille sijoille, joista finaaliin pääsee, mutta vaihtaa kappaleensa, niin myös sen tulee siltä vuodelta olla jota "edustaa".

Onkos alustavaa suunnitelmaa, siitä kuinka paljon moni kappale suurin piirtein pääsee finaaliin ja kuinka moni niistä saa/joutuu vaihtamaan kappalettaan? Jos nyt vaikkapa veikkailisi, että semit olisivat arviolta noin 13 (+-1) kappaleen kokoisia.

Kiinnostaisi asia esimerkiksi sen vuoksi, kun en ole vaihtotwistiä päässyt käyttämään kesäraadissa, enkä myöskään what if -raadissa. Ajattelin yrittää laittaa "mittatilaustyönä" kappaleen vaihtamaan pääseville sijoille. Kesäraadissa en ihan onnistunut vaikka samaa yritin silloinkin, ehkä tällä kertaa on onni myötä.

noniin, pitkästä aikaa jotain muuta kuin kritiikkiä. Sen verran vaan viel tohon totean, et epäreilumpaahan se muita osallistujia kohtaan ainaki omasta mielestäni on hyväksyä raatiin säännöistä poikkeava biisi kaikessa hiljaisuudessa kuin sallia sääntöihin muokkaus pian raadin avaamisesta.

wigwam kirjoitti: ↑08 Huhti 2020, 20:33 Onkos alustavaa suunnitelmaa, siitä kuinka paljon moni kappale suurin piirtein pääsee finaaliin ja kuinka moni niistä saa/joutuu vaihtamaan kappalettaan?

Ilmoittautujia on mukana tässä vaiheessa siten, että kahdessa on 13 ja yhessä 12. Nyt näyttäis siltä, että 8 parasta pääsisi finaaliin, joista semifinaalien sijat 5-8 vaihtavat biisin finaaliin.

S-Tyyppi kirjoitti: ↑08 Huhti 2020, 19:11 Osa näköjään pahoitti mielensä siitä, että kaikki saavatkin yrittää vaihtaa vuottaan (mikä ei ollut alussakaan kielletty).
Jopa vaikka ei raatiin osallistukaan. No eipä siinä, onhan noista hyvä keskustella, voisikin sitten laittaa sinne yleisohjeketjuun eikä tänne tuollaiset sääntöjen pohtimiset.

Mitkä viesteistäni eivät mielestäsi kuulu tähän ketjuun? Queen näytti epäilevän, että palautteen kuuntelu ja sääntöjen parantelu haluttaisiin kieltää. Selvensin, että sellaista en tarkoittanut. Nevskille vastasin, että mummoesimerkin kaltaista sääntömuutosta en todellakaan hyväksyisi. Vuodenvaihdon salliminen oli harmiton viilaus tässä raadissa, mutta saa sitä kommentoida. Vähemmällä pulinalla selviää, jos tekee muokkaukset ennen biisien lähetysvaiheen alkua.

Puheoikeus on niilläkin, jotka eivät osallistu. Kerroin syyt, koska en halua kenenkään luulevan, että pois jääminen olisi protesti. Ääriesimerkeistä ja huonoista vitseistä saa pahoittaa mielensä, mutta ne ovat minun tapani havainnollistaa asioita. Yleisohjeita tarvitaan, koska kaikki ei aina mene niin kuin Strömsössä. Esimerkkinä mainitsin oman raatini tulosvaiheen.

antsa798 kirjoitti: ↑08 Huhti 2020, 19:35 ^ Ei kannata välittää, aina löytyy nillittäjiä.

Ja vittuilijoita.

S-Tyyppi kirjoitti: ↑08 Huhti 2020, 20:57 Ilmoittautujia on mukana tässä vaiheessa siten, että kahdessa on 13 ja yhessä 12. Nyt näyttäis siltä, että 8 parasta pääsisi finaaliin, joista semifinaalien sijat 5-8 vaihtavat biisin finaaliin.

