Viisukuppila

Jufo kirjoitti: ↑17 Maalis 2021, 20:49 Tai miten olisi maakoodit?

Olisi tosi kätevää, jos kaikista kappaleista ilmoitettaisiin sekä maa- että kielikoodit

Jufo kirjoitti: ↑17 Maalis 2021, 10:47

sziget kirjoitti: ↑17 Maalis 2021, 10:32 Koska liput ovat kivoja.

Kenen mielestä ovat, kenen mielestä eivät. Välillä täällä toi lippufetissi menee kyllä liiallisuuksiin.

Samaa mieltä tästäkin, ennemmin maan

nimi esille kuin lippu tai sit molemmat.

Eikä mitään koodeja, pitäähän sitä jaksaa kirjoittaa maan koko nimi. Olen itekin jaksanut hakata pitkiä lehdissä olleita ev-juttuja tänne.

Pete kirjoitti: ↑17 Maalis 2021, 16:44 1. NORJA: Atle Pettersen - Ouch
2. BANGLADESH: Hamid - Weefou

Muistelen ainakin Timoteuksen joskus tähän tyyliin viisuja listanneen.

Nimenomaan viisuja, jotka edustavat maita. Kaksoispisteen merkityssisällön vuoksi pidän merkintätapaa huonona, ellei varsinainen kilpailija ole maa. Kaksoispisteen perässä oleva teksti täydentää tai täsmentää sen edellä olevaa osaa. Merkinnän "NORJA: Atle Pettersen – Ouch" luen niin, että kilpailija on Norja, jota edustaa Atle Pettersenin kappale Ouch.

Raadeissa näin ei useinkaan ole. Maa on lisätieto eikä kilpailija. Jos maan nimi halutaan kirjoittaa kokonaan auki, kirjoittaisin sen vaikka sulkeisiin esittäjän ja kappaleen nimen jälkeen.

Atle Pettersen – Ouch (Norja)
Hamid – Weefou (Bangladesh)

Myös maatiedon sijoittamista esittäjän perään voi perustella. Yleensä nimenomaan esittäjän kotimaa on ollut tapana merkitä näkyviin.

Atle Pettersen (Norja) – Ouch
Hamid (Bangladesh) – Weefou

Rimpsuista tulee kuitenkin herkästi pitkiä. Mieluummin lippu.

Jufo kirjoitti: ↑17 Maalis 2021, 20:49 1. NO: Atle Pettersen - Ouch
2. BD: Hamid - Weefou

Nuo koodit jäävät helposti mieleen, lippuja en sen sijaan opi millään

Missä käyttöyhteydessä törmäät maiden kaksikirjainkoodeihin muttet lippuihin? Kaikista mahdollisista esitystavoista pidän kaksikirjainkoodeja hankalimpana muistettavana. Kaksi kirjainta on yksinkertaisesti liian vähän siihen, että jokaiselle maalle löytyisi maan nimestä luontevasti seuraava koodi. Pelkästään Ma-alkuisia maita on englanniksi yhdeksän, ja niillä koodin toinen kirjain on sitten mikä sattuu. Lisäksi en törmää muiden kuin tutuimpien maiden kaksikirjainkoodeihin ikinä missään.

KOK:n käyttämät kolmikirjainkoodit ovat sentään penkkiurheilijalle tutuhkot, mutta niistäkin harvimmin vastaantulevien dekoodaaminen on hitaampaa kuin lippujen.

Timoteus kirjoitti: ↑18 Maalis 2021, 17:40 Kaksoispisteen merkityssisällön vuoksi pidän merkintätapaa huonona, ellei varsinainen kilpailija ole maa. Kaksoispisteen perässä oleva teksti täydentää tai täsmentää sen edellä olevaa osaa.

Ymmärrän pointtisi, mutta samaan hengenvetoon myönnän kyllä jossakin määrin ajattelevani artisteja maidensa edustajina ja levyraatien maiden ikään kuin kilpailevan toisiaan vastaan. Järkiperäistä olisi varmaan olla näin ajattelematta.

Timoteus kirjoitti: ↑18 Maalis 2021, 17:40 Atle Pettersen – Ouch (Norja)
Hamid – Weefou (Bangladesh)

Myös maatiedon sijoittamista esittäjän perään voi perustella. Yleensä nimenomaan esittäjän kotimaa on ollut tapana merkitä näkyviin.

Atle Pettersen (Norja) – Ouch
Hamid (Bangladesh) – Weefou

Nuo toiset vaihtoehdot näyttävät aika kamalilta.

Tulen siis luultavasti menemään tässä estetiikka edellä semantiikkaa syrjien, ellen sitten päädy tekemään kokonaan erillistä listaa artistien maista, jos joskus järjestäjänä toimin.

Timoteus kirjoitti: ↑18 Maalis 2021, 17:40 Missä käyttöyhteydessä törmäät maiden kaksikirjainkoodeihin muttet lippuihin?

Verkko-osoitteissa varmaan suurin osa meistä.

