Levyraati 59 ↩︎ Paluuparaati ↩︎ Ilmoittautuminen

Viesti Kirjoittaja **UFOPOLI** » 13 Marras 2020, 18:00

Teema

Kukin osallistuja lähettää uuden kappaleen joltakulta aiemmin Levyraadissa käyttämältään esittäjältä (vain pääraadit).

Yllätyskäänne 1: Hieman myöhemmin kukin ilmoittautunut lähettää vielä toisen, niin ikään uuden kappaleen, jonka esittäjää on aiemmassa Raadissa käyttänyt joku muu kuin hän itse.

Muut säännöt

Korkeintaan yksi kappale per esittäjä. Viisujen ja junioriviisujen edustus- ja karsintakappaleet ovat kiellettyjä. Kappaleet eivät myöskään ole aiemmin osallistuneet Levy- tai oheisraatiin.

Jokainen osallistuja lähettää UFOPOLIlle kaksi kappaletta YouTube-linkkien kera ilmoitetun ajan sisällä allaolevia tietomalleja käyttäen. Vain yhdellä kappaleella ei voi osallistua. Vähintään oma semifinaali ja finaali tulee pisteyttää. Aikarajan puitteissa pisteyttämättä jättäminen johtaa hylkäykseen.

Oman vanhan esittäjän kappaleen tiedot:

Maa:
Esittäjä:
Kappale:
Video:

Vieraan vanhan esittäjän kappaleen tiedot:

Maa:
Esittäjä:
Kappale:
Aiempi omistaja:
Video:

Tarkempi selitys

Ensimmäiseksi avautuu omien vanhojen esittäjien kappaleiden vastaanotto. Tavallisesta poiketen en kirjaa hyväksytysti ilmoittautuneita listaan vaan lähetän vahvistusviestejä (syystä, joka selviää jäljempänä). Mikäli sisään mennyt kappale on jokin muu kuin osallistujan ensisijainen valinta, kerron siitä tässä kohden. Tämä ilmoittautumiskomponentti pysyy auki ilmoittautumisajan loppuun asti.

Vuorokautta myöhemmin avautuu toisten kilpailukappaleiden vastaanotto. Näiden esittäjiä on siis aiemmin käyttänyt joku muu kuin osallistuja itse. Kunkin osallistujan vanhoja esittäjiä saa käyttää useampi osallistuja, kunhan esittäjäsääntö toteutuu. Muista silti kertoa ilmoittautuessasi, keneltä lainasit. Tämä komponentti sulkeutuu samaan aikaan ensimmäisen kanssa.

Entä uudet ja uudehkot osallistujat, joilla nolla ja vain pari vanhaa esittäjää käytössään? Heitä ei suinkaan ole unohdettu. He voivat valita molemmat kappaleensa muiden osallistujien esittäjähistoriavalikoimista, kunhan nämä ovat kaksi eri osallistujaa.

Yllätyskäänne 2: Koska mikä tahansa "uudehkon" osallistujan määritelmä saattaisi olla epäoikeudenmukainen jollekulle, jätän tämän rajanvedon tekemättä, ja tarjoan saman vaihtoehdon kaikkien osallistujien ulottuville. Kuka tahansa saa siis halutessaan jättää ensimmäisen ilmoittautumisvuorokauden luoman omien vanhojen esittäjiensä etuajo-oikeuden käyttämättä ja valita molemmat kappaleensa kahden eri osallistujan historialaarista. Perusvaihtoehdon mukainen ilmoittautumispaketti (yksi oma ja yksi vieras) pysyy joka tapauksessa alusta loppuun saatavilla.

Aikataulu

Ensimmäisten kappaleiden vastaanotto avautuu lauantaina 14.11. kello 14.00.

Toisten kappaleiden vastaanotto avautuu sunnuntaina 15.11. kello 14.00.

Molempien kappaleiden vastaanotto päättyy tiistaina 17.11. kello 24.00.

Rousku · Viesti Kirjoittaja **Rousku** » 13 Marras 2020, 18:12

Jo perinteisesti ns. klassisen musiikin kappaleet on ainakin maitettu ja yleensä myös kappalelistauksissa mainittu säveltäjän eikä esittäjän mukaan. Miten tämä raati suhtautuu niihin?