Vaihtavat vai saavat vaihtaa? Saako pysyä alkuperäisessä? Vaihtotapauksessa: saavatko kaikki tietää kyseisen kappaleen semin sijoituksen ennen finaalia vai ainoastaan kappaleen lähettäjä jolle vaihtoa tarjotaan? Semifinaalin sija 5-8 ei ole mikään tae huonosta pärjäämisestä finaalissa, koska finaalissa on paljon muiden semeissä äänestämättä jättäneitä.

Mun mielestä vaihtobiisi olis voinu olla vaikka samalta vuosikymmeneltä niin porukka ei pystyis heti yhdistämään uutta biisiä alkuperäiseen ja täten ei tulis uudelle biisille sympatiapisteitä vanhan biisin takia yms
(ja huom nää on pelkästään mun mietteitä ja ajatuksia, en valita mistään tai halua ohjailla ketään mihinkään suuntaan)

sziget kirjoitti: ↑08 Huhti 2020, 21:31 Vähemmällä pulinalla selviää, jos tekee muokkaukset ennen biisien lähetysvaiheen alkua.

antsa798 kirjoitti: ↑08 Huhti 2020, 19:35 ^ Ei kannata välittää, aina löytyy nillittäjiä.

Ja vittuilijoita.

Mut joo, se ei ole huono idea ehkä että kappaleen lähetysvaihe ei alkaisikaan samantien.. Kuten en nytkään, kuitenkaan tätä vaihtoyrityksen mahdollisuutta aloitusviestiin laittais, koska en kannata, että vain sitä ykkösvuotta metsästettäis tässä, jolloin vuosiarvonta menettäis merkityksensä. Mutta haluan, että on raatiin lähettää kappale, jolla mielellään on mukana levyraadissa (eli pitää siitä paljon, tai mistä syystä nyt kukin haluaakaan kappaleensa valita)

Jufo81 kirjoitti: ↑08 Huhti 2020, 21:42 Vaihtavat vai saavat vaihtaa? Saako pysyä alkuperäisessä? Vaihtotapauksessa: saavatko kaikki tietää kyseisen kappaleen semin sijoituksen ennen finaalia vai ainoastaan kappaleen lähettäjä jolle vaihtoa tarjotaan? Semifinaalin sija 5-8 ei ole mikään tae huonosta pärjäämisestä finaalissa, koska finaalissa on paljon muiden semeissä äänestämättä jättäneitä.

Vaihtavat. Niillä sijoilla se sama kappale ei mene finaaliin. Kaikki saavat tietää sen sijan 5-8. Siis jos ne on ne sijat. Niin totta, mutta semien sijoitus tässä ratkaisee tuon, ja finaalissa on osittain "uusia" biisejä.

S-Tyyppi kirjoitti: ↑08 Huhti 2020, 22:10 Vaihtavat. Niillä sijoilla se sama kappale ei mene finaaliin. Kaikki saavat tietää sen sijan 5-8. Siis jos ne on ne sijat. Niin totta, mutta semien sijoitus tässä ratkaisee tuon, ja finaalissa on osittain "uusia" biisejä.

Mitääh en mä ole valmis tai halukas vaihtamaan kappaani

Mitäs jos joutuu vaihtokappalaiseksi eikä halua? Ei siis vain suostu lähettämään mitään. No, ei kai sitten mitään. Se oli sen kisaajan osalta se raati siinä sitten. Tuskin kuitenkaan esim. evättäisiin äänioikeutta finaalissa.

Mielestäni vähän tylsä joutua vaihtamaan kappalettaan jos todella pitää siitä ja finaalissa voisi olla paljon kappaleista tykkääjiä jotka eivät sattuneet olemaan samassa semissä kanssasi.