^^ Järjestä raati, jossa on yksi edustaja maata kohti -rajoitus. Silloin voi perustellusti katsoa kappaleiden edustavan maita.

^ Verkossa voi toki törmätä verkkotunnusten kansallisiin päätteisiin törmäämättä samassa yhteydessä lippuihin, mutta vastaan tuleva verkkotunnuspäätteiden valikoima taitaa kuitenkin jäädä aika suppeaksi internetin peruskäyttäjällä. Euroopan maiden koodeihin törmää viisuharrastuksen kautta, jos seuraa eri maiden valintakuvioita, muutoin ei ehkä suurimpaan osaan niistäkään. Esimerkkimaana on Bangladesh. Moniko pyörii bangladeshilaisilla sivuilla niin paljon, että bd-pääte on jäänyt mieleen?

Timoteus kirjoitti: ↑18 Maalis 2021, 23:23 ^^ Järjestä raati, jossa on yksi edustaja maata kohti -rajoitus. Silloin voi perustellusti katsoa kappaleiden edustavan maita.

Pidän tämän mielessä.

UFOPOLI kirjoitti: ↑18 Maalis 2021, 22:00 Verkko-osoitteissa varmaan suurin osa meistä.

Muutamalla maalla verkko-osoitekoodit ovat hieman poikkeavat ISO-kaksikirjainkoodeihin verrattuna: Isolla-Britannialla internet-koodi on .uk (United Kingdom) mutta ISO-koodi GB (Great Britain).

Kyllä se nyt niitä capsiartisteja suosii.

^ Jäi putki päälle. Tai siis PUTKI.

Jatkan Viisuraadin 2021 ykkössemin ketjussa virinnyttä Kosovo-keskustelua täällä.

Huilumies kirjoitti: ↑14 Huhti 2021, 11:52 Ymmärsinkö oikein, että ve 5 tarkoittaa että muuten maat mukaan ve 4:n (EBA-alue) mukaan, plus sillä alueella olevat olympiaedustukselliset maat.

Juuri näin.

sziget kirjoitti: ↑14 Huhti 2021, 11:05 Ei käy. Kosovo, Liechtenstein ja Abhasia eivät ole tällä hetkellä viisukelpoisia maita, joten niiden paikka ei ole viisuraadissa.

Vasta pääsit sanomasta, että Viisuraati ei ole Euroviisut. Nyt kuitenkin on?

sziget kirjoitti: ↑14 Huhti 2021, 13:42 Viisuraadin nykyinen rajaus on poliittisesti neutraali, pidetään se.

Millaiselta näyttää poliittisesti neutraali Balkanin kartta? Ovatko YK:n tuottamat kartat, joissa Kosovo kuuluu Serbiaan, poliittisesti neutraaleja?

sziget kirjoitti: ↑14 Huhti 2021, 13:42 Joillakin saattaa olla intoa keplotella Kosovo mukaan jollain tekosyyllä. Se johtaisi poliittiseen väittelyyn, jossa ei ole voittajia. Olympialaiset ovat urheilun syöpä, joka ei kelpaa mittapuuksi millekään.

Ei-mielivaltaisia kriteerejä toivoin juuri siksi, ettei päätöksiä tehdä tapauskohtaisesti sen mukaan, mikä maa on sympaattinen ja mikä ei. Jos valitaan sellaiset kriteerit, joilla Kosovo on itsenäinen maa, pitää nyt ja tulevaisuudessa hyväksyä muutkin samat kriteerit täyttävät maat. Kosovolla on oleellisempiakin itsenäisen maan tunnusmerkkejä kuin oma olympiajoukkue. Suomen valtion tunnustus voisi olla käyttökelpoinen kriteeri.

Kosovo-kysymyksessä ei ole kyse "mukaan keplottelusta" vaan siitä, että Kosovo on kiistellyn statuksensa takia jonkinlainen Schrödingerin maa: yhtäaikaisesti maa ja ei-maa. Niin itsenäinen, ettei kosovolainen musiikki voi edustaa muita maita, mutta ei niin itsenäinen, että Kosovo kelpaisi kansakunnaksi kansakuntien joukkoon. Tämä on epätyydyttävä tilanne, joka ei koske Transnistrian ja Abhasian kaltaisia alueita, joiden kansainvälinen tunnustus on vähäistä tai olematonta.

TomppaJr kirjoitti: ↑13 Huhti 2021, 12:28Rita Ora on kosovolaissyntyinen britti, David Guetta ranskalainen, Imanbek kazakstanilainen ja GUNNA yhdysvaltalainen.

