Viisukuppila

Perinteisestä poikkeavista tulostenmuodostustavoista olen toisaalla kokeillut siirtoäänivaalitapaa, joka oli muuten hyvä mutta isännällä meinasi mennä pää sekaisin. Lopulta kirjoitin kaikki äänet paperiliuskoille ja siirtelin niitä lattialla

Toinen, huomattavasti helpommin ajettava, jota voisin kokeilla, on hyväksymisäänestys.

Timoteus kirjoitti: ↑24 Maalis 2021, 19:40 Standardikaava lähtee ajatuksesta, että suurimmat erot ovat kärkipäässä ja listaa alaspäin mentäessä erot pienenevät.

En ole koskaan ajatellut sitä näin. Eikö pikemminkin ajatus ole, että kärkipään preferensseille annetaan hieman ylimääräistä arvoa?

Rousku kirjoitti: ↑24 Maalis 2021, 19:26 Minua kiinnostaisi kokeilla juurikin liikkumavarallista kaavaa

Aina kun kaava ei ole kaikille sama, osallistujien painoarvot eivät ole keskenään samat.

MIksi muuten suurimpien kappalemäärien pisteytyskaavassa välimatka parhaiden välillä täytyy olla 3? Eikö se voisi olla 2 ihan kappalemäärästä riippumatta? Siis että ne kaavat, joissa ylin pistemäärä on 24, olisi parhaiden rivi 24-22-20-19-18-17 jne. ja 20-18-16-15-14-13 jne., siinä missä se top-10:llekin on 12-10-8-7-6-5 jne.

(Ja kelpaa se väli 2 myös 3:nnen ja 4:nnen välille tarvittaessa, jos ei haluta parittomia lukuja maksimimääriksi...)

Meen elämässäkin sillä asenteella että ei se määrä vaan laatu
Jos joskus houstaan vielä niin kiehtois tehä sellanen että vaan kärkiviisikolle annettaisiin pisteitä: selkäsaunaa seinäruusuille

Laskin oman maakohtaisen pistejakaumani. Maan edessä pisteitä saaneiden kappaleiden lukumäärä. Yllätyin, että Ranskasta tykkäsin lopulta absoluuttisesti eniten. Italian suhteellisesti suurin osuus taas ei niin suuri yllätys. Saksalle olisin odottanut parempaa pistesaalista. Espanja taas kärsi kappaleiden vähyydestä, kun oma kappaleenikin oli sieltä. Britannia tosiaan suhteellisesti huonoiten menestynyt, mutta ne pari hyvää olivat kyllä oikeasti hyviä.

5 Ranska 44p
4 Italia 43p
4 Saksa 32p
2 Iso-Britannia 23p
2 Espanja 17p

Kunniamaininnat vielä seuraaville biiseille! Pakko oli jättää pisteiltä, ei voi mitään.



Yann Destal - I stand
Angelo Branduardi - I santi
Mighty Oaks - Just one day

Edelleenkään en ymmärrä kyllä raadin tuloksia yhtään. Semmosta vuoristorataa, tuleeko itseä miellyttäviä tuloksia vai ei.

UFOPOLI kirjoitti: ↑24 Maalis 2021, 20:26 En ole koskaan ajatellut sitä näin. Eikö pikemminkin ajatus ole, että kärkipään preferensseille annetaan hieman ylimääräistä arvoa?

Minusta ne ovat sama asia kahdesta eri suunnasta katsottuna. Kärkipään preferensseille kannattaa antaa ylimääräistä arvoa vain, jos ajatellaan tasoerojen ylimmillä sijoitusväleillä olevan merkitsevimpiä.

UFOPOLI kirjoitti: ↑24 Maalis 2021, 20:26 Aina kun kaava ei ole kaikille sama, osallistujien painoarvot eivät ole keskenään samat.

Liikkumavara voidaan rajata lukitsemalla ainakin ylin pistemäärä ja kokonaispistemäärä. En miellä, että kenenkään painoarvo olisi silloin sen pienempi tai suurempi kuin jonkun muun.