Happy kirjoitti: ↑08 Huhti 2020, 22:05 Mun mielestä vaihtobiisi olis voinu olla vaikka samalta vuosikymmeneltä niin porukka ei pystyis heti yhdistämään uutta biisiä alkuperäiseen ja täten ei tulis uudelle biisille sympatiapisteitä vanhan biisin takia yms
(ja huom nää on pelkästään mun mietteitä ja ajatuksia, en valita mistään tai halua ohjailla ketään mihinkään suuntaan)

No, jos minut pakotetaan vaihtamaan niin minulta löytyy samalta artistilta samalta vuodelta varsin samanlainen biisi

Jufo81 kirjoitti: ↑08 Huhti 2020, 22:18

S-Tyyppi kirjoitti: ↑08 Huhti 2020, 22:10 Vaihtavat. Niillä sijoilla se sama kappale ei mene finaaliin. Kaikki saavat tietää sen sijan 5-8. Siis jos ne on ne sijat. Niin totta, mutta semien sijoitus tässä ratkaisee tuon, ja finaalissa on osittain "uusia" biisejä.

Mitääh en mä ole valmis tai halukas vaihtamaan kappaani

mä pidän molemmista biiseistäni mut vaihtobiisi on viel enemmän mieleeni
Toivottavasti pääsisin käyttää vihdoinkin tätä twistii, omassa raadissani en päässyt ja kesäraadissakin jäi niin hilkulle ku jäin tasoihin sizigetin kanssa, joka pääsi käyttämään twistiä sijastani

Pysy S-Tyyppi vahvana ja älä anna periksi "en halua vaihtaa kappalettani"-inisijöille.

Wigwamin tavoin olen tähtäämässä kappaleenvaihtoon, koska hitto miks ei. (ja ei sillä, että semeihin lähettämäni kappale olisi jotenkin huono, päinvastoin, mutta en usko sillä olevan kovin hyviä saumoja kärkitohinoihin, vaan just oiva potentiaali miellyttää sopivaa määrää äänestäjärepertuaaria, että keskikastin sijoitus on mahdollinen)

Vielä en ole kuitenkaan lähettänyt vaihtobiisiäni, ettei mene kappale ns. hukkaan, jos vaihtorundi ei satu kohdalle. Aiemmin kun olen lähettänyt vaihtobiisin, joka on kuitenkin jäänyt käyttämättä, on tuntunut mälsältä ajatukselta lähettää kyseisiä biisejä enää muihin raateihin. Juna on mennyt, kun se on mennyt.

^ Olin tosiaan käsityksessä että kappaleenvaihto on vapaaehtoinen optio. On outo ajatus, että pääsee semeistä läpi ja kappale ei kelpaakaan finaaliin. Ilmeisesti tämä on monille tuttu kuvio jostain aiemmasta raadista mutta omana aikanani (raadista 28->) tämä tuli nyt vasta eteen. En sitten tiedä olisinko lähettänyt jotain muuta jos olisin tiennyt pakkovaihdosta (aloitusviestin tehtävännossa lukee edelleen, että kappaleen SAA vaihtaa). No, kuten sanottua mulla on melkein identtinen vaihtarikappale jos tämä tilanne osuu kohdalle.

Jufo81 kirjoitti: ↑09 Huhti 2020, 01:00 ^ Olin tosiaan käsityksessä että kappaleenvaihto on vapaaehtoinen optio. On outo ajatus, että pääsee semeistä läpi ja kappale ei kelpaakaan finaaliin. Ilmeisesti tämä on monille tuttu kuvio jostain aiemmasta raadista mutta omana aikanani (raadista 28->) tämä tuli nyt vasta eteen. En sitten tiedä olisinko lähettänyt jotain muuta jos olisin tiennyt pakkovaihdosta (aloitusviestin tehtävännossa lukee edelleen, että kappaleen SAA vaihtaa). No, kuten sanottua mulla on melkein identtinen vaihtarikappale jos tämä tilanne osuu kohdalle.