Tästä huomiosta keskustelu lähti liikkeelle. TomppaJr on implisiittisesti katsonut Kosovon omaksi maakseen. Hän ei kirjoittanut "serbialaissyntyinen britti" eikä "kosovolaissyntyinen englantilainen" saati määritellyt kenenkään muun kotipaikkaa maata tarkemmin.

sziget kirjoitti: ↑14 Huhti 2021, 13:42

Huilumies kirjoitti: ↑14 Huhti 2021, 11:52 Kävin katsomassa vuoden 2019 keskusteluanne. Tuo olympialaiset olisi minusta hyvältä kuulostava kriteeri, jolla saataisiin mukaan juuri Liechtenstein, Kosovo (ja Palestiinakin), muttei tarvitsisi sukeltaa Kaukasian pikkualueiden suohon

Joillakin saattaa olla intoa keplotella Kosovo mukaan jollain tekosyyllä. Se johtaisi poliittiseen väittelyyn, jossa ei ole voittajia. Olympialaiset ovat urheilun syöpä, joka ei kelpaa mittapuuksi millekään. Viisuraadin nykyinen rajaus on poliittisesti neutraali, pidetään se.

Miksi pyrkiminen Kosovon mukaan saamiseen olisi jotenkin "poliittinen" pyrkimys ja sen poisjättäminen vähemmän poliittista? Kosovohan joutuu olemaan poissa Euroviisuistakin juuri poliittisista syistä, koska Serbia mokoma ei sitä vieläkään tunnusta. Muutenhan se epäpoliittisesti katsoen kuuluisi mukaan, ihan yhtä lailla jos vaikkapa Itä-Aasiassa olisi kisat ja puhuisimme Taiwanista. Täysin de facto oma valtionsa ja hallintonsa.

Olympialaiset olisi siksi hyvä peruste, että se on antanut osallistumisoikeuden vähän laajemmalle joukolle maita (tässä EBA-alueella) kuin Euroviisut. Kuitenkaan se ei ole antanut ihan kaikille mahdollisille alueille (kuten Kaukasian kaikenlaiset puoli-itsenäiset pikkualueet), eli siinä mielessä rajaus olisi vielä kohtuullinen eikä "maiden" määrä kasvaisi 70-80:een.

En ymmärrä, miten olympialaiset olisi "urheilun syöpä", mutta se on jo eri keskustelu...

^ Suunnilleen noin minäkin katson, ettei minkään pysyvästi asutun maa-alueen pitäisi jäädä raadeissa tunnustetun maajaon ulkopuolelle eikä varsinkaan kenenkään ihmisen pitäisi jäädä raatikansalaisuudettomaksi. Raadeissa, joissa itsenäisiksi maiksi tulkitaan vain YK:n jäsenmaat, joko jokainen asuttu maa-alue pitäisi laskea johonkin niistä kuuluvaksi tai jokainen ihminen pitäisi hyväksyä niistä sopivimman edustajaksi.

Kosovo ei ole maailman ainoa kiistanalainen alue. Pikkumaaraadin ketjussa toin esiin Pohjois-Kyproksen, mutta kukaan ei kommentoinut. Kypros on alle miljoonan asukkaan maa vain ilman itsenäiseksi julistautunutta etnisesti turkkilaista Pohjois-Kyprosta. Jos Pohjois-Kypros ei kuulu Kyproksen tasavaltaan, mitä maata se on? Turkkiako? Ei Turkin mielestä. Omana maanaan Pohjois-Kypros olisi itsekin alle miljoonan asukkaan maa, mutta raadissa sallittujen maiden luettelossa sitä ei näkynyt. Jos Pohjois-Kypros ei ole Kyprosta eikä Turkkia eikä oma maansa, mitä ihmettä se on? Täytyyhän sen jotakin olla. Siellä kuitenkin asuu ihmisiä organisoidussa yhteiskunnassa.

^^Onhan Kosovo ollut mukana jo muissa raadeissa kuin viisuraadissa. Olen näköjään edelleen ainoa sieltä musiikkia lähettänyt
Itse asiassa tuo duo Vellezrit Alimusaj on syntyään kotoisin Sveitsistä ja ilmeisesti siellä asustelevat edelleen. Vanhemmat ovat syntyneet Kosovossa. Valitsin Kosovon heille edustusmaaksi, koska heidän musiikkinsa on suunnattu Kosovon ja Albanian markkinoille. UFOPOLI mainitsikin viisuraatiketjussa, että tuo on yksi tapa määrittää edustusmaa artisteille.

Timoteus kirjoitti: ↑14 Huhti 2021, 19:35 Jos Pohjois-Kypros ei ole Kyprosta eikä Turkkia eikä oma maansa, mitä ihmettä se on? Täytyyhän sen jotakin olla. Siellä kuitenkin asuu ihmisiä organisoidussa yhteiskunnassa.

Ymmärtääkseni Kyproksen tasavalta ja EU pitävät Pohjois-Kyprosta osana Kyproksen tasavaltaa. Tämä on yksi syy, miksi Kypros ei ole osa Schengen-aluetta, koska silloin Pohjois-Kyproskin olisi osa sitä. Pohjois-Kyproksen tunnustaa vain Turkki ja he itse, joten näkisin tilanteen samana kuin Abhasian tai Transnistrian kanssa. Eli pohjoiskyproslainen artisti voisi edustaa Kyprosta minun puolesta. Käytännössä paikalliset artistit luovat uransa Turkissa, joten sekin kyllä menisi edustusmaasta. Pohjoiskyproslaisilla on myös oikeus Turkin kansalaisuuteen.

inomu kirjoitti: ↑14 Huhti 2021, 19:44Ymmärtääkseni Kyproksen tasavalta ja EU pitävät Pohjois-Kyprosta osana Kyproksen tasavaltaa. Tämä on yksi syy, miksi Kypros ei ole osa Schengen-aluetta, koska silloin Pohjois-Kyproskin olisi osa sitä. Pohjois-Kyproksen tunnustaa vain Turkki ja he itse, joten näkisin tilanteen samana kuin Abhasian tai Transnistrian kanssa.

