Viisukuppila

^OK, kiitos selvityksestä! Käy järkeen. Minustakin tulisi tarkastella suhteellista menestystä, ei absoluuttista sijalukua. Ehkä tuon määritelmäviestisi voisi linkittää tuleviin tilastoihin aina? Tai erillisen viestin, jossa selvität metodin. Semien käsittelystä toivoisin tarkempaa selontekoa.

Vieläkin olen top 40 sisällä, selvästi töitä tehtävänä

Osallistujien ensimmäiset täydet pisteet numeroiduissa levyraadeissa
Raati 1: akuankka13*, antsa798*, CottonJoel*, ESC Addict 98*, ESC93*, Eveveve*, granaattiomena*, Happy*, wigwam*
Raati 2: Hazard*, klaus-12, Samiasd*, Serduchka, Teräsbekoni, TomppaJr, UFOPOLI*
Raati 3: Hanhis, jdjj22*, Koirankuonolainen*, MuumiAnkka, Pete*, Queen, WildDance
Raati 4: Maalaispoju
Raati 5: Snude
Raati 6: Nevski*, sziget*
Raati 7: ratamo1, Spartan kuningas*
Raati 8: Antihifistelija*, Viisuilija_110
Raati 9: + Viisut +*, Elizabeth*, Rousku, Timoteus*
Raati 10: TomBoi
Raati 12: Mini3765
Raati 13: Mymmeli*
Raati 14: S-Tyyppi*, Tegu-*
Raati 15: BronZe*, Elukka, inomu*
Raati 16: Kuolonkurki*
Raati 17: jiiii*, Muisto*, [wack]
Raati 18: Erakkorapu
Raati 21: Aintsu*
Raati 22: Bryon*, Nokikolari
Raati 23: GuoZu8*
Raati 24: Badmuts
Raati 26: Zazpikaleak*
Raati 30: figure8*
Raati 33: Jufo
Raati 34: MIH96
Raati 35: ta1ja
Raati 36: viisujänö*
Raati 37: capsLOCK*
Raati 39: romualdo
Raati 41: Ensikertalainen*, Night_Owl*, teemuus*
Raati 44: Desire
Raati 47: Bomboclaat*
Raati 49: Palikka*
Raati 54: Magicmello*
Raati 61: Huilumies
Asteriski * tarkoittaa osallistujan ensiesiintymistä.

Ei vielä lainkaan täysiä pisteitä
Mattokauppias
iSani

Sain ensimmäiset täydet pisteeni raadissa 3 (Alamaailman vasarat: Kyyhylly)), ja se oli myös levyraatidebyyttini.

^ Korjattu.