Requel · Viesti Kirjoittaja **Requel** » 13 Marras 2020, 18:21

Nyt on kyllä mieluinen teema, jonka kaltaista itsekin on pyöritellyt joskus päässään.

Sallitaanko kappaleessa ennaltaan tuntemattomia feattaajia, jos kuitenkin se entinen raatiedustaja on merkittävässä roolissa?

Viesti Kirjoittaja **UFOPOLI** » 13 Marras 2020, 18:26

Rousku kirjoitti: ↑13 Marras 2020, 18:12 Jo perinteisesti ns. klassisen musiikin kappaleet on ainakin maitettu ja yleensä myös kappalelistauksissa mainittu säveltäjän eikä esittäjän mukaan. Miten tämä raati suhtautuu niihin?

Eivät ne sen kummallisempia ole kuin muutkaan coverit, remixit sun muut versioinnit. Eli esittäjän mukaan.

Queen kirjoitti: ↑13 Marras 2020, 18:21 Sallitaanko kappaleessa ennaltaan tuntemattomia feattaajia, jos kuitenkin se entinen raatiedustaja on merkittävässä roolissa?

Sallitaan

Rousku · Viesti Kirjoittaja **Rousku** » 13 Marras 2020, 18:34

UFOPOLI kirjoitti: ↑13 Marras 2020, 18:26
Rousku kirjoitti: ↑13 Marras 2020, 18:12 Jo perinteisesti ns. klassisen musiikin kappaleet on ainakin maitettu ja yleensä myös kappalelistauksissa mainittu säveltäjän eikä esittäjän mukaan. Miten tämä raati suhtautuu niihin?
Eivät ne sen kummallisempia ole kuin muutkaan coverit, remixit sun muut versioinnit. Eli esittäjän mukaan.

Jos lähettää orkesterimusiikkia, pitääkö olla sama kapellimestari?

Nevski · Viesti Kirjoittaja **Nevski** » 13 Marras 2020, 18:53

Montako semiä on? Onko molemmat kappaleeni samassa semissä? Voinko päästä finaaliin kahdella biisillä? Milloin on finaali? Onko mitä outoja twistejä?

Jufo · Viesti Kirjoittaja **Jufo** » 13 Marras 2020, 18:55

Riittääkö että aiempi esittäjä on tehnyt remixin, esimerkiksi olen lähettänyt Orkideaa niin kelpaisiko Orkidea remix jostain biisistä.

Nevski · Viesti Kirjoittaja **Nevski** » 13 Marras 2020, 18:59

Saanko tuloksen kahdelle biisille vai huomioidaanko vain se paremmin pärjännyt? Eli voin olla finaalin voittaja ja jumbo samalla kertaa? Hmm.

Viesti Kirjoittaja **UFOPOLI** » 13 Marras 2020, 19:31

Rousku kirjoitti: ↑13 Marras 2020, 18:34 Jos lähettää orkesterimusiikkia, pitääkö olla sama kapellimestari?

Katson yksinkertaisesti esittäjän nimekettä. Jos se näyttää (riittävän) samalta kuin aiempi esiintymä, kelpuutan.

Rousku · Viesti Kirjoittaja **Rousku** » 13 Marras 2020, 19:43

^Näitä tapauksiahan on, jossa artisti ensin esiintyy yhdellä nimellä, ja sitten ihan toisella. Siis vaikkapa laulaja voi vaihtaa taiteilijanimeään. Silloinko on kysymyksessä kaksi eri artistia?

Viesti Kirjoittaja **UFOPOLI** » 13 Marras 2020, 19:57

Nevski kirjoitti: ↑13 Marras 2020, 18:53 Montako semiä on?

Päätän kun näen kappalemäärän.

Nevski kirjoitti: ↑13 Marras 2020, 18:53 Onko molemmat kappaleeni samassa semissä?

Eri.

Nevski kirjoitti: ↑13 Marras 2020, 18:53 Voinko päästä finaaliin kahdella biisillä?

Kyllä.

Nevski kirjoitti: ↑13 Marras 2020, 18:53 Milloin on finaali?

En tiedä.

Nevski kirjoitti: ↑13 Marras 2020, 18:53 Onko mitä outoja twistejä?

Ks. yllättävä käänne 1 ja 2 yllä.