Samaa mieltä. Pikkumaaraadissa oli kuitenkin jokin muu määrittelemättä jätetty tulkinta. Saaren väkiluku on noin 1,3 miljoonaa, joten yhdeksi maaksi tulkittuna Kypros ei olisi kuulunut raatiin lainkaan.

Eiköhän tämä ole nyt enemmistöpäätöksellä taputeltu niin, että Kosovo ja Liechtenstein ovat viisuraatimaita ensi vuodesta eteenpäin. Vai järjestetäänkö äänestys? Kiitos joka tapauksessa asian esille nostaneille!

En kommentoinut Kypros-kysymystä, koska se oli kai ensisijaisesti Snudelle osoitettu. Ilman muuta jokaisen pitää voida edustaa levyraadeissa jotain maata, elleivät maarajaukset estä sitä. Viisuraadissa on maarajaus.

Timoteus kirjoitti: ↑14 Huhti 2021, 16:22

sziget kirjoitti: ↑14 Huhti 2021, 11:05 Ei käy. Kosovo, Liechtenstein ja Abhasia eivät ole tällä hetkellä viisukelpoisia maita, joten niiden paikka ei ole viisuraadissa.

Vasta pääsit sanomasta, että Viisuraati ei ole Euroviisut. Nyt kuitenkin on?

Vitsailetko? Viisuraati ei ole Euroviisut siten että voisi edustaa muuta kuin omaa maata. Viisuraadissa mukaillaan oikeita viisuja soveltuvilta osin. Maavalikoima oli olennainen: raatiin haluttiin joko viisumaita tai laajemmin maita, jotka voisivat osallistua, koska ovat EBU:n jäseniä. Ensin harmitti, että Liechtenstein jäi ulos, mutta minkäs teet. Se on kolmikosta silti onnekkain, koska voisi helposti liittyä mukaan, jos haluaisi.

Timoteus kirjoitti: ↑14 Huhti 2021, 16:22 Millaiselta näyttää poliittisesti neutraali Balkanin kartta? Ovatko YK:n tuottamat kartat, joissa Kosovo kuuluu Serbiaan, poliittisesti neutraaleja?

En tiedä, ovatko sinusta? Tarkoitan neutraaliudella vain sitä, ettei EBU yritä mestaroida poliittisia kysymyksiä, joihin se ei voi todellisuudessa vaikuttaa. Kosovo ei ole toistaiseksi viisukelpoinen maa, olkoon syy mikä tahansa.

Timoteus kirjoitti: ↑14 Huhti 2021, 16:22 Kosovo-kysymyksessä ei ole kyse "mukaan keplottelusta" vaan siitä, että Kosovo on kiistellyn statuksensa takia jonkinlainen Schrödingerin maa: yhtäaikaisesti maa ja ei-maa. Niin itsenäinen, ettei kosovolainen musiikki voi edustaa muita maita, mutta ei niin itsenäinen, että Kosovo kelpaisi kansakunnaksi kansakuntien joukkoon.

Miksi kosovolaisen musiikin pitäisi edustaa muita maita kuin Kosovoa? Tervetuloa rajoituksettomiin raateihin.

Timoteus kirjoitti: ↑14 Huhti 2021, 16:22

TomppaJr kirjoitti: ↑13 Huhti 2021, 12:28Rita Ora on kosovolaissyntyinen britti, David Guetta ranskalainen, Imanbek kazakstanilainen ja GUNNA yhdysvaltalainen.

Tästä huomiosta keskustelu lähti liikkeelle. TomppaJr on implisiittisesti katsonut Kosovon omaksi maakseen.

Miksei olisi katsonut, sitähän se Suomen mielestä on. Syntyi Jugoslaviassa, nykyisessä Kosovossa. Ottaisit maan albaaniartistit Albanian edustajiksi, koska se olisi luontevaa viisuissa. Krista Siegfrids sopii silloin Ruotsin raatiedustajaksi, onhan hän kisannut Mellossa, ja niin edelleen. Kaikki kävisi.

Huilumies kirjoitti: ↑14 Huhti 2021, 16:29 Miksi pyrkiminen Kosovon mukaan saamiseen olisi jotenkin "poliittinen" pyrkimys ja sen poisjättäminen vähemmän poliittista?