Aloitusviestissä lukee, että kappaleen "joutuu (tai saa)" vaihtaa finaaliin. Suluissa oleva saa ilmentää mielestäni kappalevaihdon mukavuutta (, että se on enemmän saamista kuin joutumista) eikä mahdollisuutta olla vaihtamatta kappaletta.

Tällainen twisti on ollut aiemmin Happyn luotsaamassa raadissa (vuonna nakki ja muusi) sekä Spartan kesäraadissa.

Jufo81 kirjoitti: ↑08 Huhti 2020, 22:33 Mielestäni vähän tylsä joutua vaihtamaan kappalettaan jos todella pitää siitä ja finaalissa voisi olla paljon kappaleista tykkääjiä jotka eivät sattuneet olemaan samassa semissä kanssasi.

Samalla perusteella voisi vaatia kappaleen hyväksymistä seuraavaan raatiin. Luultavasti pidät siitä silloinkin, ja seuraavassa raadissa voi olla mukana osallistujia, jotka eivät ole mukana nyt.

Jufo81 kirjoitti: ↑09 Huhti 2020, 01:00 En sitten tiedä olisinko lähettänyt jotain muuta jos olisin tiennyt pakkovaihdosta

Ilmoittautumisaikana saa yleensä vaihtaa biisiä vapaasti. Jos siis mahdollinen vaihtopakko (öh, mikä oksymoron) tuntuu biisisi kaltoinkohtelulta, säästä biisi vaikka johonkin toiseen raatiin.

Saman artistin samanlaisesta vaihtokappaleesta etukäteen kertominen on jo lähellä anonymiteetin murtamista...

Hanhis kirjoitti: ↑09 Huhti 2020, 02:00 Aloitusviestissä lukee, että kappaleen "joutuu (tai saa)" vaihtaa finaaliin. Suluissa oleva saa ilmentää mielestäni kappalevaihdon mukavuutta (, että se on enemmän saamista kuin joutumista) eikä mahdollisuutta olla vaihtamatta kappaletta.

Totta, olin lukenut tuon huolimattomasti. Sana "saada" oli jäänyt mieleen siinä merkityksessä, että kyse on optiosta eikä pakosta. Eli ei saamista siinä merkityksessä että nakkikioskilla joku huutaa "Nyt sä jätkä saat pataasi!"

Timoteus kirjoitti: ↑09 Huhti 2020, 11:04 Saman artistin samanlaisesta vaihtokappaleesta etukäteen kertominen on jo lähellä anonymiteetin murtamista...

Tai sitten tämä oli taktinen harhautus Kappalevaihdon yhteydessä ei varmaankaan kuitenkaan kerrota kappaleiden lähettäjiä

miten te jaksatte jauhaa näin pitkästi... täältähän puuttuu se paras vuosikerta eli -70 luku! Miten en ole lainkaan yllättynyt... (muka).

Timoteus kirjoitti: ↑09 Huhti 2020, 11:04 Samalla perusteella voisi vaatia kappaleen hyväksymistä seuraavaan raatiin. Luultavasti pidät siitä silloinkin, ja seuraavassa raadissa voi olla mukana osallistujia, jotka eivät ole mukana nyt.

Tämän vaikutus on huomattavasti pienempi. Yleensä n.40 hengen ydinjoukko pysyy raadista toiseen muuttumattomana ja niissä lopuissa n.5 hengessä on kaikki vaihtelu osallistujien suhteen. Minun pitäisi luultavasti odottaa useampia vuosia, että osallistujien vaihtuvuus olisi esim. yli kolmannes.