Rousku kirjoitti: ↑13 Marras 2020, 19:43 ^Näitä tapauksiahan on, jossa artisti ensin esiintyy yhdellä nimellä, ja sitten ihan toisella. Siis vaikkapa laulaja voi vaihtaa taiteilijanimeään. Silloinko on kysymyksessä kaksi eri artistia?

On kunkin ilmoittautujan vastuulla tarkastaa ja tarvittaessa esittää todiste että hänen esittäjänsä on sama kuin aiempi, jollei se ole ilmeistä.

Nevski · Viesti Kirjoittaja **Nevski** » 13 Marras 2020, 20:30

Eli jos vaikkapa finaaliin menee 20 biisiä, niin kyseinen finaali voi olla jopa vain kymmenen kilpailijan kisa.

Henkilökohtaisesti kyseinen skenaario ei houkuttele.

S-Tyyppi · Viesti Kirjoittaja **S-Tyyppi** » 13 Marras 2020, 22:18

UFOPOLI kirjoitti: ↑13 Marras 2020, 18:00 Tavallisesta poiketen en kirjaa hyväksytysti ilmoittautuneita listaan

Niin nykyään ollut aika tavallista, aiemmin ei niinkään.

Järjestäjästä on ilmeisesti selkeämpää laittaa raadin eri vaiheet eri topiciin, no mutta eihän siinä mithään.

toisaalta se onkin selkeää, toisaalta ei.

Viesti Kirjoittaja **UFOPOLI** » 13 Marras 2020, 22:28

S-Tyyppi kirjoitti: ↑13 Marras 2020, 22:18 Niin nykyään ollut aika tavallista, aiemmin ei niinkään.

Omasta tavallisestani. Olen tehnyt niin käytännössä aina.

Viesti Kirjoittaja **Timoteus** » 13 Marras 2020, 22:33

UFOPOLI kirjoitti: ↑13 Marras 2020, 19:57
Nevski kirjoitti: ↑13 Marras 2020, 18:53 Montako semiä on?
Päätän kun näen kappalemäärän.

Nevski kirjoitti: ↑13 Marras 2020, 18:53 Milloin on finaali?
En tiedä.

Arvio semifinaalien äänestysdeadlinesta ja pakollisen kuunneltavan määrästä semifinaalivaiheessa olisi silti kiva. Vaikuttaa osallistumiseeni. Teema kiinnostaa kyllä.

Viesti Kirjoittaja **UFOPOLI** » 13 Marras 2020, 23:11

Timoteus kirjoitti: ↑13 Marras 2020, 22:33 Arvio semifinaalien äänestysdeadlinesta ja pakollisen kuunneltavan määrästä semifinaalivaiheessa olisi silti kiva. Vaikuttaa osallistumiseeni. Teema kiinnostaa kyllä.

Sanotaan vaikka, että molemmat pisteytysvaiheet kestävät noin 1½ viikkoa. Pakollisen kuunneltavan määrä ensivaiheessa on joko kaikki, 2/3 tai puolet, riippuen semien määrästä, joka puolestaan riippuu osallistujien määrästä, joka taas riippuu teistä.

BronZe · Viesti Kirjoittaja **BronZe** » 14 Marras 2020, 00:12

Mitä jos joku artisti on ollut sekä itseni että toisen lähettämä? Voinko lähettää sen valintani mukaan omana tai toisen lähettämänä?

Viesti Kirjoittaja **UFOPOLI** » 14 Marras 2020, 00:26

BronZe kirjoitti: ↑14 Marras 2020, 00:12 Mitä jos joku artisti on ollut sekä itseni että toisen lähettämä? Voinko lähettää sen valintani mukaan omana tai toisen lähettämänä?

Kyllä. Tosin jos haluat kyseisen artistin varmemmin, kannattaa käyttää omaa kiintiötä, jolloin saat vuorokauden verran etumatkaa.

Rousku · Viesti Kirjoittaja **Rousku** » 14 Marras 2020, 00:55

UFOPOLI kirjoitti: ↑13 Marras 2020, 23:11 Pakollisen kuunneltavan määrä ensivaiheessa on joko kaikki, 2/3 tai puolet, riippuen semien määrästä, joka puolestaan riippuu osallistujien määrästä, joka taas riippuu teistä.

Olen tästä päättelevinäni, että saattaisit pyrkiä järjestämään suunnilleen jonkinkokoisia semejä. Jos olen oikeassa, niin minkäkokoiseen semiin suunnilleen tähtäät? Minuakin aikataulujeni vuoksi kiinnostaisi edes summittainen arvio pakollisten kuunneltavien määrästä.