Koska se ei ole EBU:n jäsen eikä voi osallistua Euroviisuihin. Miksi muuten kuin poliittisen sympatian takia se pitäisi hyväksyä? Viisuraati ei kärsi maapulasta. Jos pitäisi laajentaa, onhan myös Associate Members -ryhmä, joka voisi haluta mukaan siksi kun Australiakin pääsi: Yhdysvallat, Kiina, Intia... Tai samasta maasta kaksi viisua kuten 1956. Tai tyydytään siihen, ettei kaikille riitä raatipaikkaa ja osa joutuu karsimaan (järkevin ratkaisu).

Huilumies kirjoitti: ↑14 Huhti 2021, 16:29 En ymmärrä, miten olympialaiset olisi "urheilun syöpä", mutta se on jo eri keskustelu...

Totta, veisi liikaa tilaa. Olympiahistoria on teeskentelyn historiaa alkaen amatöörisäännöstä. Hieno ihanne: joutilas brittiläinen yläluokka halusi pitää likaiset työläiset ulkona kisailuistaan.

sziget kirjoitti: ↑15 Huhti 2021, 00:33 En kommentoinut Kypros-kysymystä, koska se oli kai ensisijaisesti Snudelle osoitettu. Ilman muuta jokaisen pitää voida edustaa levyraadeissa jotain maata, elleivät maarajaukset estä sitä. Viisuraadissa on maarajaus.

Kommenttini oli enemmän huomio kuin kysymys, vaikka se olikin kysymyksen muotoon puettu. En tarvinnut siihen vastausta keneltäkään. Halusin nostaa saman huomion esiin tässä ketjussa, koska katsoin sen liittyvän asiaan.

sziget kirjoitti: ↑15 Huhti 2021, 00:33 Vitsailetko? Viisuraati ei ole Euroviisut siten että voisi edustaa muuta kuin omaa maata. Viisuraadissa mukaillaan oikeita viisuja soveltuvilta osin. Maavalikoima oli olennainen: raatiin haluttiin joko viisumaita tai laajemmin maita, jotka voisivat osallistua, koska ovat EBU:n jäseniä.

En vitsaile. Olen eri mieltä siitä, onko viisuraadin maavalikoiman ja EBU:n jäsenluettelon samuus olennaista. Nykyisen maavalikoiman taakse löytyi nopeasti konsensus kaksi vuotta sitten, mutta konsensuksen ei tarvitse olla ikuinen. Maavalikoima olisi laajentunut jo tänä vuonna, jos joku olisi tarttunut järjestäjän Kazakstan-täkyyn, joka oli tarjolla kolme kertaa (yy, kaa, koo).

Kazakhstan ei ollut tyrkyllä sattumanvaraisesti vaan junnuviisuosallistumistensa vuoksi. Myös Wales on junnuviisuillut. Kosovo on puolestaan osallistunut Eurovision nuorten tanssijoiden kilpailuun. Niin on Kanadakin, mutta siitä on aikaa.

sziget kirjoitti: ↑15 Huhti 2021, 00:33

Timoteus kirjoitti: ↑14 Huhti 2021, 16:22 Millaiselta näyttää poliittisesti neutraali Balkanin kartta? Ovatko YK:n tuottamat kartat, joissa Kosovo kuuluu Serbiaan, poliittisesti neutraaleja?

En tiedä, ovatko sinusta?

Toivon kartta-asiaan oikeaa vastausta, koska kysymys on oleellinen. On olemassa valtioita. Itsenäisen valtion tunnusmerkkeihin kuuluu vahvistetut rajat. Rajoja voi piirtää kartalle. Jos valtiot ja niiden rajat voidaan määrittää poliittisesti neutraalisti, on olemassa poliittisesti neutraali Balkanin kartta. Haluan nähdä sen.

sziget kirjoitti: ↑15 Huhti 2021, 00:33Tarkoitan neutraaliudella vain sitä, ettei EBU yritä mestaroida poliittisia kysymyksiä, joihin se ei voi todellisuudessa vaikuttaa. Kosovo ei ole toistaiseksi viisukelpoinen maa, olkoon syy mikä tahansa.

Onkohan EBU:n jäsenluettelo sittenkin politiikan tulosta eikä poliittisesti neutraali?

sziget kirjoitti: ↑15 Huhti 2021, 00:33Miksi kosovolaisen musiikin pitäisi edustaa muita maita kuin Kosovoa?

Koska Kosovo ei ole EBU:n näkökulmasta itsenäinen maa. EBU:n sääntöjen pykälässä 3.3 kerrotaan, millaisten maiden yleisradioyhtiöt voivat jäsenyyttä hakea. Kosovo ei täytä niitä ehtoja. Seuraammeko me nyt EBU:n maakäsitystä vai emme?

sziget kirjoitti: ↑15 Huhti 2021, 00:33

Timoteus kirjoitti: ↑14 Huhti 2021, 16:22 Tästä huomiosta keskustelu lähti liikkeelle. TomppaJr on implisiittisesti katsonut Kosovon omaksi maakseen.

Miksei olisi katsonut, sitähän se Suomen mielestä on.

Mutta ei EBU:n mielestä. EBU ei käytä jäsenkelpoisuusmäärittelynsä pohjana Suomen tunnustamien valtioiden luetteloa vaan YK:n jäsenluetteloa. Miksi käyttäisimme samassa raadissa kahta eri maaluetteloa sekaisin?