Levyraativoittojen varmistumisten hetket
Numeroidut raadit
Raati 1: Lopussa yleisöäänten kohdalla
Raati 2: Lopussa yleisöäänten kohdalla
Raati 3: Lopussa viimeisen äänestäjän, Samiasdin (joka oli itse johdossa ja voitti) kohdalla
Raati 4: Kolmanneksi viimeisen ei-yleisöäänestäjän, TomppaJr:n kohdalla
Raati 5: Lopussa kansainvälisen raadin kohdalla
Raati 6: Lopussa viimeisen äänestäjän, Serduchkan kohdalla
Raati 7: Kolmanneksi viimeisen äänestäjän, Queenin kohdalla
Raati 8: Lopussa yleisöäänten kohdalla
Raati 9: Kolmanneksi viimeisen äänestäjän, ESC Addict 98:n kohdalla
Raati 10: Neljänneksi viimeisen äänetäjän, WildDancen kohdalla
Raati 11: Lopussa viimeisen äänestäjän, Viisuilija_110:n kohdalla
Raati 12: Lopussa perversiopisteiden kohdalla, lopulta toiseksi sijoittuneen Maalaispojun ykkössija pelkissä normaalipisteissä ratkesi viimeisen äänestäjän, wigwamin kohdalla
Raati 13: Lopussa viimeisen äänestäjän, antsa798:n kohdalla
Raati 14: Toiseksi viimeisen äänestäjän, Timoteuksen kohdalla
Raati 15: Lopussa viimeisen äänestäjän, Elukan kohdalla (ennen vikaa äänestäjää kärkikaksikko oli tasoissa)
Raati 16: Neljänneksi viimeisen äänestäjän, WildDancen kohdalla
Raati 17: Toiseksi viimeisen äänestäjän, Tegu-:n kohdalla (voittaja Eveveve äänesti viimeisenä ja olisi voittanut tie-breakilla, vaikka olisi antanut kahden pisteen erolla toiseksi sijoittuneelle antsa798:lle 12 pistettä 10:n sijaan)
Raati 18: Periaatteessa lopussa videopisteiden kohdalla, mutta ero oli jo normaalipisteissä selvä, normipinnojen ykkössija ratkesi neljänneksi viimeisen äänestäjän, Peten kohdalla
Raati 19: Toiseksi viimeisen äänestäjän, BronZen kohdalla
Raati 20: Lopussa viimeisen äänestäjän, Tegu-:n kohdalla
Raati 21: Toiseksi viimeisen äänestäjän, Serduchkan kohdalla
Raati 22: Lopussa viimeisen äänestäjän, Nokikolarin kohdalla
Raati 23: Kahdeksanneksi viimeisen äänestäjän, CottonJoelin kohdalla (ennätysaikaisin)
Raati 24: Lopussa viimeisen äänestäjän, Tegu-:n kohdalla
Raati 25: Lopussa viimeisen äänestäjän, Terasbekonin kohdalla
Raati 26: Ei perinteistä pisteidenlaskua, voitto ratkesi, kun järjestäjä Hazard paljasti jäljellä olleista kärkikappaleista toiseksi sijoittuneen
Raati 27: Lopussa viimeisen äänestäjän, Snuden kohdalla
Raati 28: Lopussa viimeisen äänestäjän, szigetin kohdalla
Raati 29: Oivalluspisteet eivät oikeastaan vaikuttaneet voittajaan ollenkaan, homma oli jo normipisteiden kohdalla selvä, voitto ratkesi toiseksi viimeisen äänestäjän, Zazpikaleakin kohdalla
Raati 30: Lopussa viimeisen äänestäjän, Jufo81:n kohdalla
Raati 31: Kolmanneksi viimeisen äänestäjän, wigwamin kohdalla
Raati 32: Toiseksi viimeisen äänestäjän, akuankka13:n kohdalla
Raati 33: Lopussa viimeisen äänestäjän, Queenin kohdalla
Raati 34: Toiseksi viimeisen äänestäjän, ESC93:n kohdalla
Raati 35: Toiseksi viimeisen äänestäjän, TomBoin kohdalla
Raati 36: Lopussa viimeisen äänestäjän, Hazardin kohdalla
Raati 37: Toiseksi viimeisen äänestäjän, jdjj22:n kohdalla (eroa ykkösen ja kakkosen välillä ei ollut tuossa kohtaa yli 20 pistettä, mutta toisena ollut Snude oli itse äänestysvuorossa viimeisenä eikä voinut tietenkään äänestää itseään)
Raati 38: Pommitus olisi voinut muuttaa vaikka mitä, mutta voittajaan sillä ei ollut vaikutusta, normaalien pisteiden osalta ykkössija ratkesi toiseksi viimeisen äänestäjän, Nokikolarin kohdalla
Raati 39: Lopussa viimeisen äänestäjän, akuankka13:n kohdalla
Raati 40: Lopussa viimeisen äänestäjän, capsLOCKin kohdalla
Raati 41: Lopussa viimeisen äänestäjän, granaattiomenan kohdalla
Raati 42: Toiseksi viimeisen äänestäjän, wigwamin kohdalla
Raati 43: Lopussa viimeisen äänestäjän, Queenin kohdalla
Raati 44: Lopussa viimeisen äänestäjän, Mini3765:n kohdalla
Raati 45: Lopussa viimeisen äänestäjän, Queenin kohdalla
Raati 46: Lopussa viimeisen äänestäjän, BronZen kohdalla
Raati 47: Lopussa viimeisen äänestäjän, Tegu-:n kohdalla
Raati 48: Toiseksi viimeisen äänestäjän, Mymmelin kohdalla
Raati 49: Lopussa viimeisen äänestäjän, teemuusin kohdalla
Raati 50: Kolmanneksi viimeisen äänestäjän, Nokikolarin kohdalla
Raati 51: Lopussa viimeisen äänestäjän, BronZen kohdalla
Raati 52: Lopussa viimeisen äänestäjän, Muiston kohdalla
Raati 53: Lopussa yleisöäänten kohdalla
Raati 54: Toiseksi viimeisen äänestäjän, Mini3765:n kohdalla
Raati 55: Lopussa viimeisen äänestäjän, granaattiomenan kohdalla
Raati 56: Lopussa viimeisen äänestäjän, Muiston kohdalla
Raati 57: Toiseksi viimeisen äänestäjän, BronZen kohdalla
Raati 58: Lopussa ulkonäköpisteiden kohdalla, lopulta toiseksi sijoittuneen Happyn ykkössija pelkissä normaalipisteissä ratkesi kolmanneksi viimeisen äänestäjän, antsa798:n kohdalla
Raati 59: Lopussa viimeisen äänestäjän, Night_Owlin kohdalla
Raati 60: Lopussa viimeisen äänestäjän, Spartan kuninkaan kohdalla
Raati 61: Lopussa viimeisen äänestäjän, Tegu-:n kohdalla
Raati 62: Lopussa viimeisen äänestäjän, TomppaJr:n kohdalla
Oheisraadit tulossa tähän myöhemmin.