Viesti Kirjoittaja **UFOPOLI** » 14 Marras 2020, 12:53

Rousku kirjoitti: ↑14 Marras 2020, 00:55 Olen tästä päättelevinäni, että saattaisit pyrkiä järjestämään suunnilleen jonkinkokoisia semejä. Jos olen oikeassa, niin minkäkokoiseen semiin suunnilleen tähtäät? Minuakin aikataulujeni vuoksi kiinnostaisi edes summittainen arvio pakollisten kuunneltavien määrästä.

Jos sitoudun tässä vaiheessa johonkin tiettyyn lukuun, tulee valitusta, että petin lupaukseni

Jos osallistuminen on niin pienestä kiinni kuin semien koista, lienee varminta jättää väliin.

MIH96 · Viesti Kirjoittaja **MIH96** » 14 Marras 2020, 13:16

Tulee melkoinen jättiraati, mikäli osallistujia on saman verran kuin yleensäkin (noin 40). Peräti 80 biisiä.

Nevski · Viesti Kirjoittaja **Nevski** » 14 Marras 2020, 13:16

Leikin ajatuksella. Voitan ja tulen myös toiseksi. Outo tilanne. Jopa melko ahne tilanne. Saako antaa hopean jollekin toiselle? Enhän mä sillä mitään tee, jos kultaakin on saatu.

Biisit ois mielessä tähän kisaan, mutta jotenkin ei vaan innosta. En lämpeä.

"Asiakaslähtöistä" lähestymistä kaipaisin.

Yritän vielä lämmitellä kuitenkin. Mutta pieni raatibreikkikin voisi olla tässä kohti poikaa.

Viesti Kirjoittaja **UFOPOLI** » 14 Marras 2020, 13:22

Julkaisen tarkempia tietoja ilmoittautumistilanteesta ensimmäisen kerran huomenna illalla.

Mikäli joudun yhteentörmäystilanteessa tarkastelemaan viestien lähetysaikoja, lasken ne viestit, joiden myötä ilmoinfo täydellistyi, eli kannattaa lähettää kerralla kaikki tiedot.

MIH96 kirjoitti: ↑14 Marras 2020, 13:16 Tulee melkoinen jättiraati, mikäli osallistujia on saman verran kuin yleensäkin (noin 40). Peräti 80 biisiä.

Raati 15:n tyyppinen määrä lienee realistinen.

Viesti Kirjoittaja **UFOPOLI** » 14 Marras 2020, 14:22

Paraatin ensimmäinen osasto on marssinut onnistuneesti sisään.

Muistuttaisin vielä ilmoittautumislomakkeen käyttämisestä, jotta tietojen tarkastaminen ja syöttäminen sujuu nopeasti ja tarkasti eikä tarvitse myöskään kysellä perään.

Jufo · Viesti Kirjoittaja **Jufo** » 14 Marras 2020, 14:58

En ihan ymmärtänyt tätä lisävuorokauden ideaa. Oliko se siis se että saa varmuudella haluamansa oman kappaleen sisään eikä kukaan muu saa sitä? Toisaalta vois olla myös edullisempaa antaa se sille toiselle samaan tapaan kuin viime all-starsissa. Aloitusviestissä mainitaan myös että raatiin sallitaan yksi kappale per artisti mutta myöhemmin, että saman artistin suhteen ei rajaa kappalemäärässä

Usean semin mallissa on se huono puoli, että keskivaiheen tienoilla finaaliin pääsy riippuu ihan siitä ketkä sattuvat samaan semiin. Toivottavasti kuitenkin kaikki saavat pisteyttää kaikki semit.

ESC Addict 98 · 14 Marras 2020, 15:05

Nevski kirjoitti: ↑14 Marras 2020, 13:16 Leikin ajatuksella. Voitan ja tulen myös toiseksi. Outo tilanne. Jopa melko ahne tilanne. Saako antaa hopean jollekin toiselle? Enhän mä sillä mitään tee, jos kultaakin on saatu.

Hah, tämä ajatus taas on suurin motivaationi osallistua.

Katkeran ja pettymyksiä täynnä olevan raatiolemassaoloni voisi juuri ja juuri tuo hyvittää.