Minulle käy mikä tahansa sisäisesti johdonmukainen tapa. Voimme larpata EBU:a ja hyväksyä itsenäisiksi maiksi vain YK:n jäsenmaat. Tätä tulkintaa käytettäessä Viisuraadin sisällä Kosovo ei ole itsenäinen maa vaan osa jotakin muuta, käytännössä ehkä Serbiaa. Tämä on se asia, jonka haluaisin "poliittisesti neutraalilta" Balkanin kartalta tarkistaa.

Toinen vaihtoehto on käyttää itsenäisten maiden luettelona jotakin muuta, esimerkiksi Suomen tunnustamien maiden luetteloa. Tällöin EBU:n jäsenluetteloa ei voi käyttää Viisuraadin maavalikoiman pohjana, vaan Viisuraatiin on hyväksyttävä kaikki Euroopan yleisradioalueella sijaitsevat Suomen tunnustamat maat, myös Irak, Kosovo, Liechtenstein, Syyria ja mahdollisesti Saudi-Arabia.

sziget kirjoitti: ↑15 Huhti 2021, 00:33 Koska se ei ole EBU:n jäsen eikä voi osallistua Euroviisuihin. Miksi muuten kuin poliittisen sympatian takia se pitäisi hyväksyä?

Onko muita syitä kuin poliittinen antipatia käyttää samassa raadissa kahta eri maaluetteloa sekaisin täsmälleen kosovolaisille vahingollisimmalla tavalla?

sziget kirjoitti: ↑15 Huhti 2021, 00:33 Krista Siegfrids sopii silloin Ruotsin raatiedustajaksi, onhan hän kisannut Mellossa, ja niin edelleen.

Vastaan eri viestiin, koska tämä tuntuu jo eri asialta ja muistuttaa enemmän Rouskun kansallisuudenmääritysongelmia kuin keskustelun muuta aihepiiriä.

Krista Siegfrids on tehnyt uraa sekä Suomessa että Ruotsissa. Hän on asunut molemmissa maissa ennen muuttoaan Amsterdamiin. Viimeksi hän on julkaissut musiikkia Universal Music Swedenin kautta. Kyllä, hyväksyisin Kristan viime vuosien tuotannon niin Suomen (syntymä- ja kasvattimaa) kuin Ruotsinkin (julkaisumaa) lipun alle. Jos molempiin tarjottaisiin, ensin ilmoittava voittaisi. Krista on melkein oppikirjaesimerkki artistista, jolla on selvät kytkökset kahteen eri maahan.

Alankomaiden lipun alle en tähänastista tuotantoa hyväksyisi. Vanha tuotanto ei hollantilaistu julkaisun jälkeen tapahtuneen muuton seurauksena. Jos Krista julkaisee tulevaisuudessa musiikkia Alankomaissa, Alankomaat on otettava ainakin vakavasti harkintaan mahdollisena edustusmaana. Pidän silti ikuisesti Kristaa myös suomalaisena. Ei kasvattimaata ihmisestä mikään pois pyyhi. Hyväksyisin kaiken Kristan tulevankin tuotannon edustamaan Suomea.

sziget kirjoitti: ↑15 Huhti 2021, 00:33Kaikki kävisi.

Kaikki ei kävisi. Esimerkiksi Rita Oraa tai Ava Maxia en hyväksyisi Albanian edustajiksi.

Jos Krista Siegfriends kelpaa oikeisiin euroviisuihin Ruotsin edustajaksi (osallistumalla melloon) niin kai hän silloin kelpaa myös euroviisuja larppaavan viisuraadin Ruotsin edustajaksi

Timoteus kirjoitti: ↑14 Huhti 2021, 16:22 Kosovolla on oleellisempiakin itsenäisen maan tunnusmerkkejä kuin oma olympiajoukkue. Suomen valtion tunnustus voisi olla käyttökelpoinen kriteeri.

Off-topic, mutta haluaisin mainita, että Suomi on yksi niistä maista, joilla on ollut oma olympiajoukkue jo ennen poliittista itsenäistymistään. Muut tällaiset maat ovat:
* Antigua ja Barbuda (aik. Britanniaan assosioutunut Antiguan valtio)
* Australia (omaksui Westminsterin säädöksen asetuksella 1942)
* Bahama
* Belize (aik. Brittiläinen Honduras)
* Böömi (itsenäistyi 1918 Tšekkoslovakiana, nyk. Tšekki)
* Egypti
* Etelä-Afrikka (sai täyden itsenäisyyden Britanniasta Westminsterin säädöksen 1931 myötä)
* Fidži
* Filippiinit
* Ghana (aik. Kultarannikko)
* Guyana (aik. Brittiläinen Guiana)
* Intia
* Islanti
* Itävalta (Itävalta-Unkarin osana ennen 1. maailmansotaa)
* Jamaika
* Kanada (sai täyden itsenäisyyden Britanniasta Westminsterin säädöksen 1931 myötä)
* Kenia
* Kuuba
* Malaijan liittovaltio (vuodesta 1963 Malesia)
* Malta
* Nigeria
* Rhodesia (julistautui yksipuolisesti itsenäiseksi 1965, mutta valkoisten johtamaa vähemmistöhallitusta ei tunnustanut mikään muu valtio, itsenäisyys tunnustettiin lopulta 1980, jolloin maahan tuli enemmistöhallitus ja nimeksi muutettiin Zimbabwe)
* Sambia (aik. Pohjois-Rhodesia)
* Singapore
* Suriname
* Trinidad ja Tobago
* Uganda
* Unkari (Itävalta-Unkarin osana ennen 1. maailmansotaa)
* Uusi-Seelanti (omaksui Westminsterin säädöksen asetuksella 1947).