TomppaJr kirjoitti: ↑

07 Tammi 2020, 10:13

Muutenkin järjestäjien menestys näyttää aika pitkälti Euroviisujen isäntämaiden menestykseltä. Hyvä, etten ole ainoa, joka tuntuu vähän floppailevan omissa hostauksissaan.

Näytti vielä siihen aikaan kun kirjoitit kommentin, mutta nyt (raadin 54 kohdalla) onkin tullut isännille neljä top 10 -sijoitusta putkeen. Ja jo aiemmin raatien 42-45 kohdalla kolme neljästä järjestäjästä ylsi mitaleille.

^^ En ollut aiemmin hoksannut voittojen varmistumishetki -tilastoa, mutta ei voi muuta todeta, kuin että jokaisella pisteellä voi olla merkittävä vaikutus! (Joten vaikka karsiudutte, pisteyttäkää se finaalikin! )

Nostetaas kissa pöydälle.

• UFOPOLI, TomppaJr, akuankka13 ja wigwam ovat kahmineet 54 raadin aikana yhteensä 18 voittoa, eli 33,33% kaikista voitoista.

• UFOPOLI, TomppaJr, akuankka13, wigwam, Hazard, granaattiomena ja S-Tyyppi ovat voittaneet yhteensä 27 kertaa, eli heillä on tasan 50% kaikista voitoista.

• 28 pelaajaa on voittanut vähintään kerran.

• 43 pelaajaa odottaa ensimmäistä voittoaan.

Ajatellaan (tämä on vain ympäripyöreä havainnos), että meillä on keskimäärin 40 kisaajaa joka raadissa, 17,40% heistä pitää hallussaan puolia voitoista. Tietoni perustuu levyraatiwikin mitalitaulukkoon.

Epätasaiselta vaikuttaa voitot jakaantuneen, aivan kuten Euroviisuissa. Toivon, että seuraavan levyraadin voittaa joku ensikertalainen.

Seuraavat 43 pelaajaa odottavat ensimmäistä voittoaan:

jdjj22
Maalaispoju
Timoteus
WildDance
Queen
ESC Addict 98
ESC93
Jufo81
Pete
BronZe
Snude
inomu
Muisto
ratamo1
Spartan kuningas
Viisuilija_110
Zazpikaleak
GuoZu8
Rousku
Erakkorapu
Tegu-
+ Viisut +
MIH96
Night_Owl
Teemz
[wack]
Elukka
jiiii
Aintsu
Bryon
romualdo
Bomboclaat
figure8
ta1ja
viisujänö
Antihifistelija
Palikka
Ensikertalainen
iSani
Kuolonkurki
Mattokauppias
Desire
Magicmello

Levyraadit voittaneiden pelaajien ensivoitot

1: akuankka13
3: Samiasd
4: UFOPOLI
5: antsa798
6: Teräsbekoni
7: Happy
8: Nevski
10: wigwam
11: TomppaJr
12: Serduchka
13: Elizabeth
14: S-Tyyppi
15: CottonJoel
17: Eveveve
19: MuumiAnkka
20: Hanhis
21: Mini3765
23: Nokikolari
24: Hazard
25: Mymmeli
26: granaattiomena
28: Koirankuonolainen
32: sziget
35: klaus-12
36: Badmuts
38: capsLOCK
42: TomBoi
44: teemuus

^ Huomaa, kuinka vähän lopussa on ensimmäistä kertaa voittavia vrt. raatien määrään.