En toisaalta pidä vaarallisena sitäkään, vaikka pisteitä olisi mahdollista antaa hieman kaavan sallimaa minimiä enemmän. Omaa tulostaan ylimääräisiä pisteitä jakamalla ei ainakaan voi parantaa.

Huilumies kirjoitti: ↑24 Maalis 2021, 21:34 MIksi muuten suurimpien kappalemäärien pisteytyskaavassa välimatka parhaiden välillä täytyy olla 3? Eikö se voisi olla 2 ihan kappalemäärästä riippumatta? Siis että ne kaavat, joissa ylin pistemäärä on 24, olisi parhaiden rivi 24-22-20-19-18-17 jne. ja 20-18-16-15-14-13 jne., siinä missä se top-10:llekin on 12-10-8-7-6-5 jne.

Päättyneessä raadissa kahden ylimmän sijan ero oli 2 pistettä, joten toki se voi olla 2.

Lanseerasin viidentoista pisteytettävän kaavan 20-17-15-13-11-10-9-8-7-6-5-4-3-2-1 Levyraadissa 21. Siihen asti pelkän finaalin sisältävissä raadeissa oli käytetty viisupisteytystä. Osallistujamäärät huitelivat n. 40:ssä. Euroviisujen osallistujamäärät olivat puolet pienemmät, kun 12-10-8-7-6-5-4-3-2-1 otettiin käyttöön vuonna 1975. Viisupisteytystä ei ole suunniteltu 40 osallistujalle eikä sitä ole niin suurelle osallistujajoukolle koskaan viisuissa käytetty. Katsoin, että olimme viisukaavan pätevyysalueen ulkopuolella. Ilmeisesti en ollut ainoa niin katsonut. Laajennettu kaava tuli yleisempään käyttöön kuin uskalsin toivoa.

Mistä kolmen pisteen ero kärkeen sitten tupsahti? Pistekaavoissa suhteelliset piste-erot ovat jopa oleellisempia kuin absoluuttiset. Jos absoluuttiset piste-erot kärjessä lukitaan kahteen, kaavaa pidennettäessä suhteelliset erot kutistuvat jo liikaa. Pyrin siis säilyttämään suhteelliset piste-erot lähempänä viisupisteytystä kasvattamalla absoluuttisia eroja kärjessä hieman. Jonkin verran suhteelliset erot kapenivat silti. Viisupisteytys painottaa ykkössijaa enemmän kuin 20-17-15-pisteytys!

Viisupisteissä kakkonen saa 83 % ja kolmonen 67 % ykkösen pisteistä; 20-17-15-kaavassa kakkonen saa 85 % ja kolmonen 75 % ykkösen pisteistä. Jos kaava olisi 18-16-14-12-11-10-9-8-7-6-5-4-3-2-1, luvut olisivat 89 % ja 78 %. Yhtä ykkössijaa vastaa viisupisteissä kaksi viitossijaa, 20-17-15-kaavassa kaksi kuutossijaa ja 18-16-14-kaavassa kaksi seiskasijaa.

Asiahan ei tietysti minulle kuulu, mutta olisikohan tarve perustaa oma ketjunsa raatien matemaattis-tilastolliselle keskustelulle?

^ Joo tai tämän keskustelun voi myös siirtää yleiseen keskusteluun.

Timoteukselta pätevää analyysia pistekaavoista, ei minulla ole siihen huomautettavaa. Tämä on sellainen aihe, joka on toisaalta tosi kuivakka mutta samalla myös kiehtova

Ainoa perustelu omalle porrasmallille on se, että usein pisteytyksessä viskon kappaleet kolmeen eri koriin eli esim. 15 pisteytettävällä korit ovat sijat 1-5, 6-10 ja 11-15. Kun olen saanut kuhunkin koriin noin viisi biisiä niin ratkon niiden paremmusjärjestyksen korin sisällä. Biisejä usein vielä liikkuu korien välillä tässä kohtaa. Sinänsä tuntuisi ihan luontevalta, että kunkin korin biisit saavat saman pistemäärän esim. 6-10 korin biisit kaikki 8p. Ainoastaan TOP-5 korissa olisi ehkä halu antaa eri suuruisia pisteitä kärjelle.