^ Aijaa oon luullut että jotain rajoituksia on No, jos viisuraadin halutaan olevan simulaatio oikeista euroviisuista niin ilmeisesti samaa linjausta pitää noudattaa viisuraadissa kuten nyt Albanian osalta on tehtykin.

Happy kirjoitti: ↑15 Huhti 2021, 14:32 vanhemmat Kosovon-Albanialaisia

Tuossa on juuri se ajatusvirhe, jota TomppaJr selitti jo raatiketjussa. Hänen vanhempansa eivät ole Kosovon albanialaisia vaan kosovonalbaaneja. Albanialaiset asuvat Albaniassa ja saattavat olla vaikka etnisesti suomalaisia. Eli Rita ja hänen perheensä ovat albaaneja, mutta eivät albanialaisia.
Kosovon väestöstä suurin osa on etnisesti albaaneja, jotka ovat pääosin albaniaa puhuvia muslimeja. Lisäksi Kosovossa asuu serbien ja turkkilaisten etniset vähemmistöt. He ovat myös kosovolaisia.
Nykyään identiteettipolitiikka on hyvin tärkeää, mutta ei siitä enempää.

MIH96 kirjoitti: ↑15 Huhti 2021, 11:57 Off-topic, mutta haluaisin mainita, että Suomi on yksi niistä maista, joilla on ollut oma olympiajoukkue jo ennen poliittista itsenäistymistään.

Jatketaan OT:ta listaamalla nykyiset ei-itsenäiset maat, joilla on oma olympiajoukkue.

• Amerikan Samoa
• Aruba
• Bermuda
• Britannian Neitsytsaaret
• Caymansaaret
• Cookinsaaret
• Guam
• Hongkong
• Puerto Rico
• Yhdysvaltain Neitsytsaaret

Cookinsaarten poliittista asemaa on vaikea selittää. Se on Uuden-Seelannin liitännäisvaltio, joka voidaan tulkita myös itsenäiseksi ja joskus tulkitaankin mutta useammin ei. En osaa tiivistää asiaa pariin virkkeeseen enkä halua kirjoittaa näin off-topic-aiheesta esseetä, joten lukekaa Wikipediasta, jos kiinnostaa.

Alankomaiden Antilleilla oli oma olympiajoukkue ennen kuin kyseinen entiteetti purettiin vuonna 2010. Nykyisin alueen asukkaiden edustusmaa olisi Alankomaat.

Saarin protektoraatilla oli oma olympiajoukkue Helsingissä 1952. Seuraavissa kisoissa Saksalla oli yhdistetty joukkue, ja vuonna 1957 protektoraatti palautettiin Saksan liittotasavallan hallintaan.

Osittain tunnustetut maat, joilla on oma olympiajoukkue, ovat tutut kolme:

• Kosovo
• Palestiina
• Taiwan

Timoteus kirjoitti: ↑15 Huhti 2021, 20:23 Alankomaiden Antilleilla oli oma olympiajoukkue ennen kuin kyseinen entiteetti purettiin vuonna 2010. Nykyisin alueen asukkaiden edustusmaa olisi Alankomaat.

Antillilaiset ovat voineet vuoden 2010 jälkeen valita Alankomaiden (esim. pikajuoksija Churandy Martina) tai Aruban (esim. purjehtija Philipine van Aanholt) väliltä.

Hieman lisää faktoja:

Taiwan on manner-Kiinaa tyydyttääkseen lähtien kilpaillut 1980-luvulta kaikissa urheilukilpailuissa "tarkoituksellisesti epäselvällä" tittelillä Chinese Taipei. Kiinan tasavallan lipun ja kansallishymnin sijasta käytössä on eri kisoille (olympialaisille, paralympialaisille ym.) räätälöityjä lippuja sekä Kiinan tasavallan lipun laulu.

Färsaaret ja Macao ovat ainoat epäitsenäiset alueet, jotka esiintyvät omillaan paralympialaisissa, mutta eivät olympialaisissa.