Tämän saman kissan nostin itsekin pöydälle joskus aikoja sitten ja täytyy sanoa että Nevskillä on kyllä kauniimpi katti Silloin muistaakseni pohdiskeltiin miten toistaiseksi voitottomia voisi auttaa esim. antamalla tietyin väliajoin hostaus parhaiten sijoittuneelle ei-voittaneelle ja noin poispäin. Konsensus kuitenkin lienee edelleen että henkilöiden tulee voittaa sitten kun voittaa ja se on palkinto josta ei haluta luopua millään ennakkojulistuksilla tyyliin "seuraavan raadin hostaa parhaiten sijoittunut ei-voittanut".

En voi puhua muiden puolesta, mutta onhan tämä odottavan aika pirun pitkä Kun ei ole ikinä missään kuunaan vetänyt näitä raateja niin olisi sikamageeta päästä koittamaan. Kahden vuoden mahdollinen lisäodotus tuntuu vähän...ikävältä Noh, parempia kappaleita kaiketi kehiin vaan sitten omalta osalta. Jos helvetti jäätyy kerran ja voitan sekä sitten voitan uudestaan, helvetin jälleen kuuraan peittyen, melko pian (lue alle vuoden sisään) niin antanen vetovastuuni pois solidaarisuudesta mikäli toiseksi sijoittuu ei-voittanut osallistuja. Huikeaa spekulaatiota, sitä ensimmäistäkään ei välttis koskaan tule

Jufo81 kirjoitti: ↑

03 Loka 2020, 11:05

Kyllä minä olen tämän viestin perusteella voittanut

Olit hetken aikaa voittajana, kuten Timoteuskin henkilöraadissa. Mutta sitten alkoi puhuminen Badmutsin puolesta ja liveraadin voitto on nykyisin laskettu hänelle.

Voittojen jakautumiseen on aika vaikea vaikuttaa. Raatikierron nopeuttaminen (Jufo81) toki lisää raatien määrää vuodessa ja siten todennäköisesti eri voittajienkin määrää, mutta tämä ei ole minusta riittävä syy kiristää tahtia. Rajaavammat teemat vaikuttavat osallistujamääriin mutta taitavat pikemminkin vähentää uuden voittajan todennäköisyyttä kuin lisätä. Kestomenestyjät ovat yleensä mukana vaikeateemaisissakin raadeissa. Tarkistamatta otaksun, että heidän osuutensa koko osallistujajoukosta on suurempi vaikeissa teemoissa kuin helpoissa.

UFOPOLI on parissa ketjussa perustellut, miksi karsiutuneiden osallistujien finaaliäänestämisen pakollisuus tasoittaa voimasuhteita. Sääntöä on yllättävänkin voimakkaasti vastustettu, mikä toki saattoi johtua toteutuksellista yksityiskohdista raadissa 48 enemmän kuin säännöstä itsessään. Minusta sääntöä kannattaisi ainakin kokeilla.

Kun kissa on pöydällä, uskaltaako sitä tökkiä vai raapaiseeko se? Ehkä vähän tökin. Tuntuu siltä, että tehokkaimmin voimasuhteita tasaisi Toisaalla koeponnistettujen kappaleiden käyttökielto. Menestysbiisit pitäisi löytää jokaiseen raatiin itse ja erikseen eikä voisi ratsastaa sillä samalla, joka on osoittautunut suosituksi Toisaalla, Kolmaalla, Neljäällä, Viideellä, Kuudeella sekä Seiskaalla ja joka on valmiiksi kaveriporukalle tuttu. Kannatanko tällaista sääntöä? En. Säännön rajaaminen ja valvominen on liian vaikeaa, eikä ole kappaleiden vika, jos niistä on tykätty niin paljon, että ne on ilmoitettu vastaavaan kilpailuun jossakin muualla.

jdjj22 kirjoitti: ↑

03 Loka 2020, 11:56

Konsensus kuitenkin lienee edelleen että henkilöiden tulee voittaa sitten kun voittaa ja se on palkinto josta ei haluta luopua millään ennakkojulistuksilla tyyliin "seuraavan raadin hostaa parhaiten sijoittunut ei-voittanut".