Haluan epäsuorasti pronssinkin sillä, että joku lähettää omaa vanhaa artistiani ja tulee kolmanneksi!

Kukaan muu mitään mitaleita tarvi, MULLE KAIKKI HETI.

wigwam · Viesti Kirjoittaja **wigwam** » 14 Marras 2020, 16:06

Aion itse kyllä todennäköisesti osallistua joka tapauksessa, mutta kiinnostaisi biisien valitsemisen kannalta alustavasti tietää, kuinka suuri finaali tulee suunnilleen olemaan ja jos kappaleita on vaikkapa 72 niin mikä on tällä tietoa tällöin todennäköisin semien määrä?

Viesti Kirjoittaja **Timoteus** » 14 Marras 2020, 16:07

Rousku kirjoitti: ↑14 Marras 2020, 00:55 Olen tästä päättelevinäni, että saattaisit pyrkiä järjestämään suunnilleen jonkinkokoisia semejä. Jos olen oikeassa, niin minkäkokoiseen semiin suunnilleen tähtäät? Minuakin aikataulujeni vuoksi kiinnostaisi edes summittainen arvio pakollisten kuunneltavien määrästä.

Vaikka UFOPOLI kieltäytyi arvioimasta, hänen aiempien raatiensa ja mielipiteidensä perusteella lienee turvallista odottaa noin kahdenkymmenen kappaleen semejä, joista siis kunkin osallistujan pitää arvioida ne kaksi, joissa omat biisit kisaavat. Yli 25 kappaleen semit olisivat iso yllätys.

Nyt kukaan ei voi suuttua UFOPOLIlle, jos arvio menee pieleen, koska se on järjestelyihin liittymättömän henkilön spekulaatiota eikä järjestäjän lupaus.

Jufo81 kirjoitti: ↑14 Marras 2020, 14:58 Aloitusviestissä mainitaan myös että raatiin sallitaan yksi kappale per artisti mutta myöhemmin, että saman artistin suhteen ei rajaa kappalemäärässä

Sallitaan vain yksi kappale per esittäjä, mutta saman nimimerkin aiempia artisteja voi olla mukana mielivaltaisen monta. Voimme esimerkiksi kaikki ilmoittaa mukaan yhden ESC Addict 98:n aiemmin käyttämän artistin ja näin maksimoida ESC Addict 98:n epäsuoran kolmoisvoiton mahdollisuuden.

Rousku · Viesti Kirjoittaja **Rousku** » 14 Marras 2020, 16:46

Timoteus kirjoitti: ↑14 Marras 2020, 16:07 Voimme esimerkiksi kaikki ilmoittaa mukaan yhden ESC Addict 98:n aiemmin käyttämän artistin ja näin maksimoida ESC Addict 98:n epäsuoran kolmoisvoiton mahdollisuuden.

Hyvä pointti! Ja vielä todennäköisempää se on, jos kaikki valitsevat "omilta" artisteiltaan jotakin mahdollisimman keskinkertaista.

Viesti Kirjoittaja **UFOPOLI** » 14 Marras 2020, 16:47

Timoteus kirjoitti: ↑14 Marras 2020, 16:07
Jufo81 kirjoitti: ↑14 Marras 2020, 14:58 Aloitusviestissä mainitaan myös että raatiin sallitaan yksi kappale per artisti mutta myöhemmin, että saman artistin suhteen ei rajaa kappalemäärässä
Sallitaan vain yksi kappale per esittäjä, mutta saman nimimerkin aiempia artisteja voi olla mukana mielivaltaisen monta. Voimme esimerkiksi kaikki ilmoittaa mukaan yhden ESC Addict 98:n aiemmin käyttämän artistin ja näin maksimoida ESC Addict 98:n epäsuoran kolmoisvoiton mahdollisuuden.

Juurikin

Toistaiseksi yhteentörmäyksiä ei ole tapahtunut.

Jufo81 kirjoitti: ↑14 Marras 2020, 14:58 En ihan ymmärtänyt tätä lisävuorokauden ideaa. Oliko se siis se että saa varmuudella haluamansa oman kappaleen sisään eikä kukaan muu saa sitä? Toisaalta vois olla myös edullisempaa antaa se sille toiselle samaan tapaan kuin viime all-starsissa.