Vuonna 1996 KOK muutti sääntökirjaansa siten, että se tunnustaa jatkossa vain itsenäisten maiden olympiakomiteoita. Jo aiemmin KOK:n tunnustamat epäitsenäiset alueet saivat kuitenkin "isoisälausekkeen" avulla jatkaa olympialaisissa omina joukkueinaan. Täten esimerkiksi Alankomaiden Antillien lakattua Curaçaon (jonka mm. kansainvälinen jalkapalloliitto FIFA tunnusti Antillien seuraajaksi) ei ollut mahdollista saada KOK:n jäsenyyttä.

Täytyy myöntää, että nykymallin viilauksista Timoteuksen ensimmäinen ehdotus oli paras. Maakriteeri olisi vähän lepsumpi kuin raadeissa yleensä, mutta viisuanalogia on mielekäs perustelu. Kosovolainen artisti voisi todella edustaa Albaniaa viisuissa, joten miksei viisuraadissakin. En patistaisi häntä Serbian edustajaksi YK-karttojen perusteella. Jos on kosovolaisia serbiartisteja, he kai suuntautuvat sinne. Kuuluminen jonkin maan musiikkiskeneen (UFOPOLI) on yksi palikka maan määrittelyssä.

Peikkona on, että käytännön löystyminen johtaisi maashoppailuun. "En saanut arvonnassa maata A, mutta panen suosikkini edustamaan maata B, koska hän osallistui kerran The Voice of B:hen." Enkä halua Vatikaani-aasinsiltoja tyyliin "laulaja tykkää kanelibullasta ja hänellä on mea culpa -tatuointi ahterissaan". Vatikaani kisatkoon omilla poptähdillään tai ei lainkaan.

Timoteus kirjoitti: ↑15 Huhti 2021, 03:22 Kazakhstan ei ollut tyrkyllä sattumanvaraisesti vaan junnuviisuosallistumistensa vuoksi.

No ainakin EBU:n muut kulttuuririennot ovat parempi argumentti kuin olympialaiset. Mutta tiedämme miten kävi, Kazakstan ei valitettavasti saanut EBU-jäsenyyttä eikä ole viisukelpoinen maa.

Timoteus kirjoitti: ↑15 Huhti 2021, 03:22 Onkohan EBU:n jäsenluettelo sittenkin politiikan tulosta eikä poliittisesti neutraali?

Varmaan EBU päätyy johonkin tulokseen poliittisen realismin tai nihilismin pohjalta. Hyväksyn sen, että esim. Suomi tunnustaa Kosovon ja jotkut toiset eivät, että se on levyraatikelpoinen mutta ei viisukelpoinen maa. Ja että poliittinen tilanne ja EBU:n linja saattavat joskus muuttua. Katsotaan sitten uudelleen.

Timoteus kirjoitti: ↑15 Huhti 2021, 03:22 EBU ei käytä jäsenkelpoisuusmäärittelynsä pohjana Suomen tunnustamien valtioiden luetteloa vaan YK:n jäsenluetteloa. Miksi käyttäisimme samassa raadissa kahta eri maaluetteloa sekaisin?

Nyt ehkä ymmärsin ajatuskulkusi. Aika mutkikas se kyllä on. Minusta meillä on pääosin Suomen tunnustamista maista koottu levyraatimaiden joukko. Sitten vain tsekataan, mitkä niistä ovat viisukelpoisia, ja hyväksytään ne viisuraatiin. Muut Euroopan yleisradioalueella sijaisevat maat eivät ole tällä hetkellä relevantteja. Viisuraati simuloi viisuja paremmin ilman niitä.

Timoteus kirjoitti: ↑15 Huhti 2021, 03:22

sziget kirjoitti: ↑15 Huhti 2021, 00:33 Koska se ei ole EBU:n jäsen eikä voi osallistua Euroviisuihin. Miksi muuten kuin poliittisen sympatian takia se pitäisi hyväksyä?

Onko muita syitä kuin poliittinen antipatia käyttää samassa raadissa kahta eri maaluetteloa sekaisin täsmälleen kosovolaisille vahingollisimmalla tavalla?

Sympatiaa riittää sekä Kosovolle että Serbialle. Jos haluaisin kosovolaisen Festivali i Këngës -suosikkini Flaka Krelanin mukaan, lähettäisin hänet luultavasti johonkin numeroraatiin. En ajattelisi, että laulaja kokee vääryyttä, kun joutuu Viisuraadin sijasta kisaamaan ties missä F-alkuisten raadissa Fatimoiden ja Fabrizioiden kanssa. Jos joku kuitenkin lähettää hänet nimenomaan Viisuraatiin Albanian edustajana, en vastusta.

Jufo kirjoitti: ↑15 Huhti 2021, 09:43 Jos Krista Siegfriends kelpaa oikeisiin euroviisuihin Ruotsin edustajaksi (osallistumalla melloon) niin kai hän silloin kelpaa myös euroviisuja larppaavan viisuraadin Ruotsin edustajaksi

Perustelu oli, että hän ei vain osallistunut Melloon vaan on asunut ja luonut uraa Ruotsissa. Järjestäjillä voi olla vähän erilaisia tulkintoja edustuskelpoisuudesta, kuten Ava Maxin kohdalla nähtiin. Se on normaalia.