Voittaja isännöiköön halutessaan vaikka voittaisi seitsemännentoista kerran peräkkäin. Voittajan kieltäytyessä isännöintioikeus voitaisiin sen sijaan aivan hyvin jakaa jollakin muulla kuin raadin tulosluettelon perusteella. Isännöinnit jakautuisivat tällöin vähän tasaisemmin.

Voittaessaan toisen kerran lyhyen ajan sisään sekä S-Tyyppi (raati 45) että wigwam (raati 50) antoivat ymmärtää, että olisivat olleet valmiit luopumaan isännöinnistä jonkun uuden hyväksi. Hopealla ei kuitenkaan ollut sellaista, joten luopumatta jäi. Vakiintunut käytäntö epäonnistui näissä tapauksissa.

Olen valmis kannattamaan sellaista käytäntöä, että voittajan kieltäytyessä isännöinti siirtyy sille nimimerkille, jolla on eniten osallistumisia edellisen isännöinnin jälkeen (tai debyytin, jos isännöintejä ei ole). Ensimmäisenä tätä ehdotti wigwam jo vuosi sitten. Asia on sen jälkeenkin ollut pari kertaa tapetilla, mutta koska mistään säännöistä ei ole sovittu, ei tästäkään. Nyt kun säännöistä keskustellaan, isännöintiasiastakin voidaan päättää toisin kuin aiemmin.

Vahvin peruste vallitsevalle käytännölle on ollut sen selkeys. Senioriteettilista ei ole kuitenkaan yhtään epäselkeämpi, kunhan sen laskentatapa määritellään yksikäsitteisesti. Lähinnä pitää päättää, miten oheisraadit huomioidaan.

Toinen peruste on senioriteettilistan laskemiseen tai ajan tasalla pitämiseen kuluva vaiva. Tämäkään ei ole oikea ongelma. Levyraatiwikin ansiosta listan voi laskea tarvittaessa nopeastikin, kuten sziget yleiskeskustelussa vuosi sitten totesi. Lisäksi keskuudessamme on tilastonikkari MIH96, joka pitänee meidät pyytämättäkin ajan tasalla listan tilanteesta.

Jufo81 kirjoitti: ↑

04 Loka 2020, 15:38

Sääntö hostauksen tarjoamisesta pisimpään ei-hostanneelle on ihan hyvä mutta se pitäisi hyväksyä yhteisesti säännöksi, joka tulee voimaan raadista X eteenpäin. Ei niin, että yksittäinen host päättää että mikä se sääntö on hänen omassa raadissaan, kuten Hanhis tuntui ilmaisevan.

Miksi sen pitäisi olla ehdoton sääntö, jos käyttäjillä on asiasta mahdollisesti eriäviä mielipiteitä? Ei järjestysvastuun toisin jakaminen ole minun silmissäni sen painavempi kysysmys kuin halu järjestää semifinaaleja.

En itse kannata puhtaasti seniorirankingin perusteella jaettavaa järjestäjävastuuta, vaan sitä voisi hyödyntää top-kympin (-vitosen?) sisällä ---> käyttäjälle, joka olisi top-kymppiin sijoittuneista korkeimmalla seniorirankingissa, tarjottaisiin hostipestiä voittajan siitä kieltäytyessä. Tällöin myös raadissa pärjäämisellä olisi painoarvoa.

Isännöintioikeuden määräytyminen on yliraadillinen asia eikä sellaisena minusta kuulu kenenkään yksittäisen raati-isännän määräysvaltaan. Raati-isäntä ylittää mandaattinsa yrittäessään määrätä, miten jokin myöhempi raati tulee järjestää.

Reductio ad absurdum. Jos raati-isäntä saa päättää säännöt, joilla seuraava raati-isäntä määräytyy, voiko akuankka13 kirjata Levyraadin 56 sääntöihin, että tuloksesta riippumatta Levyraadin 58 isännöi akuankka13? Levyraatiin 58 kirjattaisiin tietenkin vastaava sääntö, ja niin edelleen, ja näin ankka saisi kaapattua kaikki parilliset raadit itselleen. Hitsi, etten keksinyt tätä isännöidessäni.