Se kohta missä porras on eli korista toiseen siirtyminen on toki mielivaltainen ja voi olla että juuri siinä kohtaa biiseillä ei ole suurta tasoeroa ja pistehyppäys juuri siinä kohtaa ei ole perusteltu. Mutta itselläni kappaleiden pistemäärä ei ole kovin tarkkaan määritetty eli esimerkiksi kappale, jolle annan 4 pistettä voisi oikeasti saada pistemäärän 2-7 riippuen ihan sen hetkisestä mielentilasta ja tällöin esimerkiksi hyppäys 3 pisteestä 6 pisteeseen ei ole omia pisteytyspreferenssejä vastaan vaan mahtuu kappaleen pistemäärän epätarkkuuden sisään. En siis kokisi porraspisteytystä väkivaltana mieltymyksiäni kohtaan vaan luulen, että pisteytys sujuisi yhtä luontevasti kuin nykyisellä kaavalla. Mitään merkittävää etua porraspisteytyksessä ei kuitenkaan ehkä ole, paitsi ehkä se pieni etu että ei tarvitse käyttää niin paljon aikaa biisien paremmuusjärjestyksen pikkuviilaamiseen.

Pete kirjoitti: ↑25 Maalis 2021, 09:57 Asiahan ei tietysti minulle kuulu, mutta olisikohan tarve perustaa oma ketjunsa raatien matemaattis-tilastolliselle keskustelulle?

Hämärästi muistelen, että pisteytyskaavoista olisi jo keskustelu Jos ei ole, niin kannattaisin sen perustamista. Mieluummin niin kuin dumpata tämä selvärajainen aihe yleiseen keskusteluun.

Onko tietoa milloin mahdollisesti voisi raati 69 avautua? En ole hoputtamassa, kyselen vain.

^ Joko myöhemmin tänään tai viimeistään huomenna. Teema tulee liittymään samaan aihealueeseen kuin tämä, mutta olemaan sen sisällä merkittävästi erilainen ja vaikeampi.

Innolla odotan!

Ahaa eli joku kokoelma vaikeampia raatimaita, joista valitaan.

Oo mä diggaan aina ajatuksesta ku leikitää näillä raatimailla koska se povaa lähes aina monipuolista yleistasoa

Oih, oisko tyyliin alle miljoonan asukkaan maat tai jotain vastaavaa?

The Small Five

• Monaco
• San Marino
• Liechtenstein
• Andorra
• ja viimeisenä kaikkien pelkäämä Vatikaanivaltio

^ Voisin kyllä ihan mielelläni lähettää taas hyvän biisin Iso-Britanniasta eli se saisi olla noiden mainittujen lisäksi mukana jokerina

^ Mutta vain jos se on Mansaarelta, Guernseyltä, Jerseystä, Gibraltarilta tai Akrotiri & Dhekeliasta.

Jufo kirjoitti: ↑25 Maalis 2021, 17:15 Ahaa eli joku kokoelma vaikeampia raatimaita, joista valitaan.

Sinikeltainen raati? Eli biisi joko Ruotsista tai Ukrainasta. Näistä kummastakin oma semi. Jos on eri määrä biisejä eri maista, niin helpommalla pääsee finaaliin siitä, jonka harvempi valitsee.

^ Kazakstan, Palau ja Léopoldvillen Kongo (1960–63) / Kongon demokraattinen tasavalta (1997–2006) vaativat mukaanpääsyä.

Snude kirjoitti: ↑25 Maalis 2021, 17:10 ^ Joko myöhemmin tänään tai viimeistään huomenna. Teema tulee liittymään samaan aihealueeseen kuin tämä, mutta olemaan sen sisällä merkittävästi erilainen ja vaikeampi.

Come Together (Big 5 version)?

Timoteus kirjoitti: ↑25 Maalis 2021, 19:47 ^ Kazakstan, Palau ja Léopoldvillen Kongo (1960–63) / Kongon demokraattinen tasavalta (1997–2006) vaativat mukaanpääsyä.

Voisihan nekin hyväksyä, tosin ajattelin rajautua vain viisumaihin. Saataisiin nätisti viisuisat kaksi semiä. Ehkä noiden muiden kapat voisivat olla automaattifinalisteja tyyliin Australia 2015