Tässä mallissa molemmat vaihtoehdot ovat mahdollisia, eli jokaisella on niin halutessaan käytössään oman historialaarinsa etuajo-oikeus, mutta sen voi yhtä lailla jättää käyttämättäkin. Etuajo-oikeutta on hankala oikein muutenkaan toteuttaa, ilman että tulisi epäreiluja tilanteita, joissa jo hyväksytyn kappaleen joutuisi vaihtamaan. Hyväksyn myös väistötoiveita, vaikka ne vähän lisätyötä mahdollisesti tuottavatkin.

wigwam kirjoitti: ↑14 Marras 2020, 16:06 Aion itse kyllä todennäköisesti osallistua joka tapauksessa, mutta kiinnostaisi biisien valitsemisen kannalta alustavasti tietää, kuinka suuri finaali tulee suunnilleen olemaan ja jos kappaleita on vaikkapa 72 niin mikä on tällä tietoa tällöin todennäköisin semien määrä?

Varaan muutosoikeuden, mutta 20–26 on todennäköisin finaalin koko, koska sitä suurempi on turhan suuri ja pienemmässä ei ole järkeä. Semien pisteytyksen auetessa tämä tietenkin vahvistuu yksikäsitteisesti.

Viisukuppila

Levyraati 59 ↩︎ Paluuparaati ↩︎ Ilmoittautuminen

Levyraati 59 ↩︎ Paluuparaati ↩︎ Ilmoittautuminen

Re: Levyraati 59 ↩︎ Paluuparaati ↩︎ Ilmoittautuminen

Re: Levyraati 59 ↩︎ Paluuparaati ↩︎ Ilmoittautuminen

Re: Levyraati 59 ↩︎ Paluuparaati ↩︎ Ilmoittautuminen

Re: Levyraati 59 ↩︎ Paluuparaati ↩︎ Ilmoittautuminen

Re: Levyraati 59 ↩︎ Paluuparaati ↩︎ Ilmoittautuminen

Re: Levyraati 59 ↩︎ Paluuparaati ↩︎ Ilmoittautuminen

Re: Levyraati 59 ↩︎ Paluuparaati ↩︎ Ilmoittautuminen

Re: Levyraati 59 ↩︎ Paluuparaati ↩︎ Ilmoittautuminen

Re: Levyraati 59 ↩︎ Paluuparaati ↩︎ Ilmoittautuminen

Re: Levyraati 59 ↩︎ Paluuparaati ↩︎ Ilmoittautuminen

Re: Levyraati 59 ↩︎ Paluuparaati ↩︎ Ilmoittautuminen

Re: Levyraati 59 ↩︎ Paluuparaati ↩︎ Ilmoittautuminen

Re: Levyraati 59 ↩︎ Paluuparaati ↩︎ Ilmoittautuminen

Re: Levyraati 59 ↩︎ Paluuparaati ↩︎ Ilmoittautuminen

Re: Levyraati 59 ↩︎ Paluuparaati ↩︎ Ilmoittautuminen

Re: Levyraati 59 ↩︎ Paluuparaati ↩︎ Ilmoittautuminen

Re: Levyraati 59 ↩︎ Paluuparaati ↩︎ Ilmoittautuminen

Re: Levyraati 59 ↩︎ Paluuparaati ↩︎ Ilmoittautuminen

Re: Levyraati 59 ↩︎ Paluuparaati ↩︎ Ilmoittautuminen

Re: Levyraati 59 ↩︎ Paluuparaati ↩︎ Ilmoittautuminen

Re: Levyraati 59 ↩︎ Paluuparaati ↩︎ Ilmoittautuminen

Re: Levyraati 59 ↩︎ Paluuparaati ↩︎ Ilmoittautuminen

Re: Levyraati 59 ↩︎ Paluuparaati ↩︎ Ilmoittautuminen

Re: Levyraati 59 ↩︎ Paluuparaati ↩︎ Ilmoittautuminen

Re: Levyraati 59 ↩︎ Paluuparaati ↩︎ Ilmoittautuminen

Re: Levyraati 59 ↩︎ Paluuparaati ↩︎ Ilmoittautuminen

Re: Levyraati 59 ↩︎ Paluuparaati ↩︎ Ilmoittautuminen

Re: Levyraati 59 ↩︎ Paluuparaati ↩︎ Ilmoittautuminen

Re: Levyraati 59 ↩︎ Paluuparaati ↩︎ Ilmoittautuminen