Mitään top-kymppiin tai top-vitoseen rajauksia en kannata. Voitto on voitto. Muut sijat eivät ole voittoja. Jos voittaja ei isännöi, on se ja sama, onko isäntä ollut edellisessä raadissa toinen, kymmenes vai 37:s.

Timoteus kirjoitti: ↑

04 Loka 2020, 16:41

Jos voittaja ei isännöi, on se ja sama, onko isäntä ollut edellisessä raadissa toinen, kymmenes vai 37:s.

Tästä tuli mieleen, että silloin kun Iso-Britannia ja BBC tulivat hätiin viisuvoittajamaan kieltäytyessä kunniasta, brittien edellisvuoden sijoitus oli ollut joko toinen (1959), kolmas (1973) tai neljäs (1962 ja 1971). Alankomaat sen sijaan oli Haagin -80 viisuja edeltäneenä vuonna 1979 vasta kahdestoista.

Timoteus kirjoitti: ↑

04 Loka 2020, 15:18

Voittaja isännöiköön halutessaan vaikka voittaisi seitsemännentoista kerran peräkkäin. Voittajan kieltäytyessä isännöintioikeus voitaisiin sen sijaan aivan hyvin jakaa jollakin muulla kuin raadin tulosluettelon perusteella. Isännöinnit jakautuisivat tällöin vähän tasaisemmin.

Olen valmis kannattamaan sellaista käytäntöä, että voittajan kieltäytyessä isännöinti siirtyy sille nimimerkille, jolla on eniten osallistumisia edellisen isännöinnin jälkeen (tai debyytin, jos isännöintejä ei ole). Ensimmäisenä tätä ehdotti wigwam jo vuosi sitten.

Kannatan yhä. Tämä voisi tosiaan olla yliraadillinen, ei oletussääntö. Astuisi voimaan, jos on suositumpi kuin nykyinen käytäntö. Luonnollisesti jonkun pitäisi viitsiä tarkistaa, kuka on seuraavana jonossa.

Jufo81 kirjoitti: ↑

04 Loka 2020, 15:38

^ En ole varma onko UFOPOLIn teoriassa voimasuhteiden tasaamisesta mitään perää. Raadissa 53 semikarsiutuneiden äänet nimenomaan nostivat tutun kestovoittajan ykköseksi biisillä, joka oli suosittu myös toisaalla ja kolmaalla jne.

Siinä on sinulla otoskoko yksi. Minulla on kokemusta näistä kisoista 20 vuoden ajalta, ja aiemmin esittelemäni esimerkkitapaus käsitti kahden vuoden kisat.

UFOPOLI kirjoitti: ↑

04 Loka 2020, 23:03

Jufo81 kirjoitti: ↑

04 Loka 2020, 15:38

^ En ole varma onko UFOPOLIn teoriassa voimasuhteiden tasaamisesta mitään perää. Raadissa 53 semikarsiutuneiden äänet nimenomaan nostivat tutun kestovoittajan ykköseksi biisillä, joka oli suosittu myös toisaalla ja kolmaalla jne.

Siinä on sinulla otoskoko yksi. Minulla on kokemusta näistä kisoista 20 vuoden ajalta, ja aiemmin esittelemäni esimerkkitapaus käsitti kahden vuoden kisat.

Tein mielenkiinnost listaa noista äänestämättä jättäneist käyttäjist, eli ketkä kaikki ois saanu bannauksen 3 merkinällä. Kymmenen käyttäjäähän olis joutunu bannauslistalle jos noi säännöt olis ollut alusta asti voimassa. Mukana on niin kestomenestyjiä kuin kestokarsiutujiakin, joten en ainakaan sen perusteella saannu sellast päätelmää että noi säännöt mitenkään tekisi sen enempää tai vähempää uusia voittajia kuin nytkään on täällä kuppilassa.

Jos joku houstaaja haluaa välttämättä kaikkien karsiutuneiden pisteyttävän, niin eiks hän voisi sääntöihin merkata että jokainen joutuu tekemään puntarin molemmat semifinaalit ml normipisteidensä ohella. Jos käyttäjä ei pisteytä finaalissa niin houstaaja katsoo kyseisen käyttäjän pisteet sen puntarin mukaan jonka hän sai semivaiheen pisteissään.