Tarkistin raadista 33, kuinka suuri osa finaalissa äänestäneistä ei äänestänyt semissäni ja luku oli huima 15/41 = 36,5%. Siis reilusti yli kolmasosa pisteytti kappaleeni ensimmäistä kertaa finaalissa. Lisäksi raadissa 33 koko skaban voitti kappa, joka pääsi semistään jatkoon sijalta 6. Joku voi ehkä tarkistaa, onko joskus tätäkin huonommalta sijalta ponnistettu semitä voittoon. Oudoksun siis ajatusta, että semien sijoilta 5-8 joutuu vaihtamaan potentiaalisen voittokappaleen. Mutta en vastusta twistiä sen enempää, kunhan ilmaisin mielipiteeni että se ei ole ehkä ihan loppuun harkittu

Tämän raadin kolmella semillä vaihtuvuus on vielä suurempaa ja teoriassa voi olla, että yli 50% finaalin äänestäjistä ei pisteyttänyt semiäsi. Ennustan, että se johtaa tilanteisiin, jossa semin tulokset kääntyvät finaalissa täysin päälaelleen. Asian voi toki ratkaista tekemällä kaikkien semien pisteyttämisestä kaikille pakollista, mutta se on aika kova toimi.

Kello 18 asti aikaa laittaa kappale raatiin! Kuudelta vielä puuttuu biisi, ilmoittautujamäärältään jokainen semifinaali nyt samankokoinen. Ja ilmoittautuakin vielä myös saa!


Käytännössä kuitenkin vielä klo 19 mennessä ehtii mukaan biisillään, kun tuskin sitä ennen väsään semejä kuitenkaan.

^^ Tulokset voivat toki muuttua semin ja finaalin välillä monestakin eri syystä. Äänestäjäjoukko on eri. Kappalejoukko on eri. Pisteytyskaava toimii 24:llä biisillä eri tavalla kuin 13:lla. Sekin voi vaikuttaa, että semissä vertailua tehdään vain suunnilleen samanikäisiin kappaleisiin, mutta finaalissa uusimmilla ja vanhimmilla biiseillä on 40 vuotta ikäeroa.

Tähän raatiin on nyt valittu sellaiset säännöt, joissa ensisijaisia osallistujia olemme me kuppilalaiset eivätkä meidän valitsemamme kappaleet. Ehkä raatiin voi yrittää asennoitua sen mukaisesti. Voittomahdollisuuksiaan maksimoiva peluri pyrkisi ehkä valitsemaan semifinaaliin kappaleen, jolla suurimmalla mahdollisella todennäköisyydellä pääsee kappaleenvaihtosijoille, ja säästämään finaaliin kappaleen, joka todennäköisimmin pärjää siellä.

Sen huomion haluan esittää, että semifinaalin äänestäjämäärä on eri asia kuin kuuntelijamäärä. Ainakin osallistuessani kuuntelen muutkin semit kuin omani. Riippuu monesta asiasta, äänestänkö. Levyraadissa 33 en äänestänyt, koska todennäköisyys vaikuttaa jatkoonmenijöihin oli liian pieni äänestämisen vaatimaan panostukseen nähden.

Toiseksi haluan huomauttaa, että semifinaalillisessa raadissa on tietysti mahdollista karsiutua kokonaan. Jos siis haluaa raatikappaleelleen maksimaalisen arvioija- tai kuuntelijamäärän, sitä ei voi ilmoittaa raatisemiin missään tilanteessa, koska se voi myös jäädä semiin. Silloin kappale pitää säästää raatiin, jossa järjestetään pelkkä finaali.

^ Sellanen lisätwisti vois olla hauska että ne finaalista pois vaihdetut kappaleetkin pisteytetään finaalissa ns. haamupisteinä. Ne ei vaikuta tuloksiin mut siinä jokainen vaihtanut sais tietää että oliko vaihdosta hyötyä vai ei. Eli siis että päteekö don't fix it if it's not broken. Mut joo ehkä tuollainen on liian hankala toteuttaa käytännössä.

Mainittakoon, että mikäli ei viel hurjaa loppuryntäystä tule raatiin, niin pisteytyskaava semeissä on normaalia lyhyempi, se toinen rimpsu joka näkyy aloitusviestissä